obole 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 C'est le scénario le plus extrême, comment la région serait elle viable économiquement ? L'Etat voisin, donc l'Algérie si j'ai bien compris sic, ferait tout pour étouffer le nouvel Etat ça ne tient pas la route. La solution idéale comme je l'ai toujours dit c'est une Algérie fédérale comme la majorité des Etats dans le Monde avec une politique de régionnalisation qui tient compte des spécificités de la Kabylie donc avec une autonomie législative, budgétaire et exécutive. Mais se pose le problème budgétaire dans un système fédéral. Sur la longueur, les régions riches n'entendent plus jouer la solidarité et particper au développement de celles pauvres. En Allemagne, exemple le plus significatif d'Etat fédéral, les différences sont craires en tre la Bavière (riche) et d'autres endroits. Donc, seul le maintien de l'Etat algérien sur les richesses de sous-sol pourrait éventuellement supposer un Etat fédéral. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Tout à fait . Ils seront expulsés (car considérés comme étrangers en situation irrégulière) puis comme l'état Algérien leur refusera des visas d'entrée , le constat de vacance de leurs biens sera fait au bout d'un certain temps.... Ce serait tout à fait légal ! Oh le jaloux ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Mais se pose le problème budgétaire dans un système fédéral. Sur la longueur, les régions riches n'entendent plus jouer la solidarité et particper au développement de celles pauvres. En Allemagne, exemple le plus significatif d'Etat fédéral, les différences sont craires en tre la Bavière (riche) et d'autres endroits. Donc, seul le maintien de l'Etat algérien sur les richesses de sous-sol pourrait éventuellement supposer un Etat fédéral. ça aussi les autonomistes le savent mais ils ne le diront jamais ... Dans un système fédéral , une grande partie de la fiscalité deviendrait locale ... La kabylie serait la grande perdante dans ce cas . Paradoxalement les régions qui seraient gagnantes n'ont pas de revendications autonomistes (le Sud-Est surtout) .... Ça prouve la manipulation grossière . Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Imaginons :crazy: Ceux qui auront voté pour le référendum deviendront kabyles de fait , plus Algériens . On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre .... :mdr::mdr: Les kabyles qui auront choisi la Kabylie (et même ceux qui auront voté contre) n'auront aucun autre choix que de retourner dans leur bled . Leurs biens seront considérés comme biens-vacants puis confisqués par l'état Algérien . Ca se passe toujours comme ça dans les sécessions . Soit on est Algérien soit on est kabyle ! Ceux qui prônent le séparatisme le savent mais ils ne le diront jamais . n'importe quoi, on aura la double nationalité et on continuera à squatter l'algérie et à profiter du pétrole arabo-algérien. c'est comme un algérien à la double nationalité algérien/français, je vois pas où est le problème. arrêtez un peu votre racisme nationaliste. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 ça aussi les autonomistes le savent mais ils ne le diront jamais ... Dans un système fédéral , une grande partie de la fiscalité deviendrait locale ... La kabylie serait la grande perdante dans ce cas . Paradoxalement les régions qui seraient gagnantes n'ont pas de revendications autonomistes (le Sud-Est surtout) .... Ça prouve la manipulation grossière . Ce que tu oublies de signalé, l'état autonome doit s'activer par lui même pour trouver ses financements, par une attractivité intelligente et une gestion rigoureuse de ses plans économiques. Le fédéralisme à l'algérienne, s'il y a doit être un fédéralisme solidaire, afin d'atténuer les inégalités, mais pour la Kabylie ne t'inquiète pas, on saura vivre sans pétrole chose que les algériens arrivent à faire actuellement. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Un Etat selon les Conventions internationales ne peut pas exproprier un citoyen sans une juste indemnisation, et surtout pas lui confisquer ses biens, mais bon bref dans la dictature ladozienne le droit ... Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Mais se pose le problème budgétaire dans un système fédéral. Sur la longueur, les régions riches n'entendent plus jouer la solidarité et particper au développement de celles pauvres. En Allemagne, exemple le plus significatif d'Etat fédéral, les différences sont craires en tre la Bavière (riche) et d'autres endroits. Donc, seul le maintien de l'Etat algérien sur les richesses de sous-sol pourrait éventuellement supposer un Etat fédéral. Il y a des riches et des pauvres, le monde est fait d'inégalité. Ma vision du fédéralisme à l'algérienne doit reposer sur des valeurs universelles tel que la solidarité par exemple. Le fédéralisme n'est peut être pas un système parfait comme aucun autre d'ailleurs, cependant, il a ses qualités qui peuvent être appliquer en Algérie. Il ne s'agit pas de copié bêtement des modèles mais à partir d'une idée de départ créer son propre modèle à suivre. On ne peut plus continuer dans cette situation désastreuse où ceux qui s'accrochent au pouvoir pour des raisons bien précise vous brandissent le spectre du séparatisme. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Il y a des riches et des pauvres, le monde est fait d'inégalité. Ma vision du fédéralisme à l'algérienne doit reposer sur des valeurs universelles tel que la solidarité par exemple. Le fédéralisme n'est peut être pas un système parfait comme aucun autre d'ailleurs, cependant, il a ses qualités qui peuvent être appliquer en Algérie. Il ne s'agit pas de copié bêtement des modèles mais à partir d'une idée de départ créer son propre modèle à suivre. On ne peut plus continuer dans cette situation désastreuse où ceux qui s'accrochent au pouvoir pour des raisons bien précise vous brandissent le spectre du séparatisme. Le spectre du séparistisme n'a jamais été un alibi car il n'est pas généralisé. En revanche, c'est le terrorisme qui est invoqué régulièrement. En bref, il faus cesser avec cette histoire de sépatisme car celui kabyle est quasiment inexistant à comparer à celui de la Corse voire catalan et n'empêche la France et l'Espagne de changer de gouvernement. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Le spectre du séparistisme n'a jamais été un alibi car il n'est pas généralisé. En revanche, c'est le terrorisme qui est invoqué régulièrement. En bref, il faus cesser avec cette histoire de sépatisme car celui kabyle est quasiment inexistant à comparer à celui de la Corse voire catalan et n'empêche la France et l'Espagne de changer de gouvernement. Ah bon ! Il n'est pas généralisé, ceux qui te disent avec un esprit simplet, "Kabylie autonome ? Ils vont vivre de quoi ? D'Huile d'olive ?:mdr:" "Ce sont des racistes, des séparatistes, des harkis." Et j'en passe. Eh, ceux qui te disent, "Eh ben, dans ces cas là, si Ouargla demande l'autonomie on est dans la merde, on va vivre comme des pauvres" Comme si ce n'était pas déjà le cas. La question de l'autonomie de la kabylie, n'a même pas une dizaine d'année. Il a commencé son envol depuis 2, 3ans, on a l'avenir devant nous, ça amène un débat, on doit se poser les bonnes questions. Pourquoi des algériens demandent l'autonomie de leur région ? Et ne pas jouer le jeu de certains qui visent à diaboliser la Kabylie, par cette action. La question du fédéralisme a été posé par le FFS ! Ce n'est pas le fruit de Ferhat Mehenni. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Ah bon ! Il n'est pas généralisé, ceux qui te disent avec un esprit simplet, "Kabylie autonome ? Ils vont vivre de quoi ? D'Huile d'olive ?:mdr:" "Ce sont des racistes, des séparatistes, des harkis." Et j'en passe. Eh, ceux qui te disent, "Eh ben, dans ces cas là, si Ouargla demande l'autonomie on est dans la merde, on va vivre comme des pauvres" Comme si ce n'était pas déjà le cas. La question de l'autonomie de la kabylie, n'a même pas une dizaine d'année. Il a commencé son envol depuis 2, 3ans, on a l'avenir devant nous, ça amène un débat, on doit se poser les bonnes questions. Pourquoi des algériens demandent l'autonomie de leur région ? Et ne pas jouer le jeu de certains qui visent à diaboliser la Kabylie, par cette action. La question du fédéralisme a été posé par le FFS ! Ce n'est pas le fruit de Ferhat Mehenni. Mais c'est des velléités de gens comme il n'y a dans tous les pays du monde. Au Mexique, la révolte du Chiapas est autrement plus importante et pourtant gêne t-elle le gouvernement mexicain? Nullement. En Ecosse, le Parti des indépendantistes obient d'excellents score aux votations, mais il ne préoccupe nullement le gouvernement anglais. D'autres exemples pourraient être cités, mais trop nombreux. Le jour où des footballeurs kabyles refuseront de jouer avec l'EN, sera autrement plus sérieux que le vacarme inaudible de Mehenni. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Mais c'est des velléités de gens comme il n'y a dans tous les pays du monde. Au Mexique, la révolte du Chiapas est autrement plus importante et pourtant gêne t-elle le gouvernement mexicain? Nullement. En Ecosse, le Parti des indépendantistes obient d'excellents score aux votations, mais il ne préoccupe nullement le gouvernement anglais. D'autres exemples pourraient être cités, mais trop nombreux. Le jour où des footballeurs kabyles refuseront de jouer avec l'EN, sera autrement plus sérieux que le vacarme inaudible de Mehenni. Ce n'est peut être pas faux vu l'engouement de certains, mais connaissant l'esprit puéril algérien, on court à la catastrophe et à la chasse à l'homme. Vos mieux un débat, des actions pacifistes qui ne choqueront pas les mentalités algérienne. Citer Link to post Share on other sites
Assegwas-Amegaz 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Le jour où des footballeurs kabyles refuseront de jouer avec l'EN, sera autrement plus sérieux que le vacarme inaudible de Mehenni. J'espère que cela se fera ca serai un acte très symbolique du rejet de la colonisation Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 J'espère que cela se fera ca serai un acte très symbolique du rejet de la colonisation Les répercursions de refus de jouer dans l'EN par des joueurs Kabyles seraient énormes au niveau impact. Et certainement que Zidane obtiendrait le poste d'entraîneur de l'EN afin de tenter à les faire revenir sur leur décision. Une autre manière serait tout aussi effective: que les jeunes Kabyles refusent de faire leur service militaire dans l'armée algérienne. Citer Link to post Share on other sites
Assegwas-Amegaz 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Les répercursions de refus de jouer dans l'EN par des joueurs Kabyles seraient énormes au niveau impact Oui , l'EN sera moins compétante par exemple :mdr: Une autre manière serait tout aussi effective: que les jeunes Kabyles refusent de faire leur service militaire dans l'armée algérienne. Oui c'est aussi une autre forme de rejet de la colonisation arabo-algérienne Et certainement que Zidane obtiendrait le poste d'entraîneur de l'EN afin de tenter à les faire revenir sur leur décision. Je crois qu'on lui avait deja proposé cela, mais il n'a pas donné de réponse , je crois qu'on sait tous ce que ca veut dire :mdr: Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Le jour où des footballeurs kabyles refuseront de jouer avec l'EN, sera autrement plus sérieux que le vacarme inaudible de Mehenni. quand on voit le ridicule de l'EN en coupe du monde et de ses supporters bon qu'a foutre le bordel en France, il n'y a pas besoin d'être Kabyle pour refuser l'EN. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 n'importe quoi, on aura la double nationalité et on continuera à squatter l'algérie et à profiter du pétrole arabo-algérien. c'est comme un algérien à la double nationalité algérien/français, je vois pas où est le problème. arrêtez un peu votre racisme nationaliste. Ben non !!! De quel droit vous auriez la double nationalité ? Vous auriez choisi de ne plus être Algérien en devenant indépendants . Faut pas dire n'importe quoi . Le droit du sol n'existe pas dans le code de la nationalité Algérienne (si tu veux comparer avec les Franco-Algériens) !!! Arrête de manipuler les faibles d'esprit STP !!! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Ce que tu oublies de signalé, l'état autonome doit s'activer par lui même pour trouver ses financements, par une attractivité intelligente et une gestion rigoureuse de ses plans économiques. Le fédéralisme à l'algérienne, s'il y a doit être un fédéralisme solidaire, afin d'atténuer les inégalités, mais pour la Kabylie ne t'inquiète pas, on saura vivre sans pétrole chose que les algériens arrivent à faire actuellement. Les compétences Kabyles (comme celles des autres Algériens) on les voit dans le ..........cabinet noir et la gestion des entreprises et institutions de l'état .....Algérien ! Le fédéralisme Algérien sera un fédéralisme tout court (ni solidaire ni rien d'autre) ! La région de Ouargla sera riche et la kabylie pauvre. C'est ainsi et vous devriez éviter de vous prendre pour des marguine qui auraient le beurre , l'argent du beurre et le sourire de la crémière . Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Un Etat selon les Conventions internationales ne peut pas exproprier un citoyen sans une juste indemnisation, et surtout pas lui confisquer ses biens, mais bon bref dans la dictature ladozienne le droit ... Il ne s'agit pas d'expropriation . Tous les états du monde sont libres d'accepter ou de ne pas accepter chez eux tel ou tel étranger et tout aussi libres d'accorder ou de ne pas accorder de visa. Ces gens seraient priés de quitter le territoire Algérien du moment que le gouvernement leur refusera des cartes de séjour. Il y aura vacance de ces biens (à moins qu'ils ne les vendent à des Algériens avant de retourner chez eux au bled) ... Si tu ne comprends pas ce que ça veut dire , Mr Ladoz ne pourra rien faire pour toi ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Ce n'est peut être pas faux vu l'engouement de certains, mais connaissant l'esprit puéril algérien, on court à la catastrophe et à la chasse à l'homme. Vos mieux un débat, des actions pacifistes qui ne choqueront pas les mentalités algérienne. Et tu ne crois pas que vu cet esprit des ...........Algériens , les kabyles (une fois ........indépendants) seraient tout heureux de rentrer chez eux sains et saufs même sans leurs biens? :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Les compétences Kabyles (comme celles des autres Algériens) on les voit dans le ..........cabinet noir et la gestion des entreprises et institutions de l'état .....Algérien ! Le fédéralisme Algérien sera un fédéralisme tout court (ni solidaire ni rien d'autre) ! La région de Ouargla sera riche et la kabylie pauvre. C'est ainsi et vous devriez éviter de vous prendre pour des marguine qui auraient le beurre , l'argent du beurre et le sourire de la crémière . C'est la vision Ladozienne, que je ne partage pas. Libre à toi de faire et de pensé cela. Pas de solidarité ? Alors, pas de souci on a toujours su ce débrouiller. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 quand on voit le ridicule de l'EN en coupe du monde et de ses supporters bon qu'a foutre le bordel en France, il n'y a pas besoin d'être Kabyle pour refuser l'EN. Les supporters qui foutent le bordel sont kabyles , Oranais, Sétifiens, Algérois .......... Bref de partout :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Et tu ne crois pas que vu cet esprit des ...........Algériens , les kabyles (une fois ........indépendants) seraient tout heureux de rentrer chez eux sains et saufs même sans leurs biens? :mdr::mdr: Ais-je soutenu l'indépendance de la Kabylie ? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 C'est la vision Ladozienne, que je ne partage pas. Libre à toi de faire et de pensé cela. Pas de solidarité ? Alors, pas de souci on a toujours su ce débrouiller. Ben oui ........ L'huile d'olive (avec vos oliviers .........millénaires) ça vous fera rentre quelques milliards de dollars bigmdr Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Ben oui ........ L'huile d'olive (avec vos oliviers .........millénaires) ça vous fera rentre quelques milliards de dollars bigmdr Effectivement, une bonne gestion plus professionnel de nos terres agricoles, peut nous apporté de très belle rentes en milliard de dollars, au moins les kabyles en profiteront. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 18, 2011 Partager Posted January 18, 2011 Et tu ne crois pas que vu cet esprit des ...........Algériens , les kabyles (une fois ........indépendants) seraient tout heureux de rentrer chez eux sains et saufs même sans leurs biens? :mdr::mdr: On ne laissera pas nos biens souillés par des Ladoziens. Citer Link to post Share on other sites
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