Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Bonjour, En 2003 l'Unisversite d'Oxford édita son fameux dictionnaire sur l'Islam sous la direction de John L. ESPOSITO qui mentionne pour la première fois ce qui suit: Abd al Qadir( d.1883)Algerian independance leader,sufi mystic,and poet.Born in Algeria to a notable Moroccan family.( extrait de The Oxford dictionnary of Islam.Oxford Univesity Press . 2003. Est ce une erreur ? Bien à vous Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 C'était un frontalier ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 C'était un frontalier ! Il paraît que dès l publication de cette information par l'université d'Oxford, les Autorités Algériennes ont ordonnées que la photo de l'Emir ne figure plus sur les billets d'argent ! Bien à vous Citer Link to post Share on other sites
leo13 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Il est natif à El Guetna (Mascara) au 19 éme siécle. Son pére est Moheidine le mokadem de la zaouia el Qadiria . Son arrière grand père est un charif Idrisside ayant quitté la ville de(Targuist) Fés au 17éme siècle pour s'installer dans la vallée de Ghriss chez les chorfas Banu Hachim en Algerie. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Il paraît que dès l publication de cette information par l'université d'Oxford, les Autorités Algériennes ont ordonnées que la photo de l'Emir ne figure plus sur les billets d'argent ! Bien à vous Je ne pense pas qu'une chose pareille puisse de produire. Toutes les sources disponibles (dont j'ai pris connaissance) affirment qu'il est algérien d'origine (il y en a aussi qui avancent l'idée qu'il est descendant du prophète), mais il faut aussi faire attention aux études à son sujet, car sa figure de quasi mythe en fait un enjeu parfois politique pour les recherches historiques. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 N'importe quoi! Il n'est pas frontalier mais il viens de l'ouest de l'Algérie dans la région de Mascara et il a vécu auprès de la tribu des Banou Hachems (allah i rarmo). Par contre le cheikh Bourmama (allah i rarmo) vient d'une tribu frontalière les Ouled cheikh. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Il est natif à El Guetna (Mascara) au 19 éme siécle. Son pére est Moheidine le mokadem de la zaouia el Qadiria . Son arrière grand père est un charif Idrisside ayant quitté la ville de(Targuist) Fés au 17éme siècle pour s'installer dans la vallée de Ghriss chez les chorfas Banu Hachim en Algerie. Il me semble qu'il a plutôt quitté la tribu Branès de la province de Taza au lieu de la ville de Targuist, la même Tribu qui a acceuillei Idriss. D'ailleurs l emir Abdelkader s'est réfugie chez les siens à Taza . Le Faqih Si Abdeslam Tsouli emit la fatwa pour Abdelkader afin que les tribus de l'Est du Maroc fassent le Jihad avec lui. Bien à vous Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 N'importe quoi! Il n'est pas frontalier mais il viens de l'ouest de l'Algérie dans la région de Mascara et il a vécu auprès de la tribu des Banou Hachems (allah i rarmo). Par contre le cheikh Bourmama (allah i rarmo) vient d'une tribu frontalière les Ouled cheikh. L'Humour tu connais ? Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Il aurait été Marocain, il n'aurait jamais dit ça lorsque le Roi du Maroc a collaboré avec la France pour saboter son effort de résistance. الشعر ينبت في الدقن والكف لا .. افعل الخير في الكلب والمغربي لا Traduction: Le poil nait dans le menton mais pas dans la paume .. Sois bon avec le chien mais pas avec le Marocain. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Source de l'information : souss.com: Il est difficile de donner une reponse claire du fait que nous manquons de donnees... 1/Nous ignorons completement la repartition geographique des Tribus amazighes a l arrivee des Armees omeyyades....Nous avons le premier compte rendu dans le livre d Abdel hakem redigee au X siecle.Il parle des Aouraba et de leur chef Kusayla( pour prendre le nom sous lequel le chef des Aouraba fut stigmatise).Kusayla engagea l armee d Abu Almuhajir dans les environs de Tlemcen ou Taourirt....Kusayla adhere a l Islam.AbuAlmuhajir fut rejoint par Okba...et Okba humilia Kusayla...Kusayla se vengea en tendant un guet-a-pens a Okba en un lieu qui se trouve a l est d el actuellle Algerie. En analysant le terrain ou a eurent lieu les operations militaires on se rend compte que les AOURABA s etendaient pratiquement le long de la bordure meridionale du Tell algerien.. Or le noyau actuel des Branes de la fin du XIX siecle est constitue par le reste des AOURABA(voir Archives Berberes 1914-1915). 2/Nous savons qu historiquement les Aouraba dominaient les Montagnes du Zerhoun et cetait la ou Abdelmajid avait juge bon de proclamer Idriss ,le fuyard chiite zaidite comme Imam des Auraba 3/Laoust en etudiant le dialecte RIFAIN a releve l existence de tribus branes au Zerhoun qui parlait le dialecte du Rif. 4/Nous savons par les Archives Berberes susmentionnes que les Branes de Taza avaient des liens federatifs avec les Tribus du Rif( Ait Waryaghel,Ibdalsen Gzennaya et meme les Houwwara) 5/Il est mentionne dans les archives berberes 1914-1915 ( se referant au rawd alqirtas) que les Auraba etaient des paiens et que les Ghyata etaient juifs mais etaient cousins..et c est Idriss qui donna ces derniers le surnom de GHYATA..et ce taient d apres les Archives berberes Les Ghyata qui approuvaient ou rejetaient une nouvelle dynastie. Il y a tellement des elements de reponse a cette question . La darijisation etait un phenomene ineluctable du fait que la Tribu (Branes -Ghyata Tsoul) etaient des acteurs politiques. Les Francais au cours deleur conquete de l Afrique du Nord s etaient heurte a l emir Abdelkader En 1840 al abataille de Mazagran pres de Mostaghnam une armee composee des ait waryaghel,Mtalsa ,Branes Tsoul Ghyata et ait Warayne s etait affronte a la garnison francaise qui na du etre sauvee que par l intervention des Kabyles Zwawa.et l emir Abdelkader a du rejoindre Taza ou il avait pris refuge chez les siens. Pourquoi je raconte cette anectode parceque cela a une importante sur la denommination BRANES. Les Francais designaient les berberes de l Oranais( la region de Tlemcen) jusqu a La Chenoua( pres de Tipaza) du nom de BRANES.. Au recnecement de la population algerienne en 1890 la France distinguait les Kabyles des Branes. La France bombarda Tanger et sale quand elle avait appris que Abdelkader s etait refugie chez les siens a savoir les Branes de Taza. Le Faqih Si Abdeslam Tsouli emit la fatwa pour Abdelkader (et c etait a mon avis) la premiere fatwa qui conseilla HIJRA WA TAKFIR dans les temps modernes..car les Ulama du makhzen avaient rejete l appel au Jihad demande par Abdelkader. Il ya une dizaine d annee ,les bruits circulaient dans les milieux intellectuels que Abdelkader,l embleme de la resistance algerienne etait en fait d origine marocaine.L Algerie a fait disparaitre les billets de 1000 dinars portant la photo d e l emir.. En 2003 l Unisversite d Oxford edita son fameux dictionnaire sur l Islam sous la direction de John L. ESPOSITO qui mentionne pour la premiere fois ce qui suit: Abd al Qadir( d.1883)Algerian independance leader,sufi mystic,and poet.Born in Algeria to a notable Moroccan family.( extrait de The Oxford dictionnary of Islam.Oxford Univesity Press . 2003. A l independance de l Algerie on ne mentionneplus les Branes en Algerie du fait que la darijisation de la region de Tlemcen a ete totale. mais il ya des leins familliaux entre les Branes et Marnissa avec les populations de Tlemcen....dont la population avait donne l allegence a un sultan alaouite au XIX siecle mais ce dernier l avait refusee. Voila en vrac un certain nombre d elements pour repondre a la question. Mais une micro analyse locale des relations entre les tribus Branes et rifaines montre qu il n y avait pas de lutte inter tribales comme celles qui avaient oppose les Ait Atta et les Maqil depuis le XIV siecle ou les Zemmours et Bni Hsen(tribu Makhzen) au XIX siecle... ou Tsoul Ghyata d un cote contre Lahyayna( tribu makhzen installee par les Alaouites ) pour contrebalancer le poids Ghyata-Branes Tsoul. J ai d autres arguments que je dois retrouver pour les afficher notamment les etudes parus dans Hesperis( Hesperis 1926 sous la plume de Georges S.Colin) sur le dialecte des Branes,Marnissa et Jbala.Les linguistes coloniaux ont explique le parler dialectal de Fes par le dialecte des Branes et non pas comme certains s evertuent a l attribuer aux refugies andalous. === Bien a vous Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 salam lorsque voltaire a voulu s'intereser au parcours du prophete mohamed saw, il avait décreté et laisser entendre a qui voulait l'ecoutait que la religion de mohamed (saw) s'appelait la religion mahometan , et depuis les occidentaux , ne disait plus la religion musulmane , mais la religion mahomettane lorsqu'on veut s'attaquer a une religion on s'en prend a son prophete , lorsqu'on veut s'en prendre a une civilisation on s'en prend a sa culture , losqu'on veut s'en prendre a une citadelle , on s'en prend a son souverrain bonne soirée Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Il aurait été Marocain, il n'aurait jamais dit ça lorsque le Roi du Maroc a collaboré avec la France pour saboter son effort de résistance. الشعر ينبت في الدقن والكف لا .. افعل الخير في الكلب والمغربي لا Traduction: Le poil nait dans le menton mais pas dans la paume .. Sois bon avec le chien mais pas avec le Marocain. Abd El Moumen Ben Ali, fondateur des Almohades est naît à Nedroma. Mais d'après certain Marocain même lui est du Maroc. Il s' attribut tout ceux là.:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Abd El Moumen Ben Ali, fondateur des Almohades est naît à Nedroma. Mais d'après certain Marocain même lui est du Maroc. Il s' attribut tout ceux là.:mdr: C'est une université Anglaise qui n'est pas des moindres qui le dit et non pas le Maroc. Bien à vous Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 C'est une université Anglaise qui n'est pas des moindres qui le dit et non pas le Maroc. Bien à vous En quoi est elle légitime pour parler de l'histoire de l'Algérie? Et surtout pourquoi une telle étude? Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 C'est une université Anglaise qui n'est pas des moindres qui le dit et non pas le Maroc. Bien à vous Si les Américains te dise que ton père vient de chine, tu va les croire??? Arrête de dire des bêtises nous ont sais d'où il vient et on sais également que le roi du Maroc et d'origine juive:D:D:D. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Si les Américains te dise que ton père vient de chine, tu va les croire??? Arrête de dire des bêtises nous ont sais d'où il vient et on sais également que le roi du Maroc et d'origine juive:D:D:D. Le Historiens auquels fait référnce l'Université d'Oxford sont alors des imposteurs ? Bien à vous Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Le Historiens auquels fait référnce l'Université d'Oxford sont alors des imposteurs ? Bien à vous Oui! Vu l' idiotie qu'ils viennent de dire ils sont soit politisés, soit des imposteurs ou ils ont voulu faire un coup de pub. Par contre ceux qui affirme que le roi du Marocain sont nombreux il y a même des marocains!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 En quoi est elle légitime pour parler de l'histoire de l'Algérie? Et surtout pourquoi une telle étude? Justement il faut le demander à cette université. Celui qui est considéré par les autorités Algériennes comme le père du nationalism Algérien est Considéré par un dictionnaire de référence comme était un Marocain: cela pose un sérieux problème aux nationalistes Algériens . La question à poser : Pourquoi les autorités politiques et les Historiens Algériens n'ont pas manifesté leur mécontentement envers cette publication anglaise ? Bien à vous Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Le Historiens auquels fait référnce l'Université d'Oxford sont alors des imposteurs ? Bien à vous J'ai des origines Idrisside cela ne fait pas de moi un Marocain!!! Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 La question à poser : Pourquoi les autorités politiques et les Historiens Algériens n'ont pas manifesté leur mécontentement envers cette publication anglaise ? Bien à vous Donner de l'intérêt à un torchon je vois pas les bénéfices. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Justement il faut le demander à cette université. Celui qui est considéré par les autorités Algériennes comme le père du nationalism Algérien est Considéré par un dictionnaire de référence comme était un Marocain: cela pose un sérieux problème aux nationalistes Algériens . La question à poser : Pourquoi les autorités politiques et les Historiens Algériens n'ont pas manifesté leur mécontentement envers cette publication anglaise ? Bien à vous Parce qu'elle encore une des falsifications de l'histoire dont l'ex colon est friand. La famille de l'émir est présentée comme issue des Benni Ifren (et dans son cas à lui de Tlemcen). Vous pouvez à la limite chipoter sur les autres "pères" de la nation, mais pas pour lui, dont l'histoire est largement connue par les algériens, non pas du fait d'une propagande (d'où qu'elle soit d'ailleurs) mais de la transmission de l'histoire par nos ancêtres. ps: quel est ce dictionnaire de "référence"? Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Donner de l'intérêt à un torchon je vois pas les bénéfices. Ce que tu ne mesusres pas que le Dictionnaire d'Oxford est une référence des Historiens. ça n'est pas juste un Atlas sans intérêt. Il reste l'autre question : pourquoi l'Emir a disparu des billents de 1000 si les Autorités ne font pas attention à cette publication ? Bien à vous Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Parce qu'elle encore une des falsifications de l'histoire dont l'ex colon est friand. La famille de l'émir est présentée comme issue des Benni Ifren (et dans son cas à lui de Tlemcen). Vous pouvez à la limite chipoter sur les autres "pères" de la nation, mais pas pour lui, dont l'histoire est largement connue par les algériens, non pas du fait d'une propagande (d'où qu'elle soit d'ailleurs) mais de la transmission de l'histoire par nos ancêtres. ps: qu'elle est ce dictionnaire de "référence"? Dans quel intérêt ? L'université ne doit pas faire cela tout simplement pour embêter l'Algérie Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Ce que tu ne mesusres pas que le Dictionnaire d'Oxford est une référence des Historiens. ça n'est pas juste un Atlas sans intérêt. Il reste l'autre question : pourquoi l'Emir a disparu des billents de 1000 si les Autorités ne font pas attention à cette publication ? Bien à vous Il y est encore pour votre gouverne. Avant d'écrire des sottises accréditées par un ancien colonisateur, vous feriez mieux de vous intéresser réellement à vos voisins. Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 frontalier dans la vie tu a d'un coté les bons et de l'autre les mechants tu a aussi les croyants et les païens tu a aussi les savants et les incultes tu a aussi les intellectuels et les incultes tu a les pacifistes et les anarchistes tu a les sages et les incitateurs tu a aussi les honnetes et les falcificateurs ......................................... .................................... ..................................... ............................................. ............................................ tu a les imposteurs et les incredules tu vois l'ami il y a des etages , et chacun est assis a la place de la pureté de son coeur et la clairevoyance de son esprit Citer Link to post Share on other sites
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