Pouce 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Outre le statut de la femme tunisienne, Bourguiba semble avoir pensé à bien des choses. Cet article permet de comprendre pourquoi il n' y a pas eu bain de sang, et peut-être aussi, pourquoi Ben Ali a fui ..(les tunisiens avaient-ils connaissance de cela avant de sortir en masse ?) Rachid Ammar, homme fort de la Tunisie : « L'armée ne tire pas » (De Tunis) Sur le papier, Fouad Mebazaa est officiellement président par intérim. Mais l'ancien président de la Chambre des députés, 78 ans, est un homme à la santé chancelante, qui n'a ni autorité, ni envergure, ni ambition. Il ne voulait pas du pouvoir et n'a pas été préparé à l'exercer. Le vrai homme fort n'est donc ni le Président, ni le chef du gouvernement, Mohamed Ghannouchi, un technocrate spécialiste des questions économiques et financières, mais Rachid Ammar, le chef d'état-major de l'armée de terre. Limogé par Ben Ali pour avoir refusé de tirer sur le peuple Agé de 63 ou 64 ans, ce Sahélien natif de Sayada, une petite bourgade du littoral, était totalement inconnu du grand public il y a encore quelques semaines. Mais il a eu le courage de s'opposer à Ben Ali, quand le dictateur tunisien a appelé la grande muette à la rescousse pour mater l'insurrection populaire dans les villes de Kasserine, Thala et Sidi Bouzid. « D'accord pour déployer les soldats, afin de calmer la situation, mais l'armée ne tire pas sur le peuple », a-t-il fait savoir. Limogé séance tenante par Ben Ali et assigné à résidence, il a été rétabli dans ses fonctions par Mohamed Ghannouchi le 14 janvier, lors du dénouement de la crise. La retenue de l'armée a évité un effroyable carnage. Fidèle à une tradition de non-ingérence dans les affaires politiques héritée de la présidence Bourguiba, elle a tenu à ne pas apparaître sur le devant de la scène. Mais c'est bien elle qui a rendu possible le départ de Ben Ali. « Elle a joué un rôle déterminant et s'est clairement placée du côté de la transition », commente Néjib Chebbi, fondateur du Parti démocratique progressiste, un des principaux chefs de file de l'opposition, qui est pressenti pour participer au gouvernement d'union nationale. Ben Ali a marginalisé l'armée au profit d'une police pléthorique Fondée en 1957, l'armée tunisienne, qui n'aurait donc pas tiré un seul coup de feu contre les manifestants, a été délibérément marginalisée par le président Ben Ali au profit de l'autre composante de l'appareil sécuritaire, la police, dont les effectifs (120 000 hommes) ont quadruplé au cours des vingt dernières années. Avec seulement 35 000 hommes – dont 27 000 pour l'armée de terre – l'armée tunisienne est sous-dimensionnée et sous-équipée. Elle ne possède que douze hélicoptères. Quatre sont affectés à la surveillance du couvre-feu dans la capitale, et tournoient toutes les nuits au-dessus de Tunis et sa banlieue, pour sécuriser l'agglomération et prévenir les exactions des miliciens inféodés à l'ancien régime. Zine el-Abidine Ben Ali, qui était lui-même militaire, se méfiait de ses frères d'armes. En avril 2002, un mystérieux accident d'hélicoptère avait décapité l'état-major des forces terrestres au grand complet. Et tué les treize plus hauts gradés, dont le chef d'état-major, le général de brigade Abdelaziz Rachid Skik, personnalité très respectée de la troupe. Par Samy Ghorbal | Journaliste | 16/01/2011 | article : Rachid Ammar, homme fort de la Tunisie : « L'armée ne tire pas » | Rue89 Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Il faut rendre à Cesar ........... Bourguiba était un grand homme , un illustre personnage en avance sur son temps . Il avait accordé aux femmes un statut jamais vu dans aucun pays arabe mais aussi éloigné l'armée de la politique politicienne et des "affaires" . En somme c'était un bon dictateur éclairé ! Citer Link to post Share on other sites
Pouce 10 Posted January 16, 2011 Author Partager Posted January 16, 2011 La fameuse transition dont tu parlais ? Mais elle a enfanté un dictateur maffieux. Et encore, c'est un pays sans pétrole ............................................. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 La fameuse transition dont tu parlais ? Mais elle a enfanté un dictateur maffieux. Et encore, c'est un pays sans pétrole ............................................. Bourguiba a été renversé par Ben Ali sur instruction occidentalo-sioniste . Bourguiba n'a rien à se reprocher sur ça !!! Citer Link to post Share on other sites
Otto KHOR 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Fondée en 1957, l'armée tunisienne, qui n'aurait donc pas tiré un seul coup de feu contre les manifestants, a été délibérément marginalisée par le président Ben Ali au profit de l'autre composante de l'appareil sécuritaire, la police, dont les effectifs (120 000 hommes) ont quadruplé au cours des vingt dernières années. Ce mode de gouverner ne vous évoque-t-il pas ce qui se passe en FRANCE ? nous pouvons donc espérer que la prochaine révolution verra le jasmin fleurir chez nos voisins et le président aller se réfugier en Israhel. Citer Link to post Share on other sites
Pouce 10 Posted January 16, 2011 Author Partager Posted January 16, 2011 Bourguiba a été renversé par Ben Ali sur instruction occidentalo-sioniste . Bourguiba n'a rien à se reprocher sur ça !!! On a du mal à se comprendre : Bourguiba dictateur éclairé, Ben Ali, enfant de cette dictature éclairé. Si on suit ton raisonnement, le dictateur éclairé permet la transition vers un mieux. Moi je te dis : malgré le fait qu'il a baigné dans la transition, Ben ALi n'a pas été un démocrate, mais un dictateur, donc retour en arrière. Et je te dis : donc la dictature éclairée n'enfante pas toujours un état meilleur ensuite, on peut tomber sur un tyran malgré tout, et un maffieux en plus Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 16, 2011 Partager Posted January 16, 2011 Il faut rendre à Cesar ........... Bourguiba était un grand homme , un illustre personnage en avance sur son temps . Il avait accordé aux femmes un statut jamais vu dans aucun pays arabe mais aussi éloigné l'armée de la politique politicienne et des "affaires" . En somme c'était un bon dictateur éclairé ! Bourguiba avait été formaté chez mamma França, jusqu’à en épouser une alsacienne, et dont la petite fille n’est autre que Mme Eric Besson ; un avocat nourri des idées des juristes et philosophes du XVIII siècle. Il avait occidentalisé la société tunisienne, en imposant le principe de laïcité, pendant que d'autres arabisaient à tour de bras, et soviétisaient leur économie. On verra bien comment va agir et réagir la société civile, et mesurer son degré de maturité qui me paraît grand ; mais je ne vois pas la Tunisie tomber dans le chaos, car il n’y a pas rupture avec le modèle tunisien de développement, contrairement à l’industrialisation massive de l’Iran du Sha qui a produit les ayatollahs. Disons que c’est une crise de croissance et une obligation d' adéquation entre les élites économiques, intellectuelles et l’exercice du pouvoir politique. C'est le 1789 de la Tunisie. Pour l’instant on est fier de « notre fille ». Citer Link to post Share on other sites
dzavie 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Il faut rendre à Cesar ........... Bourguiba était un grand homme , un illustre personnage en avance sur son temps . Il avait accordé aux femmes un statut jamais vu dans aucun pays arabe mais aussi éloigné l'armée de la politique politicienne et des "affaires" . En somme c'était un bon dictateur éclairé ! :crazy::crazy: je pense que les tunisiens l'aimaient ...hen...comme ils aimaient ben ali avant que le brume se dissipe et révèle tout .ce bourguiba n'a voulu quitter le pouvoir même après qu'on le mit les couches et des buvettes (du à son age ).:mdr: ben ali était bien son élève ,et les occidentaux l'ont remplacé après l'avoir vu "bda ykharraf".avant il (bourguiba ) servait bien leurs intérêts:yes: . Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 :crazy::crazy: je pense que les tunisiens l'aimaient comme ils aimaient ben ali avant que le brume se dissipe .ce bourguiba n'a voulu quitter le pouvoir même après qu'on le mettait les couches et des buvettes (du à son age ).:mdr: ben ali était bien son élève ,et les occidentaux l'ont remplacé après l'avoir vu "bda ykharraf".avant il (bourguiba ) servait bien leurs intérêts:yes: . Bourguiba était d'une autre dimension intellectuelle et politique que Ben Ali . Il avait plusieurs fois dit non à la France et aux Américains ( ce que Ben Ali n'avait jamais fait ) malgré les liens privilégiés qu'il entretenait avec ces 2 pays . La Tunisie lui doit l'émergence de cette classe moyenne instruite et éduquée (plus qu'à Ben Ali qui n'avait fait que continuer sur cette voie) alors qu'en Algérie les politiques successives avaient tout fait pour qu'il n y en ait jamais (de classe moyenne instruite et éduquée). Bourguiba a aussi évité à son pays un triste sort avec 2 drôles de clients à ses frontières (Boumédiène et Kadhafi ) !!!!! Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Pour l’instant on est fier de « notre fille ». Toujours entrain d'infantiliser les africains, ça me rappelle quelque chose....A oui Sarkozy à Dakar:" Le problème de l’Afrique, c’est qu’elle vit trop le présent dans la nostalgie du paradis perdu de l’enfance." Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Sérieusement, la tunisie n'a pas connu un bain de sang car cela peut s'expliquer ausssi par la nature "douce" et " paisible" de la population tunisienne...n'avez-vous pas remarqué dans les médians qui insinuaient que le peuple tunisine n'est pas violent et n'est pas impulsif en contraste avec d'autres peuples sans les nommer...en fait ils pensainet à leur voisin algérien qu'ils accusent à tort ou à raison par la violence et l'impulsivité Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 On a du mal à se comprendre : Bourguiba dictateur éclairé, Ben Ali, enfant de cette dictature éclairé. Si on suit ton raisonnement, le dictateur éclairé permet la transition vers un mieux. Moi je te dis : malgré le fait qu'il a baigné dans la transition, Ben ALi n'a pas été un démocrate, mais un dictateur, donc retour en arrière. Et je te dis : donc la dictature éclairée n'enfante pas toujours un état meilleur ensuite, on peut tomber sur un tyran malgré tout, et un maffieux en plus Bourguiba était un vrai dictateur éclairé . L'époque ou il présidait aux destinées de son pays ne permettait pas l'avènement d'une démocratie . La TUNISIE n'étant qu'un tout petit pays pauvre en ressources enclavé entre deux grands voisins riches en pétrole et gaz , il avait bien su tirer son épingle du jeu. Ben Ali lui était un despote mais pas assez éclairé , il a trop laissé sa famille et sa belle famille faire . Mais il n'a pas touché à la politique de BOURGUIBA , ce qui a permis l'émergence d'une vraie classe moyenne moderne et bien instruite. Les Tunisiens en avaient marre de la hogra et la conscience de cette même classe moyenne ainsi que sa maturité ont fait le reste . Donc on peut aussi estimer que Bourguiba (et même Ben Ali à un degré moindre) ont été à l'origine de cette révolution démocratique unique dans le monde arabe . Rien n'est tout blanc ni tout noir . Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Sérieusement, la tunisie n'a pas connu un bain de sang car cela peut s'expliquer ausssi par la nature "douce" et " paisible" de la population tunisienne...n'avez-vous pas remarqué dans les médians qui insinuaient que le peuple tunisine n'est pas violent et n'est pas impulsif en contraste avec d'autres peuples sans les nommer...en fait ils pensainet à leur voisin algérien qu'ils accusent à tort ou à raison par la violence et l'impulsivité S'il n'y a pas eu de bain de sang, il faut aller voir du côté de l'armée et de la nature du régime. L'expliquer par une quelconque "génétique" serait du racisme (et stupide accessoirement). Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Bourguiba était un vrai dictateur éclairé . L'époque ou il présidait aux destinées de son pays ne permettait pas l'avènement d'une démocratie . La TUNISIE n'étant qu'un tout petit pays pauvre en ressources enclavé entre deux grands voisins riches en pétrole et gaz , il avait bien su tirer son épingle du jeu. Ben Ali lui était un despote mais pas assez éclairé , il a trop laissé sa famille et sa belle famille faire . Mais il n'a pas touché à la politique de BOURGUIBA , ce qui a permis l'émergence d'une vraie classe moyenne moderne et bien instruite. Les Tunisiens en avaient marre de la hogra et la conscience de cette même classe moyenne ainsi que sa maturité ont fait le reste . Donc on peut aussi estimer que Bourguiba (et même Ben Ali à un degré moindre) ont été à l'origine de cette révolution démocratique unique dans le monde arabe . Rien n'est tout blanc ni tout noir . Effectivement les révolutions sont d'abord initiés par la frange la plus pauvre mais c'est la classe moyenne et instruite qui peut mener à bout la révolution....ce qui manque en Algérie : la classe moyenne est quasi-inexistante : on a une majorité pauvre dont les revendications ne peuvent s'exprimer que par la violence et ne pensent qu'à une républisue où l'iislam est la loi et une minorité de nantis. Ces pauvres non instruits sont exploités par les islamistes Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Effectivement les révolutions sont d'abord initiés par la frange la plus pauvre mais c'est la classe moyenne et instruite qui peut mener à bout la révolution....ce qui manque en Algérie : la classe moyenne est quasi-inexistante : on a des une majorité pauvre et une minorité de nantis Mr Ladoz dirait plutôt qu'en Algérie il y a des gens qui profitent du système et les autres .... :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Bourguiba était un vrai dictateur éclairé . L'époque ou il présidait aux destinées de son pays ne permettait pas l'avènement d'une démocratie . La TUNISIE n'étant qu'un tout petit pays pauvre en ressources enclavé entre deux grands voisins riches en pétrole et gaz , il avait bien su tirer son épingle du jeu. Ben Ali lui était un despote mais pas assez éclairé , il a trop laissé sa famille et sa belle famille faire . Mais il n'a pas touché à la politique de BOURGUIBA , ce qui a permis l'émergence d'une vraie classe moyenne moderne et bien instruite. Les Tunisiens en avaient marre de la hogra et la conscience de cette même classe moyenne ainsi que sa maturité ont fait le reste . Donc on peut aussi estimer que Bourguiba (et même Ben Ali à un degré moindre) ont été à l'origine de cette révolution démocratique unique dans le monde arabe . Rien n'est tout blanc ni tout noir . Affirmatif Mr Ladoz ! Analyse très pertinente. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Affirmatif Mr Ladoz ! Analyse très pertinente. :crazy: :crazy: :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Toujours entrain d'infantiliser les africains, ça me rappelle quelque chose....A oui Sarkozy à Dakar:" Le problème de l’Afrique, c’est qu’elle vit trop le présent dans la nostalgie du paradis perdu de l’enfance." Je ne cherche pas à infantiliser, et l'intelligence n'a pas de couleur. Par contre quand on parle de démocratie et de ses pré-conditions socioéconomiques, on pense plutôt à l'Europe qu'à l'Afrique. La démocratie est impensable, là où l'individu s'est liquéfié dans l'Ouma. Cette citation de Sarko n'est pas fausse, elle est même très fine. L'africain a vu le jour dans une nature prodigue, qui ne lui demandait pas d'efforts particuliers pour penser une autre forme d'organisation. En pays d'Islam originel, il a fallu répartir de manière autoritaire les maigres ressources, donc des régimes autoritaires, et le ramadan qui est une autre forme de redistribution. L'Algérie a évacué le débat démocratique dans une manipulation des masses, par le patriotisme, le culte des héros (comme dans l'Urss), un xénophobie anti-occidentale, le retour à l'islam primitif par un enfermement dans l'arabisation. Heureusement qu'il y a le pétrole ! Dommage pour le Bled qui avait pris sous mamma frança les bases d'un développement durable. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Je ne cherche pas à infantiliser, et l'intelligence n'a pas de couleur. Par contre quand on parle de démocratie et de ses pré-conditions socioéconomiques, on pense plutôt à l'Europe qu'à l'Afrique. La démocratie est impensable, là où l'individu s'est liquéfié dans l'Ouma. Cette citation de Sarko n'est pas fausse, elle est même très fine. L'africain a vu le jour dans une nature prodigue, qui ne lui demandait pas d'efforts particuliers pour penser une autre forme d'organisation. En pays d'Islam originel, il a fallu répartir de manière autoritaire les maigres ressources, donc des régimes autoritaires, et le ramadan qui est une autre forme de redistribution. L'Algérie a évacué le débat démocratique dans une manipulation des masses, par le patriotisme, le culte des héros (comme dans l'Urss), un xénophobie anti-occidentale, le retour à l'islam primitif par un enfermement dans l'arabisation. Heureusement qu'il y a le pétrole ! Dommage pour le Bled qui avait pris sous mamma frança les bases d'un développement durable. Mais sérieusement, t'as appris l'histoire sur tf1 ou quoi? Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Mais sérieusement, t'as appris l'histoire sur tf1 ou quoi? Sur ce point, je crois que tu es assez mal barré(e). Toi t'as une lecture des évènements à travers le St Coran, et moi, je suis l'héritier de tout un courant de pensée sur lequel s'est construit l'homme occidental. A chacun son prisme, mais les faits sont têtus. Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Bourguiba était un vrai dictateur éclairé . L'époque ou il présidait aux destinées de son pays ne permettait pas l'avènement d'une démocratie . La TUNISIE n'étant qu'un tout petit pays pauvre en ressources enclavé entre deux grands voisins riches en pétrole et gaz , il avait bien su tirer son épingle du jeu. Ben Ali lui était un despote mais pas assez éclairé , il a trop laissé sa famille et sa belle famille faire . Mais il n'a pas touché à la politique de BOURGUIBA , ce qui a permis l'émergence d'une vraie classe moyenne moderne et bien instruite. Les Tunisiens en avaient marre de la hogra et la conscience de cette même classe moyenne ainsi que sa maturité ont fait le reste . Donc on peut aussi estimer que Bourguiba (et même Ben Ali à un degré moindre) ont été à l'origine de cette révolution démocratique unique dans le monde arabe . Rien n'est tout blanc ni tout noir . Exellente analyse! Mr Ladoz, tu ne merites pas d etre boycoter!!!:gathering: Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 17, 2011 Partager Posted January 17, 2011 Sur ce point, je crois que tu es assez mal barré(e). Toi t'as une lecture des évènements à travers le St Coran, et moi, je suis l'héritier de tout un courant de pensée sur lequel s'est construit l'homme occidental. A chacun son prisme, mais les faits sont têtus. Où ai-je fait une lecture à partir de ce livre? "moi, je suis l'héritier de tout un courant de pensée sur lequel s'est construit l'homme occidental.":mdr: Mais bien sûr...Et c'est tellement vrai, que tu ne te remets jamais en question...Le vrai doute cartésien finalement. Citer Link to post Share on other sites
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