Pouce 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Beaucoup d'algériens cherche les raisons de leurs problèmes dans des faits historiques, et veulent affirmer leur identité en revenant à "avant". Avant la colonisation française, avant les othomans, avant l'arrivée des arabes avant l'arrivée de l'islam. Beaucoup de pays pensent aussi à "avant" : avant la chute des dictateurs, avant leur indépendance ... Comme s'ils avaient du mal à vivre l'époque d'après, l'époque suivante. Est-ce qu'on croit que en revenant à "avant", on va améliorer les choses, effacer cette époque ? Si on revient à "avant", en Algérie, il faudra effacer tous les symboles et codes hérités depuis. Plus de pantalon classique pour les hommes, ni de kamis, mais le seroual loubia pour tous, et les babouches, plus de baskets, tennis, plus de marques, plus de voitures, plus de montres, plus de gel pour les cheveux, plus d'ordinateurs. Si on jette l'influence coloniale, c'est pas logique d'utiliser au quotidien tous ses objets, ses codes, etc. Il faut aussi trouver le moyen d'effacer des cerveaux tout ça, et de ne jamais rien transmettre aux bébés qui vont naitre. à partir de quoi on va créer notre nouvelle vie ? Il faut trouver ce qu'il y avait dans ce temps "avant" pour trouver une autre identité que celle d'aujourd'hui. Gros chantier quand même. Bon, quand est-ce qu'on commence notre révolution du saccage ? Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Beaucoup d'algériens cherche les raisons de leurs problèmes dans des faits historiques, et veulent affirmer leur identité en revenant à "avant". Avant la colonisation française, avant les othomans, avant l'arrivée des arabes avant l'arrivée de l'islam. Beaucoup de pays pensent aussi à "avant" : avant la chute des dictateurs, avant leur indépendance ... Comme s'ils avaient du mal à vivre l'époque d'après, l'époque suivante. Est-ce qu'on croit que en revenant à "avant", on va améliorer les choses, effacer cette époque ? Si on revient à "avant", en Algérie, il faudra effacer tous les symboles et codes hérités depuis. Plus de pantalon classique pour les hommes, ni de kamis, mais le seroual loubia pour tous, et les babouches, plus de baskets, tennis, plus de marques, plus de voitures, plus de montres, plus de gel pour les cheveux, plus d'ordinateurs. Si on jette l'influence coloniale, c'est pas logique d'utiliser au quotidien tous ses objets, ses codes, etc. Il faut aussi trouver le moyen d'effacer des cerveaux tout ça, et de ne jamais rien transmettre aux bébés qui vont naitre. à partir de quoi on va créer notre nouvelle vie ? Il faut trouver ce qu'il y avait dans ce temps "avant" pour trouver une autre identité que celle d'aujourd'hui. Gros chantier quand même. Bon, quand est-ce qu'on commence notre révolution du saccage ? Je crois que là tu est dans le vrai ! Juste pour te faire sourire. Dans les années 70/71 une plaisanterie circulait : imitation d'un discours de votre Président: L'Algérie était au bord du précipice Dieu merci elle a fait un pas en avant !!! C'était pour se moquer des réformes engagées à cadence forcée. Il avait pourtant raison même s'il a du pour cela faire taire les démocrates de tous poils. En deux ans, avec Benbella, démocratie et palabres inutiles. Il a travaillé 13 ans. Citer Link to post Share on other sites
Guest l'observateur Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Beaucoup d'algériens cherche les raisons de leurs problèmes dans des faits historiques, et veulent affirmer leur identité en revenant à "avant". Avant la colonisation française, avant les othomans, avant l'arrivée des arabes avant l'arrivée de l'islam. Beaucoup de pays pensent aussi à "avant" : avant la chute des dictateurs, avant leur indépendance ... Comme s'ils avaient du mal à vivre l'époque d'après, l'époque suivante. Est-ce qu'on croit que en revenant à "avant", on va améliorer les choses, effacer cette époque ? Si on revient à "avant", en Algérie, il faudra effacer tous les symboles et codes hérités depuis. Plus de pantalon classique pour les hommes, ni de kamis, mais le seroual loubia pour tous, et les babouches, plus de baskets, tennis, plus de marques, plus de voitures, plus de montres, plus de gel pour les cheveux, plus d'ordinateurs. Si on jette l'influence coloniale, c'est pas logique d'utiliser au quotidien tous ses objets, ses codes, etc. Il faut aussi trouver le moyen d'effacer des cerveaux tout ça, et de ne jamais rien transmettre aux bébés qui vont naitre. à partir de quoi on va créer notre nouvelle vie ? Il faut trouver ce qu'il y avait dans ce temps "avant" pour trouver une autre identité que celle d'aujourd'hui. Gros chantier quand même. Bon, quand est-ce qu'on commence notre révolution du saccage ? c'est exact mon ami mais il y a plus de mots pour le dire on passe notre temps a faire de n'importe quoi :exclaim: Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Je crois que là tu est dans le vrai ! Juste pour te faire sourire. Dans les années 70/71 une plaisanterie circulait : imitation d'un discours de votre Président: L'Algérie était au bord du précipice Dieu merci elle a fait un pas en avant !!! C'était pour se moquer des réformes engagées à cadence forcée. Il avait pourtant raison même s'il a du pour cela faire taire les démocrates de tous poils. En deux ans, avec Benbella, démocratie et palabres inutiles. Il a travaillé 13 ans. Et pourtant Ben Bella reste une figure du tiersmonde. A Porto Allegre, il fut ovationné par 100 000 personnes lorsqu'il avait insinué que le choix des armes se justifiait en certaines occasions pour acquàrir l'indépendance. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Et pourtant Ben Bella reste une figure du tiersmonde. A Porto Allegre, il fut ovationné par 100 000 personnes lorsqu'il avait insinué que le choix des armes se justifiait en certaines occasions pour acquàrir l'indépendance. Oui, je ne suis pas étonné ! Il était très populaire. Mais vous voyez, il faut absolument passer à autre chose maintenant. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Cela ne relève pas de la nostalgie (très utile , vraiment nécessaire parfois) ni encore moins d'un attachement aux traditions séculaires mais tout simplement du sous-développement mental .... C'est malheureux de le dire mais les Algériens ont le crâne "plombé" et ne comprennent pas que le monde avance , et qu'il avance sans eux ..... Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Cela ne relève pas de la nostalgie (très utile , vraiment nécessaire parfois) ni encore moins d'un attachement aux traditions séculaires mais tout simplement du sous-développement mental .... C'est malheureux de le dire mais les Algériens ont le crâne "plombé" et ne comprennent pas que le monde avance , et qu'il avance sans eux ..... Sans doute, mais personne ne les attendra, l'écart ira en grandissant. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Sans doute, mais personne ne les attendra, l'écart ira en grandissant. Surtout quand on entend et lit (notamment sur FA) certains qui en sont à se demander qui ils sont et d'ou ils viennent ..... Ils oublient que s'ils ne courent pas ils rateront la dernière roue du carrosse de ...........l'histoire :crazy: Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Beaucoup d'algériens cherche les raisons de leurs problèmes dans des faits historiques, et veulent affirmer leur identité en revenant à "avant". Avant la colonisation française, avant les othomans, avant l'arrivée des arabes avant l'arrivée de l'islam. Beaucoup de pays pensent aussi à "avant" : avant la chute des dictateurs, avant leur indépendance ... Comme s'ils avaient du mal à vivre l'époque d'après, l'époque suivante. Est-ce qu'on croit que en revenant à "avant", on va améliorer les choses, effacer cette époque ? Si on revient à "avant", en Algérie, il faudra effacer tous les symboles et codes hérités depuis. Plus de pantalon classique pour les hommes, ni de kamis, mais le seroual loubia pour tous, et les babouches, plus de baskets, tennis, plus de marques, plus de voitures, plus de montres, plus de gel pour les cheveux, plus d'ordinateurs. Si on jette l'influence coloniale, c'est pas logique d'utiliser au quotidien tous ses objets, ses codes, etc. Il faut aussi trouver le moyen d'effacer des cerveaux tout ça, et de ne jamais rien transmettre aux bébés qui vont naitre. à partir de quoi on va créer notre nouvelle vie ? Il faut trouver ce qu'il y avait dans ce temps "avant" pour trouver une autre identité que celle d'aujourd'hui. Gros chantier quand même. Bon, quand est-ce qu'on commence notre révolution du saccage ? Je parle de l'Algerie "recente" en 1962 un batard soutenu par un autre batard, on pris le pouvoir an Algeirie en mal d'identité et soutenu par mouscou, ils ontvoulu faire de lAlgerie un pays plus arabe que les arabes! il a mis les militaires en puissance moyenant argent public, il a dissous l'UNEA Union Nationale des Etudiants Algeriens pour la remplacer par l'unja qu'il gere et maitrise il faut remtre en cause l'apres independance commeent un BOUDIAF, fut inconnu dans son pays jussqu'a ce qu'il revienne en tant que president - le seul que personnelement je reconnais- Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Je parle de l'Algerie "recente" en 1962 un batard soutenu par un autre batard, on pris le pouvoir an Algeirie en mal d'identité et soutenu par mouscou, ils ontvoulu faire de lAlgerie un pays plus arabe que les arabes! il a mis les militaires en puissance moyenant argent public, il a dissous l'UNEA Union Nationale des Etudiants Algeriens pour la remplacer par l'unja qu'il gere et maitrise il faut remtre en cause l'apres independance commeent un BOUDIAF, fut inconnu dans son pays jussqu'a ce qu'il revienne en tant que president - le seul que personnelement je reconnais- Il est inexact de dire que l'Algérie fut soutenue par Moscou dès 1962. C'est l'Occident qui a laissé l'Algérie filer ce pays vers un certain alignement sur le bloc de l'Est car elle n'avait pas d'autre choix. Au départ, l'Algérie s'apperntait à la Yougoslavie d'Afrique. Or, pourquoi l'Occident n'avait pas aidé l'Algérie, c'est la question essentielle qu'il y a lieu de se poser? A ce titre, Cuba a également connu un désistement incompréhensible de l'Occident. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Il est inexact de dire que l'Algérie fut soutenue par Moscou dès 1962. C'est l'Occident qui a laissé l'Algérie filer ce pays vers un certain alignement sur le bloc de l'Est car elle n'avait pas d'autre choix. Au départ, l'Algérie s'apperntait à la Yougoslavie d'Afrique. Or, pourquoi l'Occident n'avait pas aidé l'Algérie, c'est la question essentielle qu'il y a lieu de se poser? A ce titre, Cuba a également connu un désistement incompréhensible de l'Occident. revois ton histoire ! notre armée y'a vais plus de mig qu'autre chose les moniteurs militaires pour ceux qui ont passé leur services dans l'aviation te l diront pour crever comme un CHIEN boumediene et partie a moscou pas a paris londre n Tokyo ou new york ! ou a l'epoque la medecine etait meilleure Le non alignement est autre chose! Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 revois ton histoire ! notre armée y'a vais plus de mig qu'autre chose les moniteurs militaires pour ceux qui ont passé leur services dans l'aviation te l diront pour crever comme un CHIEN boumediene et partie a moscou pas a paris londre n Tokyo ou new york ! ou a l'epoque la medecine etait meilleure Le non alignement est autre chose! Tu confirmes ce que je rédigeais: l'Occident avait laisé tombé l'Algérie et celle-ci n'a pas eu de choix. Quant aux MIG, sache que l'armée indienne en a toujours été équipée et ce n'est pas pour cette raison qu'elle était tombée dans les bras de Moscou. Donc, l'Algérie c'est pareille. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Tu confirmes ce que je rédigeais: l'Occident avait laisé tombé l'Algérie et celle-ci n'a pas eu de choix. Quant aux MIG, sache que l'armée indienne en a toujours été équipée et ce n'est pas pour cette raison qu'elle était tombée dans les bras de Moscou. Donc, l'Algérie c'est pareille. non je ne confirme rien, l'algerie était sous la houlette de la France, faisait partie de l'occident! Pendant sa révolution, elle a été soutenu par les américains mêmes! L'inde ce n'est pas l'Algerie, BOUMEDIENNE ETAIT UN AGENT DU KGB; ce n'est pas le cas chez les hindous! Citer Link to post Share on other sites
Pouce 10 Posted January 19, 2011 Author Partager Posted January 19, 2011 Le sujet du post c'est "revenir à avant", et non pas "continuer éternellement à se disputer sur l'héritage culturelle et politique des colonisations".Il est question d'effacer tout !!!! :ranting2::ranting2::ranting2: Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 non je ne confirme rien, l'algerie était sous la houlette de la France, faisait partie de l'occident! Pendant sa révolution, elle a été soutenu par les américains mêmes! L'inde ce n'est pas l'Algerie, BOUMEDIENNE ETAIT UN AGENT DU KGB; ce n'est pas le cas chez les hindous! Boumediène agent du KGB! Ernesto Guevara, Tito, Neru, l'étaient également alors? Et la liste n'est pas exhaustive.:D Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Le post s'intitule "revenir à avant", et non pas "continuer éternellement à se disputer sur l'héritage culturelle et politique des colonisations".Il est question d'effacer tout !!!! :ranting2::ranting2::ranting2: tant que l'on aurait pas mis a plat ce pan de l'histoire, et ce qui s'est passé après inutile d'espérer d'avancer! Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Tu confirmes ce que je rédigeais: l'Occident avait laisé tombé l'Algérie et celle-ci n'a pas eu de choix. Peux-tu préciser de quels pays tu parles ? Quant aux MIG, sache que l'armée indienne en a toujours été équipée et ce n'est pas pour cette raison qu'elle était tombée dans les bras de Moscou. Donc, l'Algérie c'est pareille. Je me souviens avoir vu des navires militaires soviétiques dans le port de Annaba. C'était donc bien un choix de socialisme "dur" fait par les dirigeants algériens pas quelqu'un d'autre. Arrêtez aussi de rejeter vos responsabilités sur les autres. Comme si vous n'étiez que de pauvres victimes. Là je ne parle pas de l'algérien de la rue mais de l'Algérie en tant que nation libre et indépendante. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Boumediène agent du KGB! Ernesto Guevara, Tito, Neru, l'étaient également alors? Et la liste n'est pas exhaustive.:D pour les autres je m'en foue ! quand a boumediene c'est la seul explication que j'ai trouve ! comment un inconnu, sans aucun fait d'arme digne de ce nom, se retrouve au caire, et ... miracle devient responsable , et colonel des frontières. si tu as une autre explication je t'écoute! Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Je me souviens avoir vu des navires militaires soviétiques dans le port de Annaba. C'était donc bien un choix de socialisme "dur" fait par les dirigeants algériens pas quelqu'un d'autre. Arrêtez aussi de rejeter vos responsabilités sur les autres. Comme si vous n'étiez que de pauvres victimes. Là je ne parle pas de l'algérien de la rue mais de l'Algérie en tant que nation libre et indépendante. Evidemment que des navires russes accostaient en Algérie puisque l'URSS équipait militairement l'Algérie. Mais l'Algérie achetait des équipements ailleurs. Le médical suisse, les voitures de fonction et de police allemandes, nombreux produits français. A l'inverse le bloc de l'Est était contraint d'acheter que du russe en général. Donc, l'Algérie faisait partie des pays non-alignés. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Evidemment que des navires russes accostaient en Algérie puisque l'URSS équipait militairement l'Algérie. Mais l'Algérie achetait des équipements ailleurs. Le médical suisse, les voitures de fonction et de police allemandes, nombreux produits français. A l'inverse le bloc de l'Est était contraint d'acheter que du russe en général. Donc, l'Algérie faisait partie des pays non-alignés. Il me semble que pour l'époque c'était plutôt une bonne solution ! Le but était de nouer des liens avec de nombreux pays, et diversifier les possiblités. Je n'ai pas compris la phrase : "l'Occident a laissé tomber l'Algérie et elle n'a pas eu le choix" Citer Link to post Share on other sites
Guest Sally Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Il ne faut pas oublier l'histoire. Il faut aussi savoir retenir les leçons du passé et prendre ce qu'il y a de meilleure de chaque expérience, qu'elle soit coloniale ou autre. Selon moi, il faut étudier le passé, vivre le présent et planifier l'avenir. Pas de machine arrière possible, il faut évoluer. De toute façon, les phénomènes sociaux nous échappent, les facteurs influents sont tellement nombreux qu'on ne saurait comment les appréhender. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Il ne faut pas oublier l'histoire. Il faut aussi savoir retenir les leçons du passé et prendre ce qu'il y a de meilleure de chaque expérience, qu'elle soit coloniale ou autre. Selon moi, il faut étudier le passé, vivre le présent et planifier l'avenir. Pas de machine arrière possible, il faut évoluer. De toute façon, les phénomènes sociaux nous échappent, les facteurs influents sont tellement nombreux qu'on ne saurait comment les appréhender. La substantifique moelle de la discussion, bravo ! Mais je dois dire qu'il est bon d'avoir ce type de conversation. Cela permet à tous, pourvu qu'ils soient honnêtes de s'exprimer sincèrement sur tous les sujets, surtout ceux que l'on n'oserait pas aborder avec ses proches ou voisin par crainte ou par respect. A la fin on voit tout de même qu'il y a un grand nombre d'idées. Bonnes ou mauvaises elles se rencontrent. Merci à tous pour votre participation Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Il ne faut pas oublier l'histoire. Il faut aussi savoir retenir les leçons du passé et prendre ce qu'il y a de meilleure de chaque expérience, qu'elle soit coloniale ou autre. Selon moi, il faut étudier le passé, vivre le présent et planifier l'avenir. Pas de machine arrière possible, il faut évoluer. De toute façon, les phénomènes sociaux nous échappent, les facteurs influents sont tellement nombreux qu'on ne saurait comment les appréhender. Bien sûr que le passé doit être étudier, mais comme tu le dis si bien, un "retour est impossible". A ce titre, l'Algérie est l'exemple type car son peuple a complètement été dénaturé avec la colonisation. Ce faisant, le "progrès" lui avait été imposé sans qu'il en ait tiré le moindre bénéfice puisqu'il en avait pas accès. Partant, l'infrastucture laissée par la France n'a servi à grand chose dès que peu de gens savaient l'utilisée. C'est peut-être là le malaise algérien, à savoir qu'il n'y a pas eu un processus évolutif par le peuple mais subi par la colonisation et qu'elle a laissé (à contre coeur) en "héritage". Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 Bien sûr que le passé doit être étudier, mais comme tu le dis si bien, un "retour est impossible". A ce titre, l'Algérie est l'exemple type car son peuple a complètement été dénaturé avec la colonisation. Ce faisant, le "progrès" lui avait été imposé sans qu'il en ait tiré le moindre bénéfice puisqu'il en avait pas accès. Partant, l'infrastucture laissée par la France n'a servi à grand chose dès que peu de gens savaient l'utilisée. C'est peut-être là le malaise algérien, à savoir qu'il n'y a pas eu un processus évolutif par le peuple mais subi par la colonisation et qu'elle a laissé (à contre coeur) en "héritage". comment peut imposer un progrès sans que l'on en tire profit ? ca mm'échappe! si tu m'impose une chose, c'est pour que je m'en sers? non ? Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 19, 2011 Partager Posted January 19, 2011 comment peut imposer un progrès sans que l'on en tire profit ? ca mm'échappe! si tu m'impose une chose, c'est pour que je m'en sers? non ? Je faisais part de thèses de sociologues à propos de l'Algérie. Il est vrai que la France a laissé des infrastructures en Algérie mais contrairement à ce qui est dit, était-ce vraiment un "cadeau"? Citer Link to post Share on other sites
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