axil 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Ben justement Mr Ladoz veut éradiquer ce tribalisme ridicule et rétrograde ! C'est une des conditions sine-qua-non pour qu'on accède à la maturité et à l’acceptabilité de la démocratie et des valeurs républicaines. Ladoz, on n’éradique pas le tribalisme, par un autre et refouler comme c'est le cas actuellement la culture berbère comme culture de seconde zone. On ne refoule pas les problèmes, on essaye de les résoudre de manière plus intelligente et moins féroce. Ce sont des bombes à retardements, qui si elles n'explosent pas aujourd'hui elles exploseront demain. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Arabo-musulman est le terme approprié . Arabe n'est pas un terme ethnique mais civilisationnel et géographique. Seuls les Berbéristes sortent ces histoires d'ethnies et de tribus. la civilisation est musulmane et uniquement d'expression arabe. comme aujourd'hui la civilisation occidentale est d'expression anglaise. on ne parle pas de civilisation anglaise à ce que je sache. Géographiquement l'arabie est une peninsule. le terme que tu usites "arabe", tu le fais dans le sens de arabe = ethnie. l'ethnie s'appuie sur des valeurs culturelles communes pas sur un ancêtre commun. Le fond de ta pensée comme celui de neaucoup de panarabiste est: "puisque vous parlez arabe ou/et vous habitez un pays ayant l'arabe comme langue officielle, DONC vous êtes arabes (ethniquement parlant)" Théorie qui repose sur ... rien. Citer Link to post Share on other sites
Assegwas-Amegaz 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 (qui ne peuvent devenir des langues du jour au lendemain) Tu peux pas comparer l'arabe algérien au Tamazight , ce sont deux parlers differents, l'arabe algérien lui est un dialecte, mais Tamazight est une langue completement distincte a part entiere , qui comporte je te l'accorde quelques mots d'emprunts, qui seront comblés une fois l'autonomie de la kabylie acquise, (car nous disposerons d'une academie de la langue kabyle) Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 20, 2011 Author Partager Posted January 20, 2011 Ladoz, on n’éradique pas le tribalisme, par un autre et refouler comme c'est le cas actuellement la culture berbère comme culture de seconde zone. On ne refoule pas les problèmes, on essaye de les résoudre de manière plus intelligente et moins féroce. Ce sont des bombes à retardements, qui si elles n'explosent pas aujourd'hui elles exploseront demain. Mr Ladoz ne propose pas un substitut à , Mr Ladoz propose d'éradiquer . Le tribalisme est un des maux Algériens et représente un véritable danger pour la nation. Imagine que les Touaregs Algériens et les Chaambas se mettent à revendiquer leur "indépendance" !!!!!!! Les seules façons de résoudre ce problème sont l'éducation , l'instruction , les mouvements de populations (via la mobilité au travail) ...... Si on devait créer de nouvelles wilayas on ne le ferait que sur des bases géographiques ...... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Parce que le Maroc (comme l'Algérie) a une seule langue (l'arabe) et plusieurs dialectes (qui ne peuvent devenir des langues du jour au lendemain) la langue amazighe standardisée existe, elle a besoin d'être enseignée pour etre comprise par tous le monde. de la même facon que l'arabe classique doit etre enseigné pour etre compris par le peuple. Puisque je le rapelle au maghreb on parle des dialectes arabes differents de l'arabe classique Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Le Tamazight n'a pas existé en tant que langue .... Tu veux que les Maghrébins apprennent une langue qui n'existe même pas ? le tamazight a existé sinon comment expliquer que tous les dialectes des canaries jusqu'a siwa en egypte aient la même grammaire et le meme fond lexicale? l'amazigh moderne et standardisé avec une grammaire bien definite, ses dictionnaires et sa graphie est aujourd'hui bel et bien existant! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 20, 2011 Author Partager Posted January 20, 2011 la civilisation est musulmane et uniquement d'expression arabe. comme aujourd'hui la civilisation occidentale est d'expression anglaise. on ne parle pas de civilisation anglaise à ce que je sache. Géographiquement l'arabie est une peninsule. le terme que tu usites "arabe", tu le fais dans le sens de arabe = ethnie. l'ethnie s'appuie sur des valeurs culturelles communes pas sur un ancêtre commun. Le fond de ta pensée comme celui de neaucoup de panarabiste est: "puisque vous parlez arabe ou/et vous habitez un pays ayant l'arabe comme langue officielle, DONC vous êtes arabes (ethniquement parlant)" Théorie qui repose sur ... rien. ***Wikipedia : Les Arabes sont un groupe ethnique d'individus anthropologiquement différents les uns des autres, qui s’identifient par des liens entre autres linguistiques ou culturels, répartis sur une vaste zone qui s’étend d’Oman à la Mauritanie. Ce groupe se compose : de descendants d'anciennes tribus d'Arabie des ethnies arabisées au long des siècles, au Moyen-Orient et en Afrique du Nord. Les Arabes font partie des Sémites. La diaspora arabe est une diaspora mondiale estimée à entre 30 et 50 millions de personnes réparties sur tous les continents et presque tous les pays dans le monde. Plus de la moitié de la diaspora arabe est concentrée en Amérique latine. D'autres régions avec des concentrations élevées sont l'Europe occidentale, l'Asie occidentale et l'Amérique du Nord. ***Larousse : D'Arabie et de tout pays ou communauté dont la langue est l'arabe. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 ***Wikipedia : Les Arabes sont un groupe ethnique d'individus anthropologiquement différents les uns des autres, qui s’identifient par des liens entre autres linguistiques ou culturels, répartis sur une vaste zone qui s’étend d’Oman à la Mauritanie. Ce groupe se compose : de descendants d'anciennes tribus d'Arabie des ethnies arabisées au long des siècles, au Moyen-Orient et en Afrique du Nord. Les Arabes font partie des Sémites. La diaspora arabe est une diaspora mondiale estimée à entre 30 et 50 millions de personnes réparties sur tous les continents et presque tous les pays dans le monde. Plus de la moitié de la diaspora arabe est concentrée en Amérique latine. D'autres régions avec des concentrations élevées sont l'Europe occidentale, l'Asie occidentale et l'Amérique du Nord. ***Larousse : D'Arabie et de tout pays ou communauté dont la langue est l'arabe. merci pour avoir confirmer mes paroles! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 20, 2011 Author Partager Posted January 20, 2011 la langue amazighe standardisée existe, elle a besoin d'être enseignée pour etre comprise par tous le monde. de la même facon que l'arabe classique doit etre enseigné pour etre compris par le peuple. Puisque je le rapelle au maghreb on parle des dialectes arabes differents de l'arabe classique De quelle langue tu parles ? Qui l'a créée et qui lui en aurait donné le droit? Est-ce du kabyle, Chaoui, Riffain ,Tamachakt ....? Dans quels caractères est-elle transcrite? De quel droit imposer une langue à des populations qui n'en veulent pas? Pourquoi ne pas présenter ce "modèle de langue" et proposer son officialisation par référendum? De quel droit certains chercheraient-ils à imposer leurs opinions à la majorité? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 20, 2011 Author Partager Posted January 20, 2011 merci pour avoir confirmer mes paroles! Il vous en prie bigmdr Même s'il pense que votre niveau en langue Française soit assez .................... limité ce qui vous fait comprendre ce que vous voulez bien comprendre bigmdr Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 20, 2011 Author Partager Posted January 20, 2011 le tamazight a existé sinon comment expliquer que tous les dialectes des canaries jusqu'a siwa en egypte aient la même grammaire et le meme fond lexicale? l'amazigh moderne et standardisé avec une grammaire bien definite, ses dictionnaires et sa graphie est aujourd'hui bel et bien existant! Comment tu expliques qu'en Algérie par exemple le kabyle parle au Mozabite en ...........arabe dialectal ou que le Chaoui parle au Tergui en arabe dialectal aussi? (et ça Mr LADOZ le constate tous les jours) Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 De quelle langue tu parles ? Qui l'a créée et qui lui en aurait donné le droit? Est-ce du kabyle, Chaoui, Riffain ,Tamachakt ....? Dans quels caractères est-elle transcrite? la langue standardisée est le fruit de décennie de travail de la part de l'inalco, ircam, et d'autres universités et institutions. Ce n'est ni du choui ni du rifain, c'est l'amazigh qui englobe tous les dialectes, puisque la grammaire et le fond lexicale est le même chez tous. l'ircam a opté pour le tifinagh, l'inalco pour la graphie latine. la graphie ici ne pose aucun problème. De quel droit imposer une langue à des populations qui n'en veulent pas? exactement: pourquoi imposer l'arabe comme langue officielle à des populations non arabes? de plus: de qui tiens tu que les amazighophones et arabophones ne veulent pas leur langue? Pourquoi ne pas présenter ce "modèle de langue" et proposer son officialisation par référendum? À qui a t on demander son avis avant d'imposer l'arabe comme langue officielle? je totalement daccord pour un referendum pour determiner la ou les langues officielles. Le peuple aurait le choix entre: l'arabe, l'amazigh, ou les deux à la fois à droits egaux. De quel droit certains chercheraient-ils à imposer leurs opinions à la majorité? encore une fois je suis d'accord. une "élite" panarabiste à imposé l'arabe comme langue officiel sans consulter la majorité. de quel droit? et si les amazighs aujourd'hui ne font que remettre les pendules à l'heure? Pourquoi est ce anti démocratique que de demander de hausser la langue et culture amazighe au même rang que l'arabe? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Comment tu expliques qu'en Algérie par exemple le kabyle parle au Mozabite en ...........arabe dialectal ou que le Chaoui parle au Tergui en arabe dialectal aussi? (et ça Mr LADOZ le constate tous les jours) même constat au maroc! la raison est simple: l'amazigh standard n'est pas enseigné! la même chose se serait passée entre un tangerois et un sahraoui si l'arabe classique n'était pas enseigné! Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Il vous en prie bigmdr Même s'il pense que votre niveau en langue Française soit assez .................... limité ce qui vous fait comprendre ce que vous voulez bien comprendre bigmdr ou que la capacité de compréhension de mr ladoz soit limitée bigmdr au lieu de minimiser mon niveau de langue,pourquoi tu ne cites pas en quoi le texte que tu a présenté contredit il mes paroles? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 20, 2011 Author Partager Posted January 20, 2011 la langue standardisée est le fruit de décennie de travail de la part de l'inalco, ircam, et d'autres universités et institutions. Ce n'est ni du choui ni du rifain, c'est l'amazigh qui englobe tous les dialectes, puisque la grammaire et le fond lexicale est le même chez tous. l'ircam a opté pour le tifinagh, l'inalco pour la graphie latine. la graphie ici ne pose aucun problème. exactement: pourquoi imposer l'arabe comme langue officielle à des populations non arabes? de plus: de qui tiens tu que les amazighophones et arabophones ne veulent pas leur langue? À qui a t on demander son avis avant d'imposer l'arabe comme langue officielle? je totalement daccord pour un referendum pour determiner la ou les langues officielles. Le peuple aurait le choix entre: l'arabe, l'amazigh, ou les deux à la fois à droits egaux. encore une fois je suis d'accord. une "élite" panarabiste à imposé l'arabe comme langue officiel sans consulter la majorité. de quel droit? et si les amazighs aujourd'hui ne font que remettre les pendules à l'heure? Pourquoi est ce anti démocratique que de demander de hausser la langue et culture amazighe au même rang que l'arabe? Là on est dans le .....problème même . Toi tu nous parle de Tamazight MAROCAIN , mais tes "frères kabyles" ont déjà le leur de Tamazight :mdr::mdr: Les autres berbérophones Algériens n'ont pas été atteints par le virus (dieu merci;) ), ils n'ont pas leur Tamazight classique . Aura-t-on de ce fait un Tamazight par pays? Arrêtons la mascarade !!! Les populations berbérophones ont bien besoin d'une langue officielle et l'arabe s'impose d'elle-même , sans aucune contestation possible . Accepterais tu le principe du référendum dans ton pays ? La question posée serait "Etes vous pour que Tamazight (telle que présentée par X ou Y) soit langue nationale et officielle ?" . Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 on exclu l'amazigh de l'appartenance nationale quand l'état fait de l'arabe l'unique langue officielle, enseigne l'arabe et l'amazigh non, utilise l'arabe dans les médias et l'amazigh non, fait remonter le debut de l'histoire officielle à l'arrivée des arabes et occultes l'histoire amazighe, etc... Merci de m'expliquer. Dans ce cas, toutes les régions algériennes seraient en position de souhaiter la même particularité. Je suppose que de nombreuses régions parlent des "langues" locales. Il me semblait, vu de l'extérieur, qu'avoir une langue nationale (l'arabe) comme dénominateur commun à tous c'était pas si mal. Après, si les régionalismes locaux conduisent à l'enseignement de langues plus locales, pourquoi pas. Ce n'est pas incompatible. La richesse des toutes vos régions est un plus. Citer Link to post Share on other sites
Assegwas-Amegaz 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Toi tu nous parle de Tamazight MAROCAIN , mais tes "frères kabyles" ont déjà le leur de Tamazight Je comprend le tamazight du maroc, , et tamazight sera officielle en republique kabyle, pas besoin de l'officialiser en algérie, je reconnais que c un pays arabe Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Comment tu expliques qu'en Algérie par exemple le kabyle parle au Mozabite en ...........arabe dialectal ou que le Chaoui parle au Tergui en arabe dialectal aussi? (et ça Mr LADOZ le constate tous les jours) C'est que tout simplement a cause d'une langue, l'arabe,! Une langue coloniale qui s'est imposée au début par un concours de circonstances dans le passé, aujourd'hui par une action concertée d'un gouvernement illégitime , illégale dont le but est d'arabétiser l'algerie! Les Russes du temps de de l'URSS faisaient pareil, avec l'ukraine, la lettonie, et le reste des ex républiques. touts étaient obligés de parler russe! Citer Link to post Share on other sites
Achelhi 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Assalam 'ala min itabi' al houda Mes réflexions et les différents commentaires m'ont amener à une seule conclusion. Au Maghreb, le Berbérisme et le Panarabisme sont les deux faces d'une seule et même médaille. On voit aujourd'hui le désastre du Panarabisme. Et le Berbérisme n'est que la conséquence de ce nationalisme Arabe. La seule solution pour que les Maghrébins et les autres Muslims sortent de cette léthargie est L'ISLAM. Une seule langue Officielle l'Arabe. SAlam Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Là on est dans le .....problème même . ..... . Accepterais tu le principe du référendum dans ton pays ? La question posée serait "Etes vous pour que Tamazight (telle que présentée par X ou Y) soit langue nationale et officielle ?" . Es tu capable de garantir l' authenticité, le véracité et l'honnêteté d'un tel référendum . Citer Link to post Share on other sites
Assegwas-Amegaz 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 La seule solution pour que les Maghrébins et les autres Muslims sorte de cette léthargie est L'ISLAM. Une seule langue Officielle l'Arabe. Ca sera sans les kabyles ;) Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 attention Oranis, ou j'appelle les mechants sionistes pour qu'ils viennent te manger les pieds quand tu dormiras :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Assalam 'ala min itabi' al houda La seule solution pour que les Maghrébins et les autres Muslims sorte de cette léthargie est L'ISLAM. Une seule langue Officielle l'Arabe. SAlam Beaucoup d'algériens pensent le contraire. Pratiquer l'islam doit rester indépendant de la direction d'un pays. Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 Ca sera sans les kabyles ;) :mdr: Et sans moi! Citer Link to post Share on other sites
ATHOUGHLIS 10 Posted January 20, 2011 Partager Posted January 20, 2011 et toi ya el'houdi KHANAZE ; c'est quoi ton probleme ? Tu veux rendre tout le monde chakame comme toi ya kelb zite zitoune ? EL houdi el khanaze t'occupe depuis belle lurette, au lieu de vivre chez FAFA, il serait judicieux d'allez liberer la Palestine,mais tu n'as que la langue pour dire des profanites , je vais saisir FAFA pour te rendre a tes chevres Citer Link to post Share on other sites
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