talulah 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 En exagérant, bien sûr. Pour preuve, même quand des politiciens vont à l'église c'est évidemment politique et afin d'attirer les voix des croyants. Aucun ne pourrait s'autoriser à prétendre que la religion est de scatologie car il s'agirait d'un suicide politique. Seul Havel avait avoué être agnostique mais croyait à une force supérieure. oui je suis d'accord et je rajouterai aussi que tout est interêts économiques dans le contexte de la mondialisation Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 il y'a déjà ce point commun ... algérien ... on pourra travailler dessus ... les homos et les prostituées ... sont des cas pathologiques ... : pathologie comportementale dans le premier cas ... et sociale dans le second ... çà se soigne comme on dit les minorités seront traitées en tant que telles ... leurs besoins différant de ceux de la majorité ... au cas par cas ... ces minorités ne seront pas consultées sur les affaires de la majorité ... il ne peut pas y avoir de bannissement ... l'Islam n'est pas contre les minorités ... les religions minoritaires n'ont pas droit à la consultation sur ce qui touche aux affaires de la majorité ... les minorités exposent leurs doléances qui sont prises en charge par la majorité ni plus ni moins ... Donc si je saisis bien, dans ta Nation et ton Systeme un Homme nait et choisit d´etre Chretien il perd de fait son droit á décider s´il doit travailler 40 ou 60 heures par semaines? cela ne le concerne pas meme si celui qui vote est musulman mais chomeur et celui qui subit est chretien est travailleur? Ou tu dois aussi Consulter 12000 groupes (Les socialistes, les démocrates, les communistes, Les juifs, les Chretiens: les Catholique, les protestants, et Orthodoxes, les.......et les.....) tu passeras ton temps á organiser des Consultations á coups de milliards et surtout á avoir une administration trés lourdes et surtout la tentation de corruption sera grande du fait que dés les départ tu crées deux catégories: des Citoyens, et des Sous- Citoyens. Cela sans parler de ton Systéme Judiciaire. Encore une fois .....Arguments trop légers et pas de reflexion battie....Peut mieux faire Revoir la copie. J´attend la copie propre et pensée:) Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Je ne suis pas affirmatif, je pose la question. L'islamisme politique (encouragé par l'Etat 40 ans durant, à travers l'Ecole notamment) a produit deux sortes d'algériens : Les opposants radicaux djihadistes motivés uniquement par le sang et le parfum du paradis, et des aplaventristes endormis par une certaine doctrine de l'Islam qui interdit de désoebérir au gouvernant (khourouj 3an el hakem). Où passée est cette classe d'opposants des années 60/70/80 dotée d'une grande conscience politique et qui occupait le terrain de l'univeristé, voire même du lycée, et activait, bien que clandestinement, sur le terrain et gênait au plus haut point le régime ? L'echec algérien par rapport au voisin tunisien (les uns se révoltaient pour le sucre et l'huile, les autres pour la justice) ne vient-il pas de là, quand on sait que la Tunisie de Ben Ali et de Bourguiba a été moins touchée par l'islamisme comparativement aux voisins de la région ? N'a-t-il pas finalement raison Marx de parler de religion opium du peuple ? mon ami on m'a connaissance le communisme a était créer par le fln et l'ancien régim et l'islamisme extreme monté de toute pièces aprés l'ancien régime parcontre les vrais musulmans digne de ce nom n'ont jamais créer un problème sur tout le territoire quand au peuple il a cru avoir trouvé une solution en suivant l'islam a la barbe malheureusement c'était un piège du régime avec tout les critique voulu contre l'islamisme et soit disant du therme terroriste voila mon ami et je ne peut dire plus car le vrai problème est autre que ça mon amis et notre régime a profité des attentats du onze septembre pour créer la nouvelle carte et approuvé par les occidentaux (le terrorisme en algérie qui l'a crée c'est ça ma question mon ami) Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 A mon sens, dans l'islam, l'exemple politique n'a pas subit autant de manipulations que les autres aspects de cette religion. Les musulmans savent que la vrai pratique de la politique islamique ne peut être autre que ce qu'il y avait à l'époque des premiers autres Kalifs et à l'époque de Omar Ibnu Abd Al Aziz. Et ils étaient tous les cinq d'accord sur les fondement de base, avec l'apport personnel de chacun d'eux dans les limites de l'islam. Par contre dans les autres aspects de l'islam, il y a eu plein de "savants" avec des avis différents ce qui fait que beaucoup de manipulateur trouvent les moyens de jouer avec. Raison de plus de préserver cette Religion des mal intentionnés Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 il y'a déjà ce point commun ... algérien ... on pourra travailler dessus ... les homos et les prostituées ... sont des cas pathologiques ... : pathologie comportementale dans le premier cas ... et sociale dans le second ... çà se soigne comme on dit les minorités seront traitées en tant que telles ... leurs besoins différant de ceux de la majorité ... au cas par cas ... ces minorités ne seront pas consultées sur les affaires de la majorité ... il ne peut pas y avoir de bannissement ... l'Islam n'est pas contre les minorités ... les religions minoritaires n'ont pas droit à la consultation sur ce qui touche aux affaires de la majorité ... Et bien entendu la majorité aura le droit de s'imimscer dans les affaires de la minorité Décidement Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 je te réponds malgré tout : tout ce qui lie un groupe d'individus est politique ... l'Islam liant des individus ... en tant que religion ... est politique ... tu n'as pas à me convaincre de quoique ce soit ... c'est une définition ... que je me suis fabriqué ... je la garde ... je ne l'impose pas ... Une définition reste correcte tant qu´elle n´a pas été contre dite, ce qui n´est pas le cas de ta définition, navré je ne suis pas lá pour te convaincre mais si tu débats avec moi et des gens sencés il faut des définition correctes, auquel cas la tienne te sert á un plan entre toi et toi et tu devrais pas la poser en tant que définition vu qu´elle est évidement erronnée (Sa justesse impliquerait que tout réseau de communication devient religion ce qui est évidement pas le cas) Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 oui je suis d'accord et je rajouterai aussi que tout est interêts économiques dans le contexte de la mondialisation Mais quand on apprend que le psychopathe Bush dire que ce sont des voix qui l'ont guidé à décider d'agresser l'Irak? Cela donne la chaire de poules qu'un taré comme lui était aux commandes de la plus grande puissance militaire au monde! Citer Link to post Share on other sites
Guest ABD Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Raison de plus de préserver cette Religion des mal intentionnés Dans notre société actuelle je pense qu'il n'est plus possible d'appliquer la politique de l'islam, car notre société ne comprend pas que des musulmans pratiquants et qui veulent d'une politique islamique. Je trouve que le système du vote actuel est un système très pratique si seulement on l'appliquait correctement. Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Et bien entendu la majorité aura le droit de s'imimscer dans les affaires de la minorité Décidement Le manque de rigueur mon Ami Si-nistri, on balance des comptes de fée mais on ne les pense pas.... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Donc si je saisis bien, dans ta Nation et ton Systeme un Homme nait et choisit d´etre Chretien il perd de fait son droit á décider s´il doit travailler 40 ou 60 heures par semaines? cela ne le concerne pas meme si celui qui vote est musulman mais chomeur et celui qui subit est chretien est travailleur? les minorités présentent leur doléances qui seront traitées au cas par cas ... les hommes n'ont pas tous les mêmes besoins en même temps ... s'il veut travailler 40 60 ou 120 heures ... c'est à lui de voir ... ou s'il ne veut pas travailler du tout ... Ou tu dois aussi Consulter 12000 groupes (Les socialistes, les démocrates, les communistes, Les juifs, les Chretiens: les Catholique, les protestants, et Orthodoxes, les.......et les.....) tu passeras ton temps á organiser des Consultations á coups de milliards et surtout á avoir une administration trés lourdes et surtout la tentation de corruption sera grande du fait que dés les départ tu crées deux catégories: des Citoyens, et des Sous- Citoyens. seule la majorité musulmane est consultée ... les autres présentent des doléances qui sont traitées au cas par cas si les minorités se font représenter par un de leurs membres ... c'est mieux Cela sans parler de ton Systéme Judiciaire. on n'a pas parler de çà ... Encore une fois .....Arguments trop légers et pas de reflexion battie....Peut mieux faire Revoir la copie. J´attend la copie propre et pensée:) c'est çà ... et bonne nuit :D ce fut un réel plaisir de discuter avec vous monsieur! Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Dans notre société actuelle je pense qu'il n'est plus possible d'appliquer la politique de l'islam, car notre société ne comprend pas que des musulmans pratiquants et qui veulent d'une politique islamique. Je trouve que le système du vote actuel est un système très pratique si seulement on l'appliquait correctement. Exact....et pour l´appliquer cela reste une utopie vu les tentations des hommes ...encore une fois le souci dans l´usage de la religion comme outil politique est l´incapacité á en débattre et remettre en cause et donc ....un grand risque de manipulation. C´est pourquoi son usage doit etre Confessionnel. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Une définition reste correcte tant qu´elle n´a pas été contre dite, ce qui n´est pas le cas de ta définition, navré je ne suis pas lá pour te convaincre mais si tu débats avec moi et des gens sencés il faut des définition correctes, auquel cas la tienne te sert á un plan entre toi et toi et tu devrais pas la poser en tant que définition vu qu´elle est évidement erronnée (Sa justesse impliquerait que tout réseau de communication devient religion ce qui est évidement pas le cas) un réseau sert à communiquer la Religion ... çà peut être la fibre optique ou le bouche à l'oreille ... l'essentiel c'est de faire passer le message ... on ne conçoit pas un réseau de communication pour lui-même ... on le conçoit dans un but celui de communiquer qui détient le monopole de la Vérité ... et celui des définitions correctes ???? Citer Link to post Share on other sites
Guest ABD Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Exact....et pour l´appliquer cela reste une utopie vu les tentations des hommes ...encore une fois le souci dans l´usage de la religion comme outil politique est l´incapacité á en débattre et remettre en cause et donc ....un grand risque de manipulation. C´est pourquoi son usage doit etre Confessionnel. Je suis d'accord. Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 c'est çà ... et bonne nuit :D ce fut un réel plaisir de discuter avec vous monsieur! Le Systéme que tu proposes est dans tout les cas Injuste et lése sans logique les citoyens: Un cas simple, deux collégues occupent le meme postes et donc il y a une consulation la majorité choisit une chose, mais son Collégue Chretien négociant la chose au cas par cas obtient d´autre solutions ou condition (Qui peuvent etre meilleures ou pires .....ou dans le cas intuile que ce soit la meme chose qu´il obtienne (Perte incoryable d´argent de l´etat.....Selon ton systeme basé sur la religion cela s´appellerait du tebdhir)), en résumé tu crées des tensions dans ta société entre les citoyens car de tout maniére ton systeme va surement aboutir a différentes solutions pour les memes cas de citoyens juste parceque un serait ainsi ou autrement.....cette tension finira par nourrir des violences.... car le systeme est basé sur l´injustice (Citoyen, Sous Citoyen). Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 un réseau sert à communiquer la Religion ... çà peut être la fibre optique ou le bouche à l'oreille ... l'essentiel c'est de faire passer le message ... on ne conçoit pas un réseau de communication pour lui-même ... on le conçoit dans un but celui de communiquer qui détient le monopole de la Vérité ... et celui des définitions correctes ???? Ca ne répond pas á ma question pourquoi considéres tu un réseau social par son partage de gens comme religion? Un réseau n´a jamais servit que pour propager une religion, il met en relation des gens selon les besoin exprimés (Si c´est un réseau d hopitaux ca traite aussi de faire passer la religion?) Les définitions sont un Conscensus c´est ce qu´on appelle, une Convention, et une Convention est un conscensus, et actuellement ta définition ne fait pas du tout conscensus et surtout n´est pas correcte car il ne suffit as de dire Réseau pour directement comprendre religion, auquel cas elle ne définit rien Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Le Systéme que tu proposes est dans tout les cas Injuste et lése sans logique les citoyens: Un cas simple, deux collégues occupent le meme postes et donc il y a une consulation la majorité choisit une chose, mais son Collégue Chretien négociant la chose au cas par cas obtient d´autre solutions ou condition (Qui peuvent etre meilleures ou pires .....ou dans le cas intuile que ce soit la meme chose qu´il obtienne (Perte incoryable d´argent de l´etat.....Selon ton systeme basé sur la religion cela s´appellerait du tebdhir)), en résumé tu crées des tensions dans ta société entre les citoyens car de tout maniére ton systeme va surement aboutir a différentes solutions pour les memes cas de citoyens juste parceque un serait ainsi ou autrement.....cette tension finira par nourrir des violences.... car le systeme est basé sur l´injustice (Citoyen, Sous Citoyen). ne te casse pas trop la tête ... en Islam ... il y'a toujours solution à tout ... c'est connu et vérifié! Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Je vois que le débat a été plutot constructif aux lecteurs.....:p J´attend les réponses plus construites please, je vais devoir me coucher (meme si la folle de Cerise continue a crier sous la fenetre que je suis un BIIIIIIIIP, purée je vais lui jetter de l´eau á cette enragée:confused:) Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 ne te casse pas trop la tête ... en Islam ... il y'a toujours solution à tout ... c'est connu et vérifié! :crazy:l´argument.....Je ne fais pas confiance aux comptes de fées je fais confiance aux reflexion et au Programmes pensés pas aux promesses (C´est exactement le fort des manipulateur de religions) Sur ce.....Bonne nuit Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 j'aimerais bien, juste pour voir, faire un sondage bidon sur l'echantillon FA, êtes vous pour -une théocratie (état islamique) -une démocratie -une démocratie et la laicité :D Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Salutation Les exemple, qui sont tiré de mon vécu, que j'ai donnée, faisait écho a ton assertion absolue que l'école algérienne n'a jamais été islamiste, et aussi pour rendre concret le réel qu'on vivais (et vivons) dans l'école, et par extension dans la société, l'École n'étant pas un ilot isolé de la société, au contraire elle est le premier lieu de socialisation et de d'apprentissage du vivre ensemble, alors si en elle s'est la merde, faut pas s'étonner des résultats!. En quoi demander a un gosse si ces parents font la prière ou pas, c'est de la tarbia islamia (je rappel que c'est un prof d'hist/geo)?! En quoi, sous le prétexte "divin" qu'on enseigne l'histoire des prophètes qui combattent les kouffars , est de la tarbia islamia.non c'est juste de l'apprentissage de intolérance, en encrant les concept de kafir, taghout, djihad...dans nos têtes(prof de littérature arabe)?! En quoi humilier un gosse devant ces camarades en l'obligeant a faire la prière par "soucis" et je pense sadisme née de l 'intolérance est du zèle que les super-croyants ont a défendre et a dicter la Vérité, est de la tarbia islamia?! Maintenant si pour toi tout ce que j'ai cité en exemple te parait normal et faisant partie de la tarbia islamia (catéchisme musulman), et pas de l'islamisme... je confirme que l'ecole algerienne n'a jamais été islamiste. encore une fois tu confons entre eneseigner l'islamet en,seigner l'islamisme. l'exp de prof de histoire geo n'est qu'un cas , ce n'est pas l'etat. pourquoi tu parle d'humiliation le faite de montrer comment faire la salat. c'est ça l'extremisme, prendre la salat comme signe d'islamisme Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 ne te casse pas trop la tête ... en Islam ... il y'a toujours solution à tout ... c'est connu et vérifié! L'ebled li ma3endhach machakil matchi bled, al hamdoullah h'na ma3end'nach machakil:mdr::mdr: Les rêves ça fait du bien Djallal, bonne nuit à toutes et à tous Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 L'ebled li ma3endhach machakil matchi bled, al hamdoullah h'na ma3end'nach machakil:mdr::mdr: Les rêves ça fait du bien Djallal, bonne nuit à toutes et à tous Citation de l'illustre chadli ! :mdr: Il était lucide quand même. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 L'ebled li ma3endhach machakil matchi bled, al hamdoullah h'na ma3end'nach machakil:mdr::mdr: âandha 150 milliards de dollars fi chkara Les rêves ça fait du bien Djallal, bonne nuit à toutes et à tous bonne nuit Mr Si-nistri !:D Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 L'ebled li ma3endhach machakil matchi bled, al hamdoullah h'na ma3end'nach machakil:mdr::mdr: Les rêves ça fait du bien Djallal, bonne nuit à toutes et à tous prie pour l'Algérie avant de dormir nistri bonne nuit Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 c'est affligeant, ayez au moins la décence de reconnaitre que les algériens ont voté FIS pour ne pas voter FLN, que c'était le vote du déspsoire, qu'ils étaient abondonnés par l'état c'est pour ça qu'il ont voté FIS, c'était un signal de détresse, comment vous pouvez faire abstraction du contexte de misère économico-socio-culturelle dans laquelle vivaient les algériens, totalement abandonnés de leur état et livrés à eux mêmes c'est affligeant, ayez au moins la décence de reconnaitre que les algériens ont voté FIS pour ne pas voter FLN quelque soit les raisons du vote , ça ne justifie pas le coup d'etat soutenu par les laic pseudodemocrate Citer Link to post Share on other sites
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