Jump to content

L'Emir Abdelkader : Algérien ou Marocain ?


Guest Frontalier

Recommended Posts

Il y a une citation de l'Émir qui dit en gros: ne demande pas d'où les gens viennent mais ce qu'ils ont réalisés.

 

"Ne demandez jamais quelle est l’origine d’un homme ; interrogez plutôt sa vie, son courage, ses qualités et vous saurez ce qu’il est."

 

c'est mon proverbe celui là ;)

 

 

sahit

Link to post
Share on other sites
  • Réponses 80
  • Créé
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Guest Frontalier

Et alors à cette époque le Maroc exister.:

 

 

A l'époque il y avait ce qu'on appelle les zénètes qui occupaient le pays qui va de la région de Chlef jusqu'aux confins de Fès. Ces zénètes ne sont que les fameux, entre autres, les Branès d'Ibn Khaldoun, les Maghrawa fondateurs d'Oujda, les Meknassa fondateurs de Taza et les Benou Ifrene. Ce sont ces tribus qui vont accuellir le fuiyard Idriss d'une assassinat certaine de la part des pmeyyades qui faisiaent la chasse aux chiites et lui offrir la sécurité mais aussi une femme du nom de Kenza. Ces zénètes qui vont fonder les villes les plus connues de leurs pays à savoir Tlemcene, Oujda, Taza et Fès.

 

Ensuite ce sont les memes frères qui vont donner naissance aux deux dynasties ridicules des Banou Ziyane et des Mérinides. Deux rois cousins mais qui se disputaient : un roi à télemcene et l'autre à Guercif puis Taza pour finir à Fes. L'unité zénète etait presque parfaite depuis l'ouarsenis et le pays Chenoua jusq'aux confins de Taza. Cette unité éthnique a été chambolée par les déscendants de ces 2 dynasties ridicules en faisant appel aux Arabes Oulad sidi Chikh et Hmyane déscendant Beni Maaqil et Banou Hilal. Ces Arabes tantôt étaient de côté de Telemcene et tantôt de côté de Fès en occupant toutes les plaines entre L'est de Télemcene et Taza. C'est à ce moment là que l'effacement et l'arabisatoion des zénètes va s'accélérer. Il est sûr qu'à ce moment là il n' y avait ni Maroc ni Algérie mais ce qui est sûr ce que les Banou Hilal et les Banou Maaqil ont gagné en commençant à s'introduire chez les Berbères et les refouler vers les montagnes.

 

 

Le résultat est connu actuellement : le pays zénète déchirée sans identité dont les tribus actuelles des côtés de la frontière s'entredichirent à cause des frontièrs qu'on a mis dans l'esprit des gens.

 

 

Bien à vous

Link to post
Share on other sites
Guest anincognito
Assalam 'ala min itabi' al houda

 

Marocain ou Algérien, y a vraiment pas de quoi être fière.

Il a préféré déposer les armes en échange d'une grosse somme d'argent de la part des Français.

 

SAlam

 

Bonjour et Salam,

 

Ça serait pas plutôt parce qu'il fût trahi par tout le monde, et qu'il avait sous sa responsabilité la vie de ses compagnons, et c'est pour cela qu'il a préféré négocier la capitulation plutôt que de faire courir à tout ce monde le risque de périr, par ailleurs, il devait être bien dégouté lorsque tout le monde l'a laissé tomber... Après, je te l'accorde, il est toujours préférable de se battre jusqu'au bout.

Link to post
Share on other sites
Assalam 'ala min itabi' al houda

 

Marocain ou Algérien, y a vraiment pas de quoi être fière.

Il a préféré déposer les armes en échange d'une grosse somme d'argent de la part des Français.

 

SAlam

 

salamalikoum

 

 

Qui t'a dit cela Achelhi?

Tu sais mon frère. A cette époque la France ne faisais pas de différence entre les hommes, les femmes et les enfants. Il était bloqué et dans une situation difficile (à cause d'une trahison), si il ne s'était pas rendu il aurait eu un véritable carnage de plus chez des civils musulmans. Car ils vivaient tous ensemble en nomade...

 

Mais il a montré la voie et d'autre chef de tribu on par la suite continué son combat. Certain on même réussi à réunir plusieurs tribu ensemble comme Mohammed Ibn Larbi Ibn Cheikh Ibn Mohammed Ibn Brahim Ibn Attaj Ibn Sidi Cheikh Abdelkader né à figuig dans l'actuel Maroc chez la tribu des Ouled sidi cheikh. Il a réussi à réunir les tribus de l' ouest Algérien avec ceux du Sahara dommage qu'il n'est pas eu assez de soutient.

Link to post
Share on other sites
Guest Frontalier
salamalikoum

 

 

Qui t'a dit cela Achelhi?

Tu sais mon frère. A cette époque la France ne faisais pas de différence entre les hommes, les femmes et les enfants. Il était bloqué et dans une situation difficile (à cause d'une trahison), si il ne s'était pas rendu il aurait eu un véritable carnage de plus chez des civils musulmans. Car ils vivaient tous ensemble en nomade...

 

Mais il a montré la voie et d'autre chef de tribu on par la suite continué son combat. Certain on même réussi à réunir plusieurs tribu ensemble comme Mohammed Ibn Larbi Ibn Cheikh Ibn Mohammed Ibn Brahim Ibn Attaj Ibn Sidi Cheikh Abdelkader né à figuig dans l'actuel Maroc chez la tribu des Ouled sidi cheikh. Il a réussi à réunir les tribus de l' ouest Algérien avec ceux du Sahara dommage qu'il n'est pas eu assez de soutient.

 

 

Bonjour,

 

Pour celles ou ceux qui veulent vraiment apprendre sur les détails précis des mouvements de l'Emir Abdelkader dans les tribus frontalières de l'autre côté de la frontière et sur les conditions et les causes exactes de sa réédition, je vous conseille vivement le livre "Oujda et l'Amalat" un livre sorti en 1912 si je ne me trompe pas. Son auteur est L. VOINOT qui a fait un travail remarquable.

 

l'Emir Abdelkader s'est fait piégé au col Guerbouz chez les Béni Snassen (voisins proches des Msirda que la France coloniale a séparé par la frontière actuelle) à quelques Km de la rivière Kiss.

 

 

Le volet historique de ce livre est bien ettofé; et si vous le lisez vous comprendrez le lien entre toutes les tribus de Telemcene et au delà vers l'Est et les tribus de l'est et nord-est du Maroc actuel. Vous comprendrez comment l'arrivée de la France a séparé les frères dont les conséquences sont toujours d'actualités.

 

Ce livre vous donnera aussi des précisions sur les mouvements de Bouamama.

 

 

 

 

Bien à vous

Link to post
Share on other sites
Assalam 'ala min itabi' al houda

 

Marocain ou Algérien, y a vraiment pas de quoi être fière.

Il a préféré déposer les armes en échange d'une grosse somme d'argent de la part des Français.

 

SAlam

 

Honte a toi cette homme a passer sa jeunesse a combattre (18 ans) pendant que d'autres s'engageaient et collaboraient avec l'occupant!

L'Emir Abdelkader avait dit j'ai pas arreter de combattre l'ennemi j'en ai beaucoup tuer et ils ont beaucoup tuer ,je suis fatiguer je me retire , mais d'autre viendront apres moi pour prendre la relève!

Link to post
Share on other sites
Guest Frontalier
Honte a toi cette homme a passer sa jeunesse a combattre (18 ans) pendant que d'autres s'engageaient et collaboraient avec l'occupant!

L'Emir Abdelkader avait dit j'ai pas arreter de combattre l'ennemi j'en ai beaucoup tuer et ils ont beaucoup tuer ,je suis fatiguer je me retire , mais d'autre viendront apres moi pour prendre la relève!

 

 

Bonjour l'ami,

 

Je vous rejoins dans votre indignation.

 

Achelhi est originaire du sud-ouest du Maroc. Il ne connaît rien à l'Histoire de la région frontalière et n'a aucun lien avec cette région. Il est honteux de sa part de ne pas respecter la mémoire de l'Emir et celle des hommes des deux côtés de la frontière qui ont combattu à côté de lui.

 

 

Bien à vous

Link to post
Share on other sites
A l'époque il y avait ce qu'on appelle les zénètes qui occupaient le pays qui va de la région de Chlef jusqu'aux confins de Fès. Ces zénètes ne sont que les fameux, entre autres, les Branès d'Ibn Khaldoun, les Maghrawa fondateurs d'Oujda, les Meknassa fondateurs de Taza et les Benou Ifrene. Ce sont ces tribus qui vont accuellir le fuiyard Idriss d'une assassinat certaine de la part des pmeyyades qui faisiaent la chasse aux chiites et lui offrir la sécurité mais aussi une femme du nom de Kenza. Ces zénètes qui vont fonder les villes les plus connues de leurs pays à savoir Tlemcene, Oujda, Taza et Fès.

 

Ensuite ce sont les memes frères qui vont donner naissance aux deux dynasties ridicules des Banou Ziyane et des Mérinides. Deux rois cousins mais qui se disputaient : un roi à télemcene et l'autre à Guercif puis Taza pour finir à Fes. L'unité zénète etait presque parfaite depuis l'ouarsenis et le pays Chenoua jusq'aux confins de Taza. Cette unité éthnique a été chambolée par les déscendants de ces 2 dynasties ridicules en faisant appel aux Arabes Oulad sidi Chikh et Hmyane déscendant Beni Maaqil et Banou Hilal. Ces Arabes tantôt étaient de côté de Telemcene et tantôt de côté de Fès en occupant toutes les plaines entre L'est de Télemcene et Taza. C'est à ce moment là que l'effacement et l'arabisatoion des zénètes va s'accélérer. Il est sûr qu'à ce moment là il n' y avait ni Maroc ni Algérie mais ce qui est sûr ce que les Banou Hilal et les Banou Maaqil ont gagné en commençant à s'introduire chez les Berbères et les refouler vers les montagnes.

 

 

Le résultat est connu actuellement : le pays zénète déchirée sans identité dont les tribus actuelles des côtés de la frontière s'entredichirent à cause des frontièrs qu'on a mis dans l'esprit des gens.

 

 

Bien à vous

 

 

 

 

 

Bonjour,

 

Pour celles ou ceux qui veulent vraiment apprendre sur les détails précis des mouvements de l'Emir Abdelkader dans les tribus frontalières de l'autre côté de la frontière et sur les conditions et les causes exactes de sa réédition, je vous conseille vivement le livre "Oujda et l'Amalat" un livre sorti en 1912 si je ne me trompe pas. Son auteur est L. VOINOT qui a fait un travail remarquable.

 

l'Emir Abdelkader s'est fait piégé au col Guerbouz chez les Béni Snassen (voisins proches des Msirda que la France coloniale a séparé par la frontière actuelle) à quelques Km de la rivière Kiss.

 

 

Le volet historique de ce livre est bien ettofé; et si vous le lisez vous comprendrez le lien entre toutes les tribus de Telemcene et au delà vers l'Est et les tribus de l'est et nord-est du Maroc actuel. Vous comprendrez comment l'arrivée de la France a séparé les frères dont les conséquences sont toujours d'actualités.

 

Ce livre vous donnera aussi des précisions sur les mouvements de Bouamama.

 

Bien à vous

 

Bonjour Frontalier,

 

Tu sais je n'est jamais considéré que les Algériens et les Marocain sont différents. Car en fait il y a aucune différences.

 

Mais je trouve ton titre un peu provocateur, on ne peux pas dire que l'Émir est Marocain! Tu est peut être mon cousin qui sait comme les Algériens on des cousins de l'autre côté de la frontière.

 

De plus on ne peux plus parler d'opposition entre les Oulad sidi Chikh, Hmyane, Ouled nhar, beni amer, Hachem....... et les beni Ouacine , Beni Snous, Beni Bousaid, Beni snassen.....n'est pas logique tu sais très bien qu'Aujourd'hui tout le monde est mélangé et en tout cas il n'y a plus de problème communautaire dans l'Ouest Algérien depuis des lustres.

Même si tu parle d'histoire je trouve que tu a quand même un parti pris.

 

L'émir a vécu parmi les banou haschem et il n'y a jamais eu de critique de sa part contre eux.

 

Nous ne formons qu'un et un seul peuple, non? Et pourquoi dis tu que l'on a pas d'identité, nôtre identité et beaucoup plus riche quelle ne l'était au départ, non?

Link to post
Share on other sites

Salam ou'aleykoum

 

Tout d'abord je m'excuse d'avoir froisser votre sensibilité, ce n'était pas dans mes intentions.

 

 

Honte a toi cette homme a passer sa jeunesse a combattre (18 ans) pendant que d'autres s'engageaient et collaboraient avec l'occupant!

L'Emir Abdelkader avait dit j'ai pas arreter de combattre l'ennemi j'en ai beaucoup tuer et ils ont beaucoup tuer ,je suis fatiguer je me retire , mais d'autre viendront apres moi pour prendre la relève!

 

 

J'espère qu'il n a pas dit cela.

 

Heureusement que la Prophète Mohamed 'aleyhi Salat oua Salam n'a pas fait la même chose.

 

SAlam

Link to post
Share on other sites
Guest Frontalier
Bonjour Frontalier,

 

Tu sais je n'est jamais considéré que les Algériens et les Marocain sont différents. Car en fait il y a aucune différences.

 

Mais je trouve ton titre un peu provocateur, on ne peux pas dire que l'Émir est Marocain! Tu est peut être mon cousin qui sait comme les Algériens on des cousins de l'autre côté de la frontière.

 

De plus on ne peux plus parler d'opposition entre les Oulad sidi Chikh, Hmyane, Ouled nhar, beni amer, Hachem....... et les beni Ouacine , Beni Snous, Beni Bousaid, Beni snassen.....n'est pas logique tu sais très bien qu'Aujourd'hui tout le monde est mélangé et en tout cas il n'y a plus de problème communautaire dans l'Ouest Algérien depuis des lustres.

Même si tu parle d'histoire je trouve que tu a quand même un parti pris.

 

L'émir a vécu parmi les banou haschem et il n'y a jamais eu de critique de sa part contre eux.

 

Nous ne formons qu'un et un seul peuple, non? Et pourquoi dis tu que l'on a pas d'identité, nôtre identité et beaucoup plus riche quelle ne l'était au départ, non?

 

Effectivement "Algériens" et " Marocains" sont des qualificatifs récents pour représenter les Etat-nations actuels de l'Afrique du Nord.

 

 

J'ai le sentiment que le mélange de côté de Telemcene est beucoup plus prononcé : disparition quasi-totale du Berbère chez les Beni Ouacine, les Beni Snous, les Msirda...etc. Il est peut-être encore parlé chez les Beni Bousaid. J'ai rencontré en France des jeunes étudiants algériens de Beni Ouacine dont seulement les grands parents connaissdent le berbère. J'ai rencontré aussi des Msirda algériens mais originaires des Beni Znassen qui m'ont affirmé que le berbère ne se parle plus chez eux au Pays Msirda.

 

 

De côté du Maroc l'élément Arabe est plus concentré à oujda et autour dans les plaines désertiques d'Angad; alors que le Berbère est encore vivant chez les Béni Snassen au nord d'Oujda. Le voisinage des Rifains à 100% bérbérophones a aidé à cette sauvegarde. Le clivage est encore fort entre le Rif, Beni Znassen et les Arabes d'Oujda et d'Angad. Je n'ai rien contre les Arabes ni contre la langue Arabe mais je ne veux pas que cette langue se substitue à Tamazight comme c'est le cas dans tout l'Oranais. ça n'est pas un parti pris quand je parle de l'Histoire, étant amazigh, il est évident que je serai de côté des Berbères.

 

 

Bien à vous

Link to post
Share on other sites
Effectivement "Algériens" et " Marocains" sont des qualificatifs récents pour représenter les Etat-nations actuels de l'Afrique du Nord.

 

 

J'ai le sentiment que le mélange de côté de Telemcene est beucoup plus prononcé : disparition quasi-totale du Berbère chez les Beni Ouacine, les Beni Snous, les Msirda...etc. Il est peut-être encore parlé chez les Beni Bousaid. J'ai rencontré en France des jeunes étudiants algériens de Beni Ouacine dont seulement les grands parents connaissdent le berbère. J'ai rencontré aussi des Msirda algériens mais originaires des Beni Znassen qui m'ont affirmé que le berbère ne se parle plus chez eux au Pays Msirda.

 

 

De côté du Maroc l'élément Arabe est plus concentré à oujda et autour dans les plaines désertiques d'Angad; alors que le Berbère est encore vivant chez les Béni Snassen au nord d'Oujda. Le voisinage des Rifains à 100% bérbérophones a aidé à cette sauvegarde. Le clivage est encore fort entre le Rif, Beni Znassen et les Arabes d'Oujda et d'Angad. Je n'ai rien contre les Arabes ni contre la langue Arabe mais je ne veux pas que cette langue se substitue à Tamazight comme c'est le cas dans tout l'Oranais. ça n'est pas un parti pris quand je parle de l'Histoire, étant amazigh, il est évident que je serai de côté des Berbères.

 

 

Bien à vous

 

Ok ok

 

Et nous nous ne sommes pas des berbères nous peut être?

Link to post
Share on other sites
Guest Frontalier
Ok ok

 

Et nous nous ne sommes pas des berbères nous peut être?

 

 

Pour moi les Berbères arabisés resteront des Amazighs. Maintenant c'est à eux de l'affirmer et de défendre cette culture. Ce qui me paraît par expérience utopique car souvent ils se reconnaissent dans l'idéologie officielle de leur pays qui se veut arabe: le maghreb arabe, la culture arabe, la chanson arabe, le sportif arabe....le caillou arabe, l'arbre arabe, l'unité arabe, la oumma arabe qui a substitué la oumma musulmane par un coup magique des idéologues du Baâth : ils sont forts ces Arsalane et Michel Âaflaq.......tout est arabe dans le discours de la majorité des arabisés qui ne font que répéter ce que leur état leur a mis dans la tête.

 

 

J'ai lu dans l'un de vos postes que vous êtes idrisside. Par expérience aussi, pour 99,99% de gens qui se disent "Chorfats", Tamazight n'est qu'un détail sans intérêt. Ils se considèrent "Arabes" et encore mieux au dessus des autres; un racisme qu'il justifie par leur déscendance du prophète et se vantent de leurs "Soulala acharifa" réelle ou prétendue.

 

Pendant des siècles ils ont profité de la crédulité des Imazighen.

 

 

 

Bien à vous

Link to post
Share on other sites
Pour moi les Berbères arabisés resteront des Amazighs. Maintenant c'est à eux de l'affirmer et de défendre cette culture. Ce qui me paraît par expérience utopique car souvent ils se reconnaissent dans l'idéologie officielle de leur pays qui se veut arabe: le maghreb arabe, la culture arabe, la chanson arabe, le sportif arabe....le caillou arabe, l'arbre arabe, l'unité arabe, la oumma arabe qui a substitué la oumma musulmane par un coup magique des idéologues du Baâth : ils sont forts ces Arsalane et Michel Âaflaq.......tout est arabe dans le discours de la majorité des arabisés qui ne font que répéter ce que leur état leur a mis dans la tête.

 

 

J'ai lu dans l'un de vos postes que vous êtes idrisside. Par expérience aussi, pour 99,99% de gens qui se disent "Chorfats", Tamazight n'est qu'un détail sans intérêt. Ils se considèrent "Arabes" et encore mieux au dessous des autres; un racisme qu'il justifie par leur déscendance du prophète. Pendant des siècles ils ont profité de la crédulité des Imazighen.

 

Bien à vous

tu peux me tutoyer

Écoute mon ami:

 

Je suis berbère des montagne Trara dans la wilaya de Tlemcen. J'appartiens également au Ouled Nhar (tribu "Arabe"), aux Idrissids (et chorfats) et au Ouled leilà (tribu "Arabe").

Et Inchallah je serai même heureux d'apprendre que j'ai des ancêtres hébreux et Turc et même noir. Je me sens appartenir au peuple Arabe (j'ai dis peuple et non race ou ethnie).

 

Donc les opposition c'est pas pour moi! Le raciste moi je trouve chez les berbériste (qui pensent être des Ariens). Chez nous on a jamais fait la différence entre qui que ce sois et si il n'y avais pas eu d'individu venu d'ailleurs pour nous souler avec leur problèmes identitaires on ne serai même pas que des Hommes peuvent se considérer différents des autres.

Link to post
Share on other sites

Salam 3alaykoum,

 

dites j'ai une question à posée à Frontalier et Salim1960:

 

pourquoi cherchez-vous absolument à imposez le coté amazigh (alors que c'est une branche des berbères dans le maghreb) aux algériens?

 

je lis toujours des propos tel "vous les arabes avaient nié vos origines!! vous vous vous vous" :(

 

je veux juste comprendre pourquoi vouloir se revendiquer ainsi??

 

surtout que ce n'était pas réellement le sujet de conversation m'enfin..

Link to post
Share on other sites
Guest Frontalier
Salam 3alaykoum,

 

dites j'ai une question à posée à Frontalier et Salim1960:

 

pourquoi cherchez-vous absolument à imposez le coté amazigh (alors que c'est une branche des berbères dans le maghreb) aux algériens?

 

je lis toujours des propos tel "vous les arabes avaient nié vos origines!! vous vous vous vous" :(

 

je veux juste comprendre pourquoi vouloir se revendiquer ainsi??

 

surtout que ce n'était pas réellement le sujet de conversation m'enfin..

 

 

Bonjour,

 

Effectivement la discussion a dérivé sur un autre sujet.

 

Les berbères, au moins de ce qui reste, sont constament sur la défensive en réaction à l'imposition, cette fois-ci réelle, d'une identité qui n'est pas la leur. Ceci dit on va plutôt respecter le sujet du topic.

 

Bien à vous

Link to post
Share on other sites
Guest Frontalier

tu peux me tutoyer

Écoute mon ami:

 

Je suis berbère des montagne Trara dans la wilaya de Tlemcen. J'appartiens également au Ouled Nhar (tribu "Arabe"), aux Idrissids (et chorfats) et au Ouled leilà (tribu "Arabe").

Et Inchallah je serai même heureux d'apprendre que j'ai des ancêtres hébreux et Turc et même noir. Je me sens appartenir au peuple Arabe (j'ai dis peuple et non race ou ethnie).

 

Donc les opposition c'est pas pour moi! Le raciste moi je trouve chez les berbériste (qui pensent être des Ariens). Chez nous on a jamais fait la différence entre qui que ce sois et si il n'y avais pas eu d'individu venu d'ailleurs pour nous souler avec leur problèmes identitaires on ne serai même pas que des Hommes peuvent se considérer différents des autres.

 

 

 

Il est beau le mélagge, c'est sûr...je ne suis pas contre....mais pas au détriment de l'Histoire et la culture du pays qui acceuille tout ce beau mélange...malheureusemnt l'équation mathématique "Amazigh + autre culture" n'a jamias donné comme résultat " Amazigh" et ceci depuis les temsp mémoriaux de l'Histoire des berbères.

 

Bien à vous

Link to post
Share on other sites
Salam 3alaykoum,

 

dites j'ai une question à posée à Frontalier et Salim1960:

 

pourquoi cherchez-vous absolument à imposez le coté amazigh (alors que c'est une branche des berbères dans le maghreb) aux algériens?

 

je lis toujours des propos tel "vous les arabes avaient nié vos origines!! vous vous vous vous" :(

 

je veux juste comprendre pourquoi vouloir se revendiquer ainsi??

 

surtout que ce n'était pas réellement le sujet de conversation m'enfin..

 

..Moi, j'ai dis ça : " "vous les arabes avaient nié vos origines!! vous vous vous vous" ???, dans quel post ???

..écoutez, si vous voulez être descendante de Wisigoth comme d'autres veulent bien l'être, c'est votre choix,...mais ce qu'on vous demande c'est d'être Honnête et reconnaître l'Amazighité du Maghreb, Peuple et Espace,...est-ce si difficile que ça ???:45:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Répondre

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...