ytreza 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 Bonjour mibriweg, Je vais répondre à la place de Pmat pour certaines de tes questions, à l'poque de cette loi, sans compter les pays musulmans, les Etats Unis, l'Allemagne et l'Angleterre ont critiqués cette loi, bon c'est de mémoire mais yen a eu d'autres. Cette loi est evidemment contre le voile, on peut se voiler la face et dire que c'etait contre tout les signes mais bon sachant que pres de 40 % des enfants juifs sont scolarisés en école privée et que jamais on renverra un élève car il porte une croix, il ne reste que les musulmans. Apres ya une chose qui me gene dans ce debat, c'est le cas de Pmat, mais moi en tant que FRANCAISE l'argument de je suis chez l'autre ne tient pas, je suis chez moi, et j'ai autant de droit qu'une autre Française qui serait catholique, je ne fais donc aucune concession... Merci de votre réponse. PMAT ne m'a pas répondu, je ne sait pas pourquoi Bien sûr, tu es chez toi et tu as le droit d'avoir le culte que tu souhaites, de le pratiquer ou non. Le problème du voile, j'avais cru comprendre que cela correspondait à un signe ostentatoire d'appartenance. Mais bon , entre comparer une croix discrète et un voile qui couvre la tête, il y a de la marge. Un autre forumeur (durakwir) a mis en ligne une vidéo de Georges Freche qui justement parle du voile et de la religion. Tout à fait révélateur ! Pour moi le voile est devenu un instrument. j'ai moi-même été assis à l'école publique à côté d'une élève juive pendant deux ans avant de connaître son appartenance religieuse. Ceci est impossible avec le voile. Mon père adoptif était musulman, j'avais une soeur, et jamais nous n'avons même abordé cette question en vingt années ! Pas par pudeur ou respect, non ! Il n'y avait pas de problème. Donc le soudain intérêt dégagé par ce voile me paraît plus identitaire que religieux en soi. Voilà ! Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 Merci Chocolate pour tes précisions. En France, est-ce que les écoles privées de confession religieuse sont subventionnées par l'Etat ou sont complètement prises en chage par les parents des étudiants? Est-ce que toutes les confessions religieuses ont le droit d'ouvrir une école confessionnelle privée, non subventionnée? Les autres signes religieux( kirpan, croix etc) sont -ils permis là ou le voile est prohibé? Les écoles privées coûtent cher aux parents. Les subventions que reçoivent les écoles privées, s'expliquent par le fait qu'elles remplacent (ou complètent) les écoles publiques. Comme le dit chocolate il faut respecter les programmes scolaires et laisser libres les élèves de suivre ou non les cours de religion. Il y a des zones où la présence des écoles privées est nécessaire, donc elles sont aidées. Il y a d'autres zones ce n'est pas le cas et on ne favorise pas l'implantation d'écoles privées quelles que soient les confessions. Maintenant plus précisément, il y a peu d'écoles privées musulmanes. Jusqu'à récemment il était interdit de financer ces écoles au moyen de ressources étrangères. Même Sarkosy s'est prononcé pour. Donc les choses évoluent. Mais entendons nous bien : on parle d'écoles de confession musulmane pas d'écoles coraniques. Tous les signes religieux sont appréhendés de la même manière. Si un juif venait avec un chandelier à sept branches autour du cou, il serait renvoyé ! Pareil pour son grand chapeau. Je suis sûr qu'une musulmane, avec une chaîne et la main de Fatma autour du cou, ne fera l'objet d'aucune remarque. Les chrétiens en général portent une médaille discrète, même les prêtres qui étaient en habit sont tous en civil. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 Merci de votre réponse. PMAT ne m'a pas répondu, je ne sait pas pourquoi Bien sûr, tu es chez toi et tu as le droit d'avoir le culte que tu souhaites, de le pratiquer ou non. Le problème du voile, j'avais cru comprendre que cela correspondait à un signe ostentatoire d'appartenance. Mais bon , entre comparer une croix discrète et un voile qui couvre la tête, il y a de la marge. Un autre forumeur (durakwir) a mis en ligne une vidéo de Georges Freche qui justement parle du voile et de la religion. Tout à fait révélateur ! Pour moi le voile est devenu un instrument. j'ai moi-même été assis à l'école publique à côté d'une élève juive pendant deux ans avant de connaître son appartenance religieuse. Ceci est impossible avec le voile. Mon père adoptif était musulman, j'avais une soeur, et jamais nous n'avons même abordé cette question en vingt années ! Pas par pudeur ou respect, non ! Il n'y avait pas de problème. Donc le soudain intérêt dégagé par ce voile me paraît plus identitaire que religieux en soi. Voilà ! Je suis portée à penser comme toi. J'ai moi-même un léger inconfort face une femme voilée et ça n'a rien à voir avec l'islam. Ca me rappelle mes années de pensionnat chez les religieuses. Cette chevelure que l'on cache est pour moi une figure d'autorité.Une autorité qui faisait peur car elles en avaient de la poigne ces religieuses. De là à l'interdire, il y a un pas à ne pas franchir et je le sais. Mais le voile est comme toute autre chose. Plus on en voit, plus on s'y habitue. Je dirais qu'au Québec en particulier, la réticense au voile est rattaché à un passé religieux récent pas très reluisant...et qui n'a rien a voir avec l'islam. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 Il faut savoir ce que l'on veut aussi, tu penses que c'est mieux d'exclure des jeunes filles ? comment vas ton apprendre de l'autre sinon en le côtoyant et l'ecole est une tres bonne chose. Sinon pour le reste rien qu'en entrant dans une salle de classe tu as deja idée de qui est musulman ou catholique ou juif, enfin je me suis rarement trompé donc c'est pas un voile qui fera que on me verra comme une musulmane ma tête suffit pour ça, meme si je ne le suis pas forcémént. Pour Georges Freche, je n'ai pas vu la video, ce que je pense c'est qu'on a pas à juger des motivations qui fait qu'une personne le porte ou pas, une instrumentation de qui ? la plupart de ceux que j'ai connu le porter cetait contre l'avis de leur famille et elles ne frequentait aucune association musulmane.. Moi, je pense que les jeunes filles peuvent porter le voile hors de l'école. A l'école cela n'a pas sa place. Voile ou pas voile cela ne change rien. Georges Freche parle avec une grande érudition du voile et de l'islam. Beaucoup de musulmans qui ont un doute peuvent s'y référer. on ne parle nulle part de voile dans le Coran. Les épouses du prophète n'étaient pas voilées (ça par contre c'est reconnu). L'affaire du voile est une façon de marquer extérieurement son appartenance, une histoire identitaire, je pense. Les enfants (pas seulement les musulmans) ont souvent tendance à vouloir marquer leur différence par rapport aux parents. Crise de croissance et après ça passe ! Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 J'adore quand je vois des personnes n'ayant aucune connaissance de la religion musulmane se permettre de dire ce n'est pas une obligation, etc... Je ne parle pas de toi mais c'est vraiment une chose qui me gêne, dis moi peux tu me montrer où c'est reconnu que les femmes du prophete n'etaient pas voilées ? je nai jamais entendu ça, par contre une personne comme Odon Valley qui lui est un vrai specialiste des religion et catholique pratiquant estime de par sa grande connaissance des religions que OUI le voile est une obligation et que bien sure les femmes du prophete le porté mais ça personne n'en a jamais douté. A part Khadija qui est morte avant la sourate sur le voile. Que des musulmans aient des doutes sur leur foie, ce qui est mon cas d'ailleurs mais je ne vois pas de quel droit on se demande les raisons qui poussent des jeunes filles à le porter, chacun et là ce n'est que mon avis devrais pouvoir faire ce qu'il veut et puis ce n'est qu'un bout de tissus, meme si certains aiment lui donner plus d'importance pour monter les communautés entre elles... Moi-même je n'ai pas les connaissances requises, mais je vous mets le lien de Georges Freche, très instruit, il donne des indications précises des documents de référence Georges-Freche.wmv C'est un peu long (21 minutes mais très valable) Quand à se demander pourquoi les jeunes filles portent le voile, il me semble que cela doit être la libre décision de chacune. Je ne suis pas sûr que ce soit toujours le cas. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Moi-même je n'ai pas les connaissances requises, mais je vous mets le lien de Georges Freche, très instruit, il donne des indications précises des documents de référence Georges-Freche.wmv C'est un peu long (21 minutes mais très valable) Quand à se demander pourquoi les jeunes filles portent le voile, il me semble que cela doit être la libre décision de chacune. Je ne suis pas sûr que ce soit toujours le cas. on fais le perroquet et donc pour les amuseurs il y d'abord çà, il y a plusier voile que le coran en parle dont celui ci 45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible, 46. Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion. 47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : “Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé”. et enfin cela 59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Alors toi et freche il faut aller vous rabiller vous n'allez pas nous apprendre notre religion Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Bonjour mibriweg, Je vais répondre à la place de Pmat pour certaines de tes questions, à l'poque de cette loi, sans compter les pays musulmans, les Etats Unis, l'Allemagne et l'Angleterre ont critiqués cette loi, bon c'est de mémoire mais yen a eu d'autres. Cette loi est evidemment contre le voile, on peut se voiler la face et dire que c'etait contre tout les signes mais bon sachant que pres de 40 % des enfants juifs sont scolarisés en école privée et que jamais on renverra un élève car il porte une croix, il ne reste que les musulmans. Apres ya une chose qui me gene dans ce debat, c'est le cas de Pmat, mais moi en tant que FRANCAISE l'argument de je suis chez l'autre ne tient pas, je suis chez moi, et j'ai autant de droit qu'une autre Française qui serait catholique, je ne fais donc aucune concession... bonjour chocolate merci je suis fatigues par les meme questions ils sont toujour les meme a faire comme s'il ne sont au courant de rien en nous faisant tourner en bourique sur les memes sujets Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 on fais le perroquet et donc pour les amuseurs il y d'abord çà, il y a plusier voile que le coran en parle dont celui ci 45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible, 46. Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion. 47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : “Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé”. et enfin cela 59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Alors toi et freche il faut aller vous rabiller vous n'allez pas nous apprendre notre religion Pourquoi être aussi hargneux ? Je suis comme beaucoup, je me renseigne et de ci de là, les avis ne sont pas les mêmes; Les textes que vous citez ont fait l'objet d'un commentaire par M. Hassan II. Il faut dire que ce roi est descendant direct de la reine de Saba et du roi Salomon. Il portait le titre de "commandeur des croyants". Je suppose que pour les musulmans c'était une référence. Il disait que les textes sur le voile que vous citez devaient être interprétés de façon métaphorique et poétique comme seule peut l'être la culture orientale. Donc l'interprétation basique, au pied de la lettre comme vous le préconisez n'est qu'une approche parmi d'autres, et ne m'a pas convaincu. Sur un autre point, je ne vois pas pourquoi on considèrerais quelqu'un qui porte le voile comme un meilleur musulman qu'un autre qui ne porte pas le voile. La conviction religieuse elle est dans l'esprit, pas dans ce qu'on fait voir. Sans haine ni agression envers vous, c(est juste mon avis Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Pourquoi être aussi hargneux ? Je suis comme beaucoup, je me renseigne et de ci de là, les avis ne sont pas les mêmes; Les textes que vous citez ont fait l'objet d'un commentaire par M. Hassan II. Il faut dire que ce roi est descendant direct de la reine de Saba et du roi Salomon. Il portait le titre de "commandeur des croyants". Je suppose que pour les musulmans c'était une référence. Il disait que les textes sur le voile que vous citez devaient être interprétés de façon métaphorique et poétique comme seule peut l'être la culture orientale. Donc l'interprétation basique, au pied de la lettre comme vous le préconisez n'est qu'une approche parmi d'autres, et ne m'a pas convaincu. Sur un autre point, je ne vois pas pourquoi on considèrerais quelqu'un qui porte le voile comme un meilleur musulman qu'un autre qui ne porte pas le voile. La conviction religieuse elle est dans l'esprit, pas dans ce qu'on fait voir. Sans haine ni agression envers vous, c(est juste mon avis bonjour mibriweg ah d'accord mais alors pourquoi affirmer et contredire la est le probleme on discute pas les textes sacres tres cher Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 bonjour mibriweg ah d'accord mais alors pourquoi affirmer et contredire la est le probleme on discute pas les textes sacres tres cher Absolument pas, je ne discute pas les textes sacrés. Je recherche ce qui conduit à une compréhension contradictoire. Pour le voile par exemple le texte que vous m'avez cité, permet aux afghans de "grillage" leurs femmes et dans d'autres pays, c'est tout à fait l'inverse. J'en déduit que c'est l'interprétation des hommes qui est différente et donc discutable. Pas la foi ou la croyance. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Absolument pas, je ne discute pas les textes sacrés. Je recherche ce qui conduit à une compréhension contradictoire. Pour le voile par exemple le texte que vous m'avez cité, permet aux afghans de "grillage" leurs femmes et dans d'autres pays, c'est tout à fait l'inverse. J'en déduit que c'est l'interprétation des hommes qui est différente et donc discutable. Pas la foi ou la croyance. rien a voir sauf qu'il permet de mettre un voile au femme pendant la guerre car les viols par la suite je sais pas est ce que tout les pays musulmans le portes? c'est aussi simple que ca chacun se protege celon souvent il fera du zele pour mieux l'etre proteger bien sur que le coran souvent ne le dit pas il vaut mieux reflechir sur pourquoi ces gens font ca et pas accusé l'islam Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 rien a voir sauf qu'il permet de mettre un voile au femme pendant la guerre Ah bon ! Je suis étonné . Il me semblait que c'est depuis bien plus longtemps que la guerre ! car les viols par la suite je sais pas est ce que tout les pays musulmans le portes? C'est justement pour ça qu'on ne comprend pas... c'est aussi simple que ca chacun se protege celon souvent il fera du zele pour mieux l'etre proteger bien sur que le coran souvent ne le dit pas il vaut mieux reflechir sur pourquoi ces gens font ca et pas accusé l'islam Je n'accuse pas l'islam. j'essaie de comprendre pourquoi ces différences Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Je n'accuse pas l'islam. j'essaie de comprendre pourquoi ces différences la femme doit etre proteger de l'etranger en guerre comme en d'autre temps tout les peuples du monde l'on en tout temps fait il n' y a pas que l'islam maintenant que cela choque est une chose amalgamer et mettre tout le monde dans le meme sac en est une autre moi d'abord cela n'st pas mon sujet ca ne me derange nullement Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 Bonjour, Avec le respect que je dois à cette ancien roi, il n'a jamais été une réference pour les musulmans, tu devrais je pense plus lire et te renseigner car citer Georges Freche, un député maire ou un roi n'apporte rien de credible au débat. J'ai cité Odon Valley qui lui est une reference car spécialiste en religion, mais lui bein bizarrement ce qui sont contre ne l'ecoute pas car georges freche et Hassan 2 disent ce qu'ils veulent bien entendre... Apres on est soit pour ou contre le voile à l'ecole, mais de quel droit des non musulmans vont se permettre de dire c'est pas une obligation ou alors on est pas meilleur musulman parce qu'on a un voile (là dessus je suis d'accord). Si c'etait une obligation ca changerai quelque chose ? Comme j'ai dit c'est dommage, apres bein continuez comme ça et nous aurons une société communautariste, chacun chez soi... les indications que je donne ne sont que des recherches pour comprendre. C'est tout. Hassan II portait le titre de "commandeur de croyants". Je peux penser que c'est un titre important. Donc pour moi c'est aussi une référence. Puis vous me dites Odon Valley, je ne connais pas du tout, mais je vais m'y intéresser de près. Quant au reste, voile ou pas voile, chacun fait ce qu'il veut dans sa vie privée et chacun fit ce qu'il doit dans la vie publique. Merci de votre réponse Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 les indications que je donne ne sont que des recherches pour comprendre. C'est tout. Hassan II portait le titre de "commandeur de croyants". Je peux penser que c'est un titre important. Donc pour moi c'est aussi une référence. Puis vous me dites Odon Valley, je ne connais pas du tout, mais je vais m'y intéresser de près. Quant au reste, voile ou pas voile, chacun fait ce qu'il veut dans sa vie privée et chacun fit ce qu'il doit dans la vie publique. Merci de votre réponse en islam il n' y pas de roi pour le voile toutes les femmes des croyans (toutes les religions) ont porte quelques chose pour cacher leur chevelure et voiler aussi tous ce qui peut l'etre pour eviter la tentation de meme que civilement on retrouvera ces choses dans le savoir vivre du comment se vetir ecrit par les plus grand ecrivain europeen pour la noblesse europeenne moi je fais partie de temoigner l'ancienne france qui portaient une chose sur la tete ou dans toutes les rues de france on avait des soeurs toutes ces choses il est vrais c'est comme ont disparus mais cela n'enleve en rien leur existance de meme que le bonne dame francaise se voiler bien sur le modernisme est venu effacer tout comme te le dire je ne sais pas mais en tout cas l'europe etait bonne chretienne IL VA SE CONTREDIRE AVEC LE CORAN DANS SA RELIGION Et serais devenu tout ce qui se demande en Algerie que depuis 1962? Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 en islam il n' y pas de roi pour le voile toutes les femmes des croyans (toutes les religions) ont porte quelques chose pour cacher leur chevelure et voiler aussi tous ce qui peut l'etre pour eviter la tentation de meme que civilement on retrouvera ces choses dans le savoir vivre du comment se vetir ecrit par les plus grand ecrivain europeen pour la noblesse europeenne moi je fais partie de temoigner l'ancienne france qui portaient une chose sur la tete ou dans toutes les rues de france on avait des soeurs toutes ces choses il est vrais c'est comme ont disparus mais cela n'enleve en rien leur existance de meme que le bonne dame francaise se voiler bien sur le modernisme est venu effacer tout comme te le dire je ne sais pas mais en tout cas l'europe etait bonne chretienne Ah vous voyez, nous arrivons à nous comprendre ! On a fait plein d'échanges sur le voile, etc... mais en fait on se rend compte que dans d'autres cultures on portait aussi le voile et toutes ces habitudes (ou traditions) se sont perdues au fil du temps. Donc pour moi (et je dis bien pour moi) c'est une invention pure et simple des hommes. Plus ou moins sévère selon les périodes historiques ou les pays concernés mais cela reste une invention (ou une interprétation) purement humaine partiale. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Ah vous voyez, nous arrivons à nous comprendre ! On a fait plein d'échanges sur le voile, etc... mais en fait on se rend compte que dans d'autres cultures on portait aussi le voile et toutes ces habitudes (ou traditions) se sont perdues au fil du temps. Donc pour moi (et je dis bien pour moi) c'est une invention pure et simple des hommes. Plus ou moins sévère selon les périodes historiques ou les pays concernés mais cela reste une invention (ou une interprétation) purement humaine partiale. non ce sont des signes que l'homme doit comprendre pour ne pas s'en approcher sur le theme vous habitez chez vos parents? car ils ont fait leur voeux l'homme comme la femme et qu'ils ne joue plus au clin d'oeil et et jeux de la tete (aller vient) ou a jouer avec les chose pour tomber dans les jeux de la vie c'est aussi cela la religion quand tu voi un homme avec la barbe la longue barbe est ce que pour toi c'est une mode? quand tu vois une femme porter un voile est ce une mode pour toi? reflechit et pour comprendre si tu es sincere tu trouvera de suite la reponse si c'est pur t'en amuser dieu mettra un voile entre toi et la comprehenssion et donc tu sera qu'un railleur comme beaucoup d'autre alors decide toi a te determiner ET FINALEMENT POURQUOI LE VOILE UN DEVANT L'ANGE GABRIEL KHEDIDJA ET MOHAMED SSA ETAIENT ENSEMBLE IL LEUR EST APPARUT DEVANT L'INCERTITUDE QUE CE SOIT LUI AICHA SE DEVETI DE SON HAUT QUAND IL EST APPARUT A CE MOMENT IL S'EST VOLATILISE DEVANT LA NUDITE KHEDIDJA PUIS PARCE QUE LE MONDE EST FAIT DE HYENE ET DE LOUP ASPIRANT PLUS AU S.............. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 non ce sont des signes que l'homme doit comprendre pour ne pas s'en approcher sur le theme vous habitez chez vos parents? car ils ont fait leur voeux l'homme comme la femme et qu'ils ne joue plus au clin d'oeil et et jeux de la tete (aller vient) ou a jouer avec les chose pour tomber dans les jeux de la vie c'est aussi cela la religion quand tu voi un homme avec la barbe la longue barbe est ce que pour toi c'est une mode? quand tu vois une femme porter un voile est ce une mode pour toi? reflechit et pour comprendre si tu es sincere tu trouvera de suite la reponse si c'est pur t'en amuser dieu mettra un voile entre toi et la comprehenssion et donc tu sera qu'un railleur comme beaucoup d'autre alors decide toi a te determiner Pour moi qu'un homme porte une barbe ou non, quelle importance. Une apparence extérieure c'est tout. Alors si il est dit que les islamistes doivent porter la barbe, c'est juste un moyen identitaire. pour d'autres c'est juste esthétique. Sans importance. Le voile, c'est pareil. Si pour certaines femmes cela correspond à une croyance religieuse, très bien. Cela les concerne elles, pas moi. Dans la rue, au quotidien, je n'y prête pas attention. Il suffit de voir certains voiles, qu'on dit religieux, ils figurent dans des catalogues ou des magazines... de mode justement L'apparence est souvent une hypocrisie. Ce qui compte c'est la pureté intérieure. Et là, je crois que dieu reconnaîtra les siens. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Pour moi qu'un homme porte une barbe ou non, quelle importance. Une apparence extérieure c'est tout. Alors si il est dit que les islamistes doivent porter la barbe, c'est juste un moyen identitaire. pour d'autres c'est juste esthétique. Sans importance. Le voile, c'est pareil. Si pour certaines femmes cela correspond à une croyance religieuse, très bien. Cela les concerne elles, pas moi. Dans la rue, au quotidien, je n'y prête pas attention. Il suffit de voir certains voiles, qu'on dit religieux, ils figurent dans des catalogues ou des magazines... de mode justement L'apparence est souvent une hypocrisie. Ce qui compte c'est la pureté intérieure. Et là, je crois que dieu reconnaîtra les siens. bien entendu que cela concerne uniquement les individus concerné et qui y adhere alors pourquoi on veux le leur interdir au nom de la laicite et si tu a lu la bible on a fait la meme chose bien avant le cristianisme et l'islam ou le peuple d'irael vancu et enprisonner fut emporter en irak ou la un certain daniel '(raduit de l'ebreu) faisait ses priere et les nobles passant par la l'entendire prie et s'empresserent pour accuser ce daniel de prier c'est ce fameux daniel que le roi jeta aux lions du temps de Nabucco......... jeter aux lion pour avoir prier son dieu et l'histoire se repette les homes ne sont que ca jaloux et medisants L'ISLAM N'EST FORCER LES GENS POUR AVERTIR DONC IL RENSEIGNE Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 bien entendu que cela concerne uniquement les individus concerné et qui y adhere alors pourquoi on veux le leur interdir au nom de la laicite et si tu a lu la bible on a fait la meme chose bien avant le cristianisme et l'islam ou le peuple d'irael vancu et enprisonner fut emporter en irak ou la un certain daniel '(raduit de l'ebreu) faisait ses priere et les nobles passant par la l'entendire prie et s'empresserent pour accuser ce daniel de prier c'est ce fameux daniel que le roi jeta aux lions du temps de Nabucco......... jeter aux lion pour avoir prier son dieu et l'histoire se repette les homes ne sont que ca jaloux et medisants On n' interdit rien ! Les règles civiles à respecter sont les mêmes pour tous. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 bien entendu que cela concerne uniquement les individus concerné et qui y adhere alors pourquoi on veux le leur interdir au nom de la laicite et si tu a lu la bible on a fait la meme chose bien avant le cristianisme et l'islam ou le peuple d'irael vancu et enprisonner fut emporter en irak ou la un certain daniel '(raduit de l'ebreu) faisait ses priere et les nobles passant par la l'entendire prie et s'empresserent pour accuser ce daniel de prier c'est ce fameux daniel que le roi jeta aux lions du temps de Nabucco......... jeter aux lion pour avoir prier son dieu et l'histoire se repette les homes ne sont que ca jaloux et medisants L'ISLAM N'EST FORCER LES GENS POUR AVERTIR DONC IL RENSEIGNE Quand un homme renseigne, il doit le faire honnêtement. Le fait d'avoir caché que des pays à majorité musulmane ont des lois encore plus sévères que la France ou cette amérique maudite(par toi) sur la laicité, montre que la laicité, tu t'en fouts.Ce que tu veux au fond, c'est jeter le discrédit sur certains pays ciblés. Cette attitude me choque. Tu les connais toi les pays à majorité musulmane et cette information, tu la connaissais donc. Pourquoi la cachais-tu? C'est quoi le but véritable? Tu mets tout un forum en garde contre Hurlevent alors que c'est toi qui biaise les sujets volontairement. Peut-être as-tu raison de te méfier de Hurlevent. Car elle ne lache pas et quand elle sent qu'il y a anguille sous roche, elle découvre et démasque. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 Quand un homme renseigne, il doit le faire honnêtement. Le fait d'avoir caché que des pays à majorité musulmane ont des lois encore plus sévères que la France ou cette amérique maudite(par toi) sur la laicité, montre que la laicité, tu t'en fouts.Ce que tu veux au fond, c'est jeter le discrédit sur certains pays ciblés. Cette attitude me choque. Tu les connais toi les pays à majorité musulmane et cette information, tu la connaissais donc. Pourquoi la cachais-tu? C'est quoi le but véritable? Tu mets tout un forum en garde contre Hurlevent alors que c'est toi qui biaise les sujets volontairement. Peut-être as-tu raison de te méfier de Hurlevent. Car elle ne lache pas et quand elle sent qu'il y a anguille sous roche, elle découvre et démasque. Je crois aussi que Pmat reste accroché à la religion. Tout ce qui n'est pas religieux est mauvais. Pas de chance pour lui, il a fort à faire... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 24, 2011 Author Partager Posted January 24, 2011 Quand un homme renseigne, il doit le faire honnêtement. Le fait d'avoir caché que des pays à majorité musulmane ont des lois encore plus sévères que la France ou cette amérique maudite(par toi) sur la laicité, montre que la laicité, tu t'en fouts.Ce que tu veux au fond, c'est jeter le discrédit sur certains pays ciblés. Cette attitude me choque. Tu les connais toi les pays à majorité musulmane et cette information, tu la connaissais donc. Pourquoi la cachais-tu? C'est quoi le but véritable? Tu mets tout un forum en garde contre Hurlevent alors que c'est toi qui biaise les sujets volontairement. Peut-être as-tu raison de te méfier de Hurlevent. Car elle ne lache pas et quand elle sent qu'il y a anguille sous roche, elle découvre et démasque. salut mauvaise annalyse et mauvais jugement la n'est pas ma conception je t'st souvent afficher chacun sa religion et chacun le respect de l'une et de l'autre et sa tu ne l'a pas encore compris relis et corrige toi Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 Désolée mais ca fait des mois que tu discrédites mon pays sous prétexte de laicité alors que tu étais au courant que des pays musulmans sont allés bien plus loin que nous dans l'application de la laicité. Ca PMAT, c'est de la désinformation. Je n'ai pas peur de me relire. Et si j'ai fais une erreur, je n'ai pas peur de l'avouer non plus. Seuls les gens intelligents peuvent évoluer et changer d'idée. Les autres stagnent dans leur ignorance. Je clos cet échange totalement biaisé dès le départ par ces paroles de Winston Churchill: Le chien lève les yeux vers nous; le chat nous regarde de haut; le cochon est à notre hauteur. Citer Link to post Share on other sites
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