Guest Nimos Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Bonjour les terriens, Beaucoup de gens croient á la vérité absolue, á celle que tout le monde devrait voir et surtout apprecier, mais la question que Nimos se pose est: La vérité Absolue est quoi? Pourquoi serait elle si absolue? et surtout si elle l´était pourquoi nous en sommes pas tous d´accord? Beaucoup diront que la vérité absolue est la voie de la religion, Alors pourquoi personne ne veut entendre les voix des religieux, si elle était si absolue que cela?. Beaucoup d´autres disent les sentiments sont la vérité absolue, Alors pourquoi ne n´en sommes pas capable d´avoir les memes envers les memes situations? Nimos croit que si la vérité absolue existe il ne saurait etre possible de constater ses effets que par la science, et si ce n´est pas possible c´est qu´il faut point se contenter du médiocre et affirmer que "Allah Ghaleb" (Les voix du seigneurs sont impenetrables), ou "Mektoub": Le destin, Nimos croit que la lacheté est de croire que l´on soit pas assez responsables de nos choix de trouver les vérités qui sont en nous memes avant d´aller prétendre détenir une quelconque vérité absolue, ou s´auto-proclamer co-éditeur d´un Saint Livre. Bueno il est temps que j´aille trainer entre les oiseaux.... A bon entendeur Salut! Citer Link to post Share on other sites
La Tsarine 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 salut Ninos, pour moi la vérité absolut est tout ce qui se passe dans le présent qui ne peu changé dans le future par exemple : Dieu existe (on ne peut pas dire Dieu existait ou bien existera !) , le paradis existe, l'enfer existe..... la terre est ronde (on ne dit pas la terre était ou sera ronde) ...... Bien sur la vérité absolut y'a que Allah qui la détiens tout est relatif pour les etre humains Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 bonne annee tout ce qui se passe tous ce qui existe ce fait dans le present a exister dans le passée et existera dans l'avenir mais comme l'homme se detruit et se converrtie comme se renouvelle et fait comme les plantes poussent se meure et repousse et on repousse grace a qui et a quoi a une genereusité et une bonté qui n'est pas dans l'homme mais elle peut naitre grace aux parole sages du sage pas et en aucun cas de l'oposant scientifiquement on aurait du voir ce constat dans certaine contre les arbre se nourissent d'autre arbres ils les tuent en repoussant sur les arbre ils se nourissent d'eux les sucent les hommes font pareille alors ces arbre comme ces hommes qui existe que dans la lecon du twist c'est pour faire pousser quoi et qui ou est l'interet generale SI DIEU EST ABSOLU MAIS IL N'EST PAS A LA PORTE DE TOUTES LES SIENCES IL N'EST PAS AUSSI FACILEMENT ACCESSIBLE CES OPERATION NE SONT PAS UNE AFFAIRE MAIS UN BIEN GENERALE IL N'EST PAS LOGIQUE LE CROIENT LES SCIENTIFIQUE CAR IL EST MULTITUDE ET QUE PROVERBE IMAGE ET PROPHESIE CAR IL EST PARABOLE ET SOUS ENTENDU LES HOMMES CROIENT AVOIR DETENU NON ILS DETIENNENT QUE CE QU'ILS ONT IMAGINER POUR Y TOMBER DEDANT C'EST A DIRE l'ENFANTILLAGE DIEU EST ABSOLU IL EST VRAIS ET FIDELLE L'HOMME L'EST IL? LA NATURE A L'HOMME LUI DONNE LUI S'EN ACCAPARE IL EST INFIDELE AVEC LE DROIT ET LA JUSTICE Citer Link to post Share on other sites
moonlight2010 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 On est toujours à la recherche de la vérité......une vérité qu'on croit trouver à un moment donné, et à d'autres fois, on est bien loin d'elle.....le questionnement en est la preuve... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 On est toujours à la recherche de la vérité......une vérité qu'on croit trouver à un moment donné, et à d'autres fois, on est bien loin d'elle.....le questionnement en est la preuve... BONJOUR BONNE ANNEE moon bien vu et bien dit tous des commercants Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Pour qu'il y ait vérité absolue, il faudrait que tout le monde soit d'accord. Or chacun interprète à sa façon. L'unanimité en tout n'est guère possible. Ce qui est vrai pour moi ne l'est pas nécessairement pour les autres. Même en religion, on dit qu'il n'y a qu,un Dieu et pourtant les guerres de religions continuent et s'intensifient parce que chacun voit ce Dieu à sa façon.Ses commandements sont déformés, ré-écrits, adaptés. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Excellent post philosophique. Il y a vérité et Vérité (celle-ci avec un "V" majuscule") qui les différencie. Citer Link to post Share on other sites
louve 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 - Et peut on douter de ton affirmation??? :D Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 - Et peut on douter de ton affirmation??? :D C'est de moi que tu te moques? ____________________ Vérité et Véracité. Essai de généalogie Mais voici que paraît, servi de plus par une excellente traduction, un livre lumineux, le dernier qu'il ait écrit, Vérité et véracité (Truth and Truthfulness), paru en anglais en 2002. Il est consacré à un thème difficile, celui de l'exigence de vérité liée, d'une manière générale, au langage: dans quelle mesure doit-on toujours supposer que le langage peut atteindre à la vérité? Peut-on, dans les sciences humaines notamment, se passer du concept de vérité? Nietzsche avait déclaré qu'il n'y a pas de faits, que des interprétations; c'est faux, dit Williams, mais il ajoute que ce ne fut là qu'un égarement passager de Nietzsche, qu'il convoque par ailleurs - joli paradoxe - pour contrer les thèses postmodernistes qui se réclament précisément de cet aphorisme. Nietzsche contre Nietzsche, en quelque sorte. Il s'agit bien d'abord du thème de l'exigence de vérité, et non de la vérité elle-même; il s'agit donc non pas de savoir ce qu'est la vérité, ou comment on peut la définir, mais de savoir si, quoi que l'on dise, on peut se passer de l'idée même de vérité. Quel est le rôle de la vérité, tant dans les discussions scientifiques en général que dans nos conversations quotidiennes. Or, pour Bernard Williams, la vérité est liée à ce qu'il appelle les deux vertus: la sincérité - dire ce que l'on croit - et l'exactitude - viser, en un sens quelconque, la vérité de ce que l'on dit. En effet, si l'on s'attend, d'une manière générale, à ce qu'un discours soit vrai, cela veut dire que l'on attend du locuteur qu'il soit sincère - la vérité est liée à la véracité, c'est-à-dire la disposition à dire le vrai. Ce qui n'exclut d'aucune manière, évidemment, le mensonge. On pourrait lire aujourd'hui toute l'affaire Günter Grass à la lumière de ce double thème: avait-il jusqu'à ses récentes révélations fait preuve de véracité, même s'il n'a à strictement parler jamais menti sur son passé? C'est pourquoi l'une des notions qui est au cœur du livre de Williams - un grand livre - est celle de confiance. Günter Grass a assurément trahi la confiance qu'avait mise en lui toute une génération d'Allemands, et beaucoup plus. Toutefois, parmi les mille idées subtiles et profondes dont fourmille Vérité et véracité, il en est une qui se dégage avec force: à savoir que la confiance ne se dit pas au singulier. Il y a beaucoup de formes de confiance, autant que de formes de relations. On ne met pas la même confiance dans le verbe de Günter Grass, dans les propos de notre voisin ou dans la parole d'un vendeur de voitures d'occasion. Mensonge, tromperie, vérité et sincérité ne sont pas des absolus, mais plutôt, à chaque fois, des révélateurs du type de relation que nous entretenons les uns avec les autres. Williams en tire une belle réfutation de la thèse extrême de Kant selon laquelle le mensonge est moralement prohibé en toutes circonstances, même s'il s'agit de sauver un ami des mains d'un bourreau. Dans Vérité et véracité, il y va donc de ce que l'on attend fondamentalement de la communication humaine, et du souci de vérité qui l'anime. Sa richesse philosophique tient à la fois à sa méthode d'investigation originale (une histoire fictive que Williams appelle généalogie), à ses prises de position dans le débat contemporain (Williams est anti-positiviste et anti-postmoderne) et, tout simplement, à la profondeur de ses foisonnantes analyses. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 - Et peut on douter de ton affirmation??? :D OUI louve a chaque foie que tu as la réponse car a tout vérité on doit les mettre a l'épreuve par exemple de l'intérêt générale CAR LE MONDE A ETE CRÉER PAR LA VÉRITÉ POUR UNE VÉRITÉ SOUS CONDITION QUE CELLE CI SOIT LE FAIT D'ÊTRE MISE A L'ÉPREUVE POUR SON HUMANISME ET SON PARTAGE LA OU IL Y A PAS D'ABSOLU C'EST CHEZ CEUX QUI ONT REJETER L'UNITÉ ET SON ADHÉSION CERTAIN N'AIMENT PAS LA DISCIPLINE ET L'INTERDIT DIT A L'HOMME Citer Link to post Share on other sites
t-hamoud 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Bonjour les terriens, Beaucoup de gens croient á la vérité absolue, á celle que tout le monde devrait voir et surtout apprecier, mais la question que Nimos se pose est: La vérité Absolue est quoi? Pourquoi serait elle si absolue? et surtout si elle l´était pourquoi nous en sommes pas tous d´accord? Beaucoup diront que la vérité absolue est la voie de la religion, Alors pourquoi personne ne veut entendre les voix des religieux, si elle était si absolue que cela?. Beaucoup d´autres disent les sentiments sont la vérité absolue, Alors pourquoi ne n´en sommes pas capable d´avoir les memes envers les memes situations? Nimos croit que si la vérité absolue existe il ne saurait etre possible de constater ses effets que par la science, et si ce n´est pas possible c´est qu´il faut point se contenter du médiocre et affirmer que "Allah Ghaleb" (Les voix du seigneurs sont impenetrables), ou "Mektoub": Le destin, Nimos croit que la lacheté est de croire que l´on soit pas assez responsables de nos choix de trouver les vérités qui sont en nous memes avant d´aller prétendre détenir une quelconque vérité absolue, ou s´auto-proclamer co-éditeur d´un Saint Livre. Bueno il est temps que j´aille trainer entre les oiseaux.... A bon entendeur Salut! salut nimos la vérité est un concept qui change selon la personne qui l’interprète , une meme vérité peut etre absolue pour une personne et relative pour une autre . et on peut s'interoger sur beaucoup de vérités dans cette vie , Décartes est allé meme a s'interroger sur la vérité de son existence , mais il a prouvé cette vérité en disant " je pense donc je suis " . ce que je veux dire ce que chaque personne voie la vérité a sa façon , et la plus part des gens croient en des vérités dont ils sont convaincu ou des vérités qui les arrangent . pour moi , il n'y a qu'une vérité absolue qu'on peut pas discuter , c'est l’existence de dieu , allah , tous ce qu'il y a en nous et autour de nous le prouve . et pour le destin , c'est vrai que c'est lache de ne rien faire et de blâmer le destin en disant allah raleb , mais ce destin existe , il faut juste prendre l'initiative , qui ne fait rien n'as rien , lazem elakhd bi elasbab . Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 On est toujours à la recherche de la vérité......une vérité qu'on croit trouver à un moment donné, et à d'autres fois, on est bien loin d'elle.....le questionnement en est la preuve... La verité est un fruit qui ne doit etre cueilli que s il est tout a fait mur...:ranting: Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 ALORS QU'ON POSE LA QUESTION SUR L'ABSOLU ET UNE CHOSE QUI L'EST UN HOMME QU'ON DIT PROPHÈTE MESSAGER ET QUI APPORTE LA PAROLE ON Y CROIT PAS MAIS OUI LE DOUTE EST PERMIS MAIS LEQUELLE CELUI QUI DURE ETERNELLEMENT? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 quand je lis les différentes interventions, j'ai peur....va falloir de façon urgente et nécessaire mettre en place des cours d'argumentation à l'école obligatoires et renforcés.... nimos : pourquoi ne pas rechercher le non-vrai ? Citer Link to post Share on other sites
louve 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 C'est de moi que tu te moques? - Obole, étant donné que je t'ai pas cité.... donc ce n'est pas a toi à qui je m'adressais. - Je m'adressais à l'initiateur du Topic, car affirmer avec un titre aussi solide que "la vérité n'est pas absolue", est déjà une façon d'avancer "une vérité absolue" (en quelques sorte) à la quelle on s'autorise à y croire. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 - Obole, étant donné que je t'ai pas cité.... donc ce n'est pas a toi à qui je m'adressais. - Je m'adressais à l'initiateur du Topic, car affirmer avec un titre aussi solide que "la vérité n'est pas absolue", est déjà une façon d'avancer "une vérité absolue" (en quelques sorte) à la quelle on s'autorise à y croire. Mais le fait que ta contribution suit la mienne et sans mention aucune, il est tout à fait légitime que je m'en sente offensé. C'est légitime comme réaction, ce d'autant que je t'apprécie énormément. Citer Link to post Share on other sites
louve 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Mais le fait que ta contribution suit la mienne et sans mention aucune, il est tout à fait légitime que je m'en sente offensé. C'est légitime comme réaction, ce d'autant que je t'apprécie énormément. - Ce qui m'étonne c'est que tu te sois offensé:04:, j'ai rajouté le petit homme vert justement pour ne pas offenser l'initiateur du topic, nimos. Je prends soin d'utiliser énormément de "smileys" de ce genre :04: ou celui là :D, pour détendre l'atmosphère, sinon avant j'étais pas une pro du "smileys" :04: - Enfin bref, je voulais me moquer de personne. sans rancune Obole :wub: "le smiley de la paix" Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Bonjour les terriens, Beaucoup de gens croient á la vérité absolue, á celle que tout le monde devrait voir et surtout apprecier, mais la question que Nimos se pose est: La vérité Absolue est quoi? Pourquoi serait elle si absolue? et surtout si elle l´était pourquoi nous en sommes pas tous d´accord? Beaucoup diront que la vérité absolue est la voie de la religion, Alors pourquoi personne ne veut entendre les voix des religieux, si elle était si absolue que cela?. Beaucoup d´autres disent les sentiments sont la vérité absolue, Alors pourquoi ne n´en sommes pas capable d´avoir les memes envers les memes situations? Nimos croit que si la vérité absolue existe il ne saurait etre possible de constater ses effets que par la science, et si ce n´est pas possible c´est qu´il faut point se contenter du médiocre et affirmer que "Allah Ghaleb" (Les voix du seigneurs sont impenetrables), ou "Mektoub": Le destin, Nimos croit que la lacheté est de croire que l´on soit pas assez responsables de nos choix de trouver les vérités qui sont en nous memes avant d´aller prétendre détenir une quelconque vérité absolue, ou s´auto-proclamer co-éditeur d´un Saint Livre. Bueno il est temps que j´aille trainer entre les oiseaux.... A bon entendeur Salut! va nimos, il n'y a que ça de vrai Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Mais le fait que ta contribution suit la mienne et sans mention aucune, il est tout à fait légitime que je m'en sente offensé. C'est légitime comme réaction, ce d'autant que je t'apprécie énormément. t'arrêtes d'être parano un peu Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 t'arrêtes d'être parano un peu Tiens donc, tu es l'avocate de louve dès maintenant?:mdr: Citer Link to post Share on other sites
yanate 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Bonjour les terriens, Beaucoup de gens croient á la vérité absolue, á celle que tout le monde devrait voir et surtout apprecier, mais la question que Nimos se pose est: La vérité Absolue est quoi? Pourquoi serait elle si absolue? et surtout si elle l´était pourquoi nous en sommes pas tous d´accord? Beaucoup diront que la vérité absolue est la voie de la religion, Alors pourquoi personne ne veut entendre les voix des religieux, si elle était si absolue que cela?. Beaucoup d´autres disent les sentiments sont la vérité absolue, Alors pourquoi ne n´en sommes pas capable d´avoir les memes envers les memes situations? Nimos croit que si la vérité absolue existe il ne saurait etre possible de constater ses effets que par la science, et si ce n´est pas possible c´est qu´il faut point se contenter du médiocre et affirmer que "Allah Ghaleb" (Les voix du seigneurs sont impenetrables), ou "Mektoub": Le destin, Nimos croit que la lacheté est de croire que l´on soit pas assez responsables de nos choix de trouver les vérités qui sont en nous memes avant d´aller prétendre détenir une quelconque vérité absolue, ou s´auto-proclamer co-éditeur d´un Saint Livre. Bueno il est temps que j´aille trainer entre les oiseaux.... A bon entendeur Salut! a mon avis faudrait faire la difference entre croyance et verité avant pour pouvoir repondre a ta question nimos Citer Link to post Share on other sites
moonlight2010 10 Posted January 5, 2011 Partager Posted January 5, 2011 BONJOUR BONNE ANNEE moon bien vu et bien dit tous des commercants Bonjour PMAT, Meilleurs voeux, incha Allah que du bonheur.... Citer Link to post Share on other sites
moonlight2010 10 Posted January 5, 2011 Partager Posted January 5, 2011 La verité est un fruit qui ne doit etre cueilli que s il est tout a fait mur...:ranting: Je pense, oui.. Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 5, 2011 Partager Posted January 5, 2011 Bonjour, Il me semble que beaucoup ne saisissent pas le Topic, il ne s´agit pas de "Convictions" mais de "Vérité", i.e: Convictions peuvent etre différentes selons l´age, le milieu religieux, culturel, social....etc, La vérité Absolue devrait á mon sens etre la meme pour tout le monde étant donné qu´elle est absolue, la religion n´en est certainement pas une Vérité Absolue, nous le voyons bien avec toutes les religions monotheistes et non monotheistes, qu´aucune ne peut prétendre etre une quelconque vérité absolue car aucunement capable de éliminer tout doutes ou questionnement....Preuve est dans les citations: "Allah Alem i.e: Dieu Seul Sait" pour les musulmans, et "Les voix du Seigneurs sont impénetrables" pour les Chrétiens par exemple, cela renseigne sur un manque flagrant de l´absolu dans la vérité, de plus la religion n´ayant pas de concepts de contradiction pour la preuve il devient alors seul moyen pour dire que c´est la vérité absolue est d´y croire, ce qui est en soi trivial. Une autre question serait Pourquoi "Dieu existe" est une vérité absolue? n´etant incapable de démontrer son existence ou absence on pourrait de la meme sorte avancer que "Dieu est mort" est aussi une vérité absolue, car la terre suit son parcours et l´univers s´est pas détruit donc meme si Dieu est absent tout marche donc il n´y a pas nécessité de "Dieu"....ceci est un simple raisonnement pour dire que affirmer que "Dieu existe" n´est point une vérité absolue mais une conviction (Conviction= Sans preuve). L´absolu dans son sens est de ne pouvoir etre contredit ni nié, cela est évidement pas le cas de la religion. La question reste alors "Y a t il une vérité absolue? Si oui, laquelle?" CeriseCerise: Chercher la Non-Vérité ne va pas démontrer l´existence de la vérité absolue, et surtout les Non-Vérités changent tellement et il s´en crée tellement que l´oeuvre devient sans sens Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 5, 2011 Partager Posted January 5, 2011 a mon avis faudrait faire la difference entre croyance et verité avant pour pouvoir repondre a ta question nimos C´est ce que j´ai expliqué dans mon post précédent:p Citer Link to post Share on other sites
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