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L'islamisme a tué l'opposition et par conséquent la démocratie en Algérie


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il n'y a aucun lien! ca se passait ailleurs!

l'islamisme radical et la violence sont le produit de la misere, des souffrances et l'école algérienne pendant ce temps la vantait les mérites du FLN

j'ai fait l'école algérienne pour comprendre le systeme du pouvoir et les mosquées ont profité de la misere pour enflammer la situation. c'est tout

 

l'école algérienne ne véhiculait ni l'Islam, ni l'islamisme, ni la charia...

 

En psychologie on appellerait ca le déni.....

 

Les arguments mon ami pour dire qu´il n´y a pas de relation, moi j´ai avancé les miens ils sont claires et d´actualité encore ce soir (Prend un simple livre d´éducation Religieuse et feuillete le.....ensuite lis le en étant un homme de savoir et de débat et quand tu finira dis moi que le livre est destiné á des enfants de 6-14 ans)

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Guest cerisecerise
je ne mets pas la faute sur les autres. quenos généraux , que nos dirigeants aient combattu au coté de la France et nous dirigent depuis 62 au profit d'autres...c 'est un fait

 

en Tunisie, c'est aussi l'islamisme qui a tué la démocratie? c'est plutot la traitrise et le harkisme de dirigeanmts vendus a des intérets étrangers

 

mackia

quoique tu en dises, en Tunisie, la laîcité , mise en place à la serpe, a permis l'émergence de citoyens exigeants des droits, les mêmes droits....tu les entends? ils veulent la démocratie.....un gouvernement issu du peuple .....et les droits de l'homme....regarde leur manifestation, hommes et femmes, un peuple était dehors....Regarde en Algérie ; quasiment que des jeunes hommes....la révolution, c'est lorsque le peuple sort....pour les mêmes droits....pas des gamins...Mais pour pouvoir faire sortir les gens (hommes et femmes) dehors et que cela ait un impact, il faut demander les mêmes droits...Or, avec l'islam, on a l'acceptation de citoyens à étages (avec des droits différents)....je conçois que c'est une forme de gouvernance, mais faut pas se demander pourquoi les Tunisiens vous ont damné le pion.....c'était pareil pour la France en 1789, c'est les femmes et les hommes qui demandaient du pain et du vin......

et le fait que cela soit à l'école que vous appreniez l'islam renforce et ancre dans les viscères de la société, l'acceptation de citoyens à étage....

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Guest mackiavelik
Que dire des cours d´éducation religieuse prodigué par:

 

- Des enseignants qui eux memes n´étaient pas formés religieusement (Lire un livre et aller le répeter devant un auditoire ne fait pas de toi un savant de la chose d´autant plus que le sujet est religieux et donc sujet á confusion et ambiguité), la premiére érreur est lá, car dés lors que l´enseignant est d´un coté ou l´autre l´enseignement de la religion peut etre Violent, Radical, inutile ou juste rétrogade, Utile....Tout cela est un risque que l´on devrait pas laisser aussi....libre

le professeur d'éducation religieuse comme n'importe quel prof d'un autre cours était la pour gagner sa vie.je ne parle pas de leur compétence parce que c'est le cas meme en Occident des profs de religion qui n'ont aucun niveau.

 

- La seconde érreur a mon sens est enseigner des concepts en décalage avec les aptitudes et capacités des éleves á assimiler....accepterais tu de laisser ton fils ou jeune frere de 06 ans regarder un film contenant des scénes de violence fortes? Probablement que non, alors pourquoi laisser le meme enfant avoir un cours sur la torture du tambeau? Cela aussi est á revoir....

comme tu as dit, ces profs n'avaient pas de compétences, ni le niveau pour apprendre la religion...ils étaient la pour gagner leur vie. ils n'avaient rien d'islamistes pour la majorité.

ca se passait ailleurs...dans les mosquées non controlées par le pouvoir, par exemple

 

est ce que l'islamisme a aussi tué la démocratie en Tunisie? en Colombie? en Argentine?

le pouvoir n'a rien d'islamiste , rien de musulman a la base

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Je ne suis pas affirmatif, je pose la question.

 

L'islamisme politique (encouragé par l'Etat 40 ans durant, à travers l'Ecole notamment) a produit deux sortes d'algériens : Les opposants radicaux djihadistes motivés uniquement par le sang et le parfum du paradis, et des aplaventristes endormis par une certaine doctrine de l'Islam qui interdit de désoebérir au gouvernant (khourouj 3an el hakem)

 

N'a-t-il pas finalement raison Marx de parler de religion opium du peuple ?

C'est tout FAUX......

ceux qui ont tué la démocratie en Algerie sont les généraux et la France (Larbi Belkheir a bien joué son role ) .

quand pour la 1ere fois de l'histoire de l'Algerie a connu un vote réellement démocratique....

 

 

et MARX n'est qu'un juif sioniste qui servi son peuple et la création d'Israel.

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Guest mackiavelik
En psychologie on appellerait ca le déni.....

 

Les arguments mon ami pour dire qu´il n´y a pas de relation, moi j´ai avancé les miens ils sont claires et d´actualité encore ce soir (Prend un simple livre d´éducation Religieuse et feuillete le.....ensuite lis le en étant un homme de savoir et de débat et quand tu finira dis moi que le livre est destiné á des enfants de 6-14 ans)

 

je ne sais pas si tuas fait l'école algérienne...mais les cours de religion comme ceux de société a 99% du temps se résumaient a du par coeur de versets coraniques sans explications

c'était ca le systeme, c'était ca les consignes du pouvoir!

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le professeur d'éducation religieuse comme n'importe quel prof d'un autre cours était la pour gagner sa vie Il me semble que je ne me sois pas bien expliqué, le sujet n´est pas de culpabiliser les professeurs et enseignants, mais le systéme, en effet, l´école algérienne ne devrait pas laisser un enseignement religieux pour des gens qui sont lá juste pour gagner leur pain, il est pas la meme chose que d´enseigner les maths que la religion, les Maths c´est évident et sans ambiguité, la religion doit etre enseignée par des gens qui sont averés savants de la chose.je ne parle pas de leur compétence parce que c'est le cas meme en Occident des profs de religion qui n'ont aucun niveau. Pourrais tu nous citer les cas majoritaire de ces pays occidentaux oú la religion est enseignée par des enseignant qui n´ont pas de formation précise en religion?

 

 

comme tu as dit, ces profs n'avaient pas de compétences, ni le nivrau pour apprendre la religion...ils étaient la pour gagner leur vie. ils n'avaient rien d'islamistes pour la majorité. Encore une fois le Sujet n´est pas culpabiliser les enseignants, le sujet est de dire que le systéme de Un enseigner n´importe quelle partie de la religion á n´importe quel pallier est dangereux, et de Deux laisser enseigner cela sans formation trés spécialisée dans la religion (Aujourd´hui plus que demain..)

ca se passait ailleurs...dans les mosquées non controlées par le pouvoir, par exemple Il se trouve que la majorté des Algérienne vont á l´enseignement de l´ecole et non des mosquée actuellement et depuis quelques dizaines d´années mais nous sommes toujours á avoir le meme radicalisme et islamisation de la société, auquel cas cet argument n´est pas réel

 

est ce que l'islamisme a aussi tué la démocratie en Tunisie? en Colombie? en Argentine? Je prefere débattre sur l´Algérie.....

le pouvoir n'a rien d'islamiste , rien de musulman a la base

Mes réponses

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Guest mackiavelik
mackia

quoique tu en dises, en Tunisie, la laîcité , mise en place à la serpe, a permis l'émergence de citoyens exigeants des droits, les mêmes droits....tu les entends? ils veulent la démocratie.....un gouvernement issu du peuple .....et les droits de l'homme....regarde leur manifestation, hommes et femmes, un peuple était dehors....Regarde en Algérie ; quasiment que des jeunes hommes....la révolution, c'est lorsque le peuple sort....pour les mêmes droits....pas des gamins...Mais pour pouvoir faire sortir les gens (hommes et femmes) dehors et que cela ait un impact, il faut demander les mêmes droits...Or, avec l'islam, on a l'acceptation de citoyens à étages (avec des droits différents)....je conçois que c'est une forme de gouvernance, mais faut pas se demander pourquoi les Tunisiens vous ont damné le pion.....c'était pareil pour la France en 1789, c'est les femmes et les hommes qui demandaient du pain et du vin......

et le fait que cela soit à l'école que vous appreniez l'islam renforce et ancre dans les viscères de la société, l'acceptation de citoyens à étage....

 

toi ,ton probleme est l'islam donc tu pourrais créer un topic la dessus!

sinon pour la Tunisie, sans minimiser l'impact du peuple. écoute les analystes meme tunisiens...c'est l'armée qui a fait tomber Ben Ali et non l'opposition qui est apparue aux derniers jours

 

l'exemple des pays de l'Amérique du Sud est la...ils n'ont pas besoin d'extrémisme religieux, ni d'islam ...la démocratie, y en a pas plus, ni l'opposition

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toi ,ton probleme est l'islam donc tu pourrais créer un topic la dessus!

sinon pour la Tunisie, sans minimiser l'impact du peuple. écoute les analystes meme tunisiens...c'est l'armée qui a fait tomber Ben Ali et non l'opposition qui est apparue aux derniers jours

 

l'exemple des pays de l'Amérique du Sud est la...ils n'ont pas besoin d'extrémisme religieux, ni d'islam ...la démocratie, y en a pas plus, ni l'opposition

 

Je pense que tu mets le doigt sur un point important, qui est le poids (et le rôle) de l'armée dans ce phénomène.

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je ne sais pas si tuas fait l'école algérienne...mais les cours de religion comme ceux de société a 99% du temps se résumaient a du par coeur de versets coraniques sans explications

c'était ca le systeme, c'était ca les consignes du pouvoir!

 

Merci d´insinuer que je parle de ce que je ne sais pas mais mauvaise chance j´ai fais mes études QUE dans le systéme Algérien, et donc je pourrai aussi donner la meme affirmation que disons á la volée 95.754% des cours étaient laissés pour développement á l´enseignant et surtout les chapitres étaient trop violent pour des enfants (En quoi un enfant de 8 ans est il concerné par les punition des adultéres? Encore juste un exemple parmi tant d´autres...)

 

Alors mon ami....tes arguments tardent á venir.....et pas des avis personnel et des % obtenu sur clavier :p

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C'est tout FAUX......

ceux qui ont tué la démocratie en Algerie sont les généraux et la France (Larbi Belkheir a bien joué son role ) .

quand pour la 1ere fois de l'histoire de l'Algerie a connu un vote réellement démocratique....

 

 

et MARX n'est qu'un juif sioniste qui servi son peuple et la création d'Israel.

 

j'ajouterai ... aussi ... que si les grecs qu'on nous cite comme modèle étaient "démocrates" ... cela ne les empêchait ni d’être païens ni d’être esclavagistes ... en même temps ...

la "démocratie" c'est bidon comme partout ailleurs ... les votes peuvent être truqués ... les référendums contournés ... les lois électorales cousues sur mesure ... l'état d'exception instauré suite à un faux attentat ... les libertés individuelles restreintes pour raison de sécurité ...

il suffit de peu de choses pour mettre la démocratie à la poubelle ...

parce qu'elle est bidon ... tout simplement ...

quand à Marx ... ce que tu as écrit suffit amplement ...

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Guest mackiavelik
Il me semble que je ne me sois pas bien expliqué, le sujet n´est pas de culpabiliser les professeurs et enseignants, mais le systéme, en effet, l´école algérienne ne devrait pas laisser un enseignement religieux pour des gens qui sont lá juste pour gagner leur pain, il est pas la meme chose que d´enseigner les maths que la religion, les Maths c´est évident et sans ambiguité, la religion doit etre enseignée par des gens qui sont averés savants de la chose.

le pouvoir en place et le ministere d'éducation avait des consignes claires...apprendre des versets par coeur. j'ai fait des cours de religion, tous mes cousins, amis en ont fait partout en Algérie. c,est le meme systeme, apprendre par coeur un verset ou un hadith sans explication.

c'est aussi simple que ca

 

Pourrais tu nous citer les cas majoritaire de ces pays occidentaux oú la religion est enseignée par des enseignant qui n´ont pas de formation précise en religion?

le Québec est un exemple que je peux décrire puisque j,en connais des professeurs d'éducation physique donner des cours de religion catholique ou d'ECR(ethique et culture religieuse) ...j,en connais beaucoup puisque les diplomés "en religion" sont soit dans les cégeps ou les universités

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Guest cerisecerise
le professeur d'éducation religieuse comme n'importe quel prof d'un autre cours était la pour gagner sa vie.je ne parle pas de leur compétence parce que c'est le cas meme en Occident des profs de religion qui n'ont aucun niveau.

 

sauf que c'est pas une matière obligée...en plus je sais pas ce qu'on apprend aux enfants chez vous, mais ici, le catéchisme,; c'est papillon bleue et coccinnelle rouge....c'est ....comment dire sans vexer personne......assez fleur bleue....dieu est amour, jesus est là pour te donner de l'amour....il faut priez le seigneur...bref c'est ch***t

comme tu as dit, ces profs n'avaient pas de compétences, ni le niveau pour apprendre la religion...ils étaient la pour gagner leur vie. ils n'avaient rien d'islamistes pour la majorité.

ca se passait ailleurs...dans les mosquées non controlées par le pouvoir, par exemple

 

est ce que l'islamisme a aussi tué la démocratie en Tunisie? en Colombie? en Argentine?

le pouvoir n'a rien d'islamiste , rien de musulman a la base

 

annotations en rose

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j'ajouterai ... aussi ... que si les grecs qu'on nous cite comme modèle étaient "démocrates" ... cela ne les empêchait ni d’être païens ni d’être esclavagistes ... en même temps ...

la "démocratie" c'est bidon comme partout ailleurs ... les votes peuvent être truqués ... les référendums contournés ... les lois électorales cousues sur mesure ... l'état d'exception instauré suite à un faux attentat ... les libertés individuelles restreintes pour raison de sécurité ...

il suffit de peu de choses pour mettre la démocratie à la poubelle ...

parce qu'elle est bidon ... tout simplement ...

quand à Marx ... ce que tu as écrit suffit amplement ...

 

Bien ....tu fais la comparaison d´un systéme d´un pays vieux de milliers d´années pour répondre á un sujet de 2011, que doit on comprendr?

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Guest mackiavelik
Merci d´insinuer que je parle de ce que je ne sais pas mais mauvaise chance j´ai fais mes études QUE dans le systéme Algérien, et donc je pourrai aussi donner la meme affirmation que disons á la volée 95.754% des cours étaient laissés pour développement á l´enseignant et surtout les chapitres étaient trop violent pour des enfants (En quoi un enfant de 8 ans est il concerné par les punition des adultéres? Encore juste un exemple parmi tant d´autres...)

 

Alors mon ami....tes arguments tardent á venir.....et pas des avis personnel et des % obtenu sur clavier :p

 

l'état, le ministere de l'éducation avait des consignes claires...comme il n'y avait de pas de profs compétents, c'est du par coeur et cela depuis toujours

 

donc le lien pouvoir-école-islamisme-violences ne tient pas de bout

c'est AILLEURS que ca blesse

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Guest cerisecerise
je ne sais pas si tuas fait l'école algérienne...mais les cours de religion comme ceux de société a 99% du temps se résumaient a du par coeur de versets coraniques sans explications

c'était ca le systeme, c'était ca les consignes du pouvoir!

 

c'est le pire des apprentissages...;cela donne des bras droits de dieu....alors que dieu n'a pas de bras....

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Guest mackiavelik
Je pense que tu mets le doigt sur un point important, qui est le poids (et le rôle) de l'armée dans ce phénomène.

 

quand l'armée veut faire tomber le gouvernement en place...il n'y arien qui peut l'empecher

sur Alalam, Aljazeera et CBC(une chaine canadienne) plusieurs analystes politiques tunisiens qui disent que ce qui se passe en Tunisie a été planifié depuis longtemps.

il fallait juste que le peuple sorte pour que l'armée menace ben Ali

 

il peut y avoir demain 200 000 morts en Algérie en une seule journée...le gouvernement va rester en place si l'armée est du coté du pouvoir.

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le pouvoir en place et le ministere d'éducation avait des consignes claires...apprendre des versets par coeur. j'ai fait des cours de religion, tous mes cousins, amis en ont fait partout en Algérie. c,est le meme systeme, apprendre par coeur un verset ou un hadith sans explication.

c'est aussi simple que ca Tu rejoins ce que je dis depuis le début, laisser enseigner la religion au "Par coeurisme" est trés dangereuse car ne disposant ni de contextes ni d´explications religieuse averées cela laissait l´ecole génératrice de Radicalisme, et au minimum les candidats étaient une paroie toute préte pour la manipulation des radicalistes

 

 

le Québec est un exemple que je peux décrire puisque j,en connais des professeurs d'éducation physique donner des cours de religion catholique ou d'ECR(ethique et culture religieuse) ...j,en connais beaucoup puisque les diplomés "en religion" sont soit dans les cégeps ou les universités

 

Encore faut il voir quels cours sont prodigués s´ils traitent des détails ou de plus grave, ca n´est pas le meme schéma Algériens, on peut imaginer trés mal les Canadiens accepter dans leur systeme éducatif qu´on enseigne l´inquésition n´est ce pas?

 

Mes réponses

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Guest mackiavelik
c'est le pire des apprentissages...;cela donne des bras droits de dieu....alors que dieu n'a pas de bras....

 

c'est ca le systeme d'éducation algérien meme pour d,autres cours comme Tarbiya madania et autres.

moi j'oubliais le verset l,examen fini. aucun éleve ne comprenait le verset , ni le hadith.

donc le lien école-islamisme ne tient pas debout

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quand l'armée veut faire tomber le gouvernement en place...il n'y arien qui peut l'empecher

sur Alalam, Aljazeera et CBC(une chaine canadienne) plusieurs analystes politiques tunisiens qui disent que ce qui se passe en Tunisie a été planifié depuis longtemps.

il fallait juste que le peuple sorte pour que l'armée menace ben Ali

 

il peut y avoir demain 200 000 morts en Algérie en une seule journée...le gouvernement va rester en place si l'armée est du coté du pouvoir.

 

Restons sur le débat Algérien Please....

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Guest cerisecerise
toi ,ton probleme est l'islam donc tu pourrais créer un topic la dessus!

sinon pour la Tunisie, sans minimiser l'impact du peuple. écoute les analystes meme tunisiens...c'est l'armée qui a fait tomber Ben Ali et non l'opposition qui est apparue aux derniers jours

 

l'exemple des pays de l'Amérique du Sud est la...ils n'ont pas besoin d'extrémisme religieux, ni d'islam ...la démocratie, y en a pas plus, ni l'opposition

 

j'ai aucun problème avec l'islam

je t'explique pourquoi selon moi, les Tunisiens qui ont vécu des choses horribles mais pas autant que vous (je n'aime pas comparer les malheurs mais c'est un fait), en sont arrivés là.....parcequ'ils demandent tous et toutes les mêmes droits...tu peux pas faire une révolution avec des demandes différentes....or si dès le départ, il existe des citoyens à étages, comment veux-tu fédérer le peuple?????

regarde ta soeur et poses toi la question de savoir si c'est normale qu'elle ait moins de droits que toi....qu'a-t-elle fait pour cela??? a part naître avec un vagin????? elle n'y est pour rien et cela conditionne toute sa vie de citoyen dans la société dans laquelle elle vit....

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c'est ca le systeme d'éducation algérien meme pour d,autres cours comme Tarbiya madania et autres.

moi j'oubliais le verset l,examen fini. aucun éleve ne comprenait le verset , ni le hadith.

donc le lien école-islamisme ne tient pas debout

 

Je répond en détail á tes intervention mais j´ai toujours pas tes interventions sur les miennes en détails....

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Je ne suis pas affirmatif, je pose la question.

 

L'islamisme politique (encouragé par l'Etat 40 ans durant, à travers l'Ecole notamment) a produit deux sortes d'algériens : Les opposants radicaux djihadistes motivés uniquement par le sang et le parfum du paradis, et des aplaventristes endormis par une certaine doctrine de l'Islam qui interdit de désoebérir au gouvernant (khourouj 3an el hakem).

 

Où passée est cette classe d'opposants des années 60/70/80 dotée d'une grande conscience politique et qui occupait le terrain de l'univeristé, voire même du lycée, et activait, bien que clandestinement, sur le terrain et gênait au plus haut point le régime ?

 

L'echec algérien par rapport au voisin tunisien (les uns se révoltaient pour le sucre et l'huile, les autres pour la justice) ne vient-il pas de là, quand on sait que la Tunisie de Ben Ali et de Bourguiba a été moins touchée par l'islamisme comparativement aux voisins de la région ?

 

N'a-t-il pas finalement raison Marx de parler de religion opium du peuple ?

 

le régime est le miroir du peuple

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Guest mackiavelik
c'est aussi simple que ca Tu rejoins ce que je dis depuis le début, laisser enseigner la religion au "Par coeurisme" est trés dangereuse car ne disposant ni de contextes ni d´explications religieuse averées cela laissait l´ecole génératrice de Radicalisme, et au minimum les candidats étaient une paroie toute préte pour la manipulation des radicalistes

bien au contraire, le par-coeur prouve que l'école algérienne n'avait rien a voir avec l'islamisme.

c'est une case horaire a remplir. l,enfant apprend par coeur et oublie au lendemain

je ne vois AUCUN lien entre le par coeur du coran et la violence ou le radicalsime

 

 

 

Encore faut il voir quels cours sont prodigués s´ils traitent des détails ou de plus grave, ca n´est pas le meme schéma Algériens, on peut imaginer trés mal les Canadiens accepter dans leur systeme éducatif qu´on enseigne l´inquésition n´est ce pas?

c,est pareil que pour les cours en Algérie...c'est a dire rien pour laver le cerveau de l'éleve.

il n'y a pas de théorie...c,est une case horaire a remplir

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Guest mackiavelik
j'ai aucun problème avec l'islam

je t'explique pourquoi selon moi, les Tunisiens qui ont vécu des choses horribles mais pas autant que vous (je n'aime pas comparer les malheurs mais c'est un fait), en sont arrivés là.....parcequ'ils demandent tous et toutes les mêmes droits...tu peux pas faire une révolution avec des demandes différentes....or si dès le départ, il existe des citoyens à étages, comment veux-tu fédérer le peuple?????

regarde ta soeur et poses toi la question de savoir si c'est normale qu'elle ait moins de droits que toi....qu'a-t-elle fait pour cela??? a part naître avec un vagin????? elle n'y est pour rien et cela conditionne toute sa vie de citoyen dans la société dans laquelle elle vit....

 

ce qui arrive en Tunisie pourrait arriver en Algérie si l'Armée se tournait contre Bouteflika.c'est aussi simple

l'opposition en Tunisie , on n'entendait pas parler , avant ses derniers jours

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Bien ....tu fais la comparaison d´un systéme d´un pays vieux de milliers d´années pour répondre á un sujet de 2011, que doit on comprendr?

 

que la démocratie n'est pas exportable ... qu'il vaut mieux la laisser aux grecs ... qui eux-mêmes l'ont oublié ...

elle ne peut pas être universelle en ce sens qu'elle n'a pas subi l'épreuve du temps ...

et pour éviter de tomber dans un paradoxe ... on ne peut pas l'imposer non plus ...

par contre on peut lui trouver beaucoup d'équivalents ... : La Religion ... la culture ... la langue ... tout ce qui est partagé par un groupe d'individus et sur quoi il y'a consensus ...

alors ... pourquoi cette fixation sur une utopie ... qui même si elle a existé pour un temps ... elle l'a été de manière relative et ne constitue en aucun cas une sorte d'absolu ... car ce n'est pas à la portée des hommes ... l'absolu !

un état n'est ni plus ni moins qu'une administration ... en lui-même il ne porte aucune philosophie ... aucune métaphysique ... c'est juste un outil qui permet d'appliquer des lois ... au sein d'un groupe ...

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