sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 pas du tout, je mets l'accent sur l'influence quasi nulle de la religion sur l'etat dans ces deux pays qui etaient pour moi laics. Je ne crois pas que la laicité soit obligatoire, la démocratie (une vraie) est plus importante, la liberté de conscience est plus importante que la laicité laicité = libeté de conscience etat islamique= appartheid religieuse et opression des non musulmans Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 tout a fait pas du tout Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 je vois que je parle a un(e) khoroto:D en plus de n,avoir aucun sens comme phrase, ca contredit la laicité c'est marrant de se faire traiter de khoroto par un type qui ne comprends rien a rien :mdr:, c'est le comble c'est comme ca que tu vois un laique et c'est moi que tu traites de khoroto Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 c'est marrant de se faire traiter de khoroto a un type qui ne comprends rien a rien :mdr:, c'est le comble c'est comme ca que tu vois un laique et c'est moi que tu traites de khoroto ou je parle d'athés?!?:Dcite moi que le peuple finance les églises indirectement est ANTI-LAÏC des partis religieux , c'est anti laic tout lien entre la religion et l'état...anti laic Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 laicité = libeté de conscience etat islamique= appartheid religieuse et opression des non musulmans laicité = libeté de conscience oui mais la réciproque; la liberté de conscience passe par la laicité n'est pas juste pour autant Par contre l'etat islamique ne me donne pas les garanties de la liberté de conscience...je ne dis pas que c'est pas possible, je dis que je n'ai pas confiance dans un etat religieux...je suis un laic... je suis pour la laicité mais avant tout pour la liberté de conscience Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 ou je parle d'athés?!?:Dcite moi que le peuple finance les églises indirectement est ANTI-LAÏC des partis religieux , c'est anti laic tout lien entre la religion et l'état...anti laic il n'y a pas de parti religieux, il y a les democrates et les republicains, et entretenir les batiments religieux n'est pas en contradiction avec la laicité du tout. tu confonds athéisme et laicité Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 il n'y a pas de parti religieux, il y a les democrates et les republicains, et entretenir les batiments religieux n'est pas en contradiction avec la laicité du tout. tu confonds athéisme et laicité relis tes dernieres interventions juste pour rire.:lol: laicité par ci par la quand ca connait meme pas sa signification. ma derniere intervention en ce qui te concerne Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 laicité = libeté de conscience oui mais la réciproque; la liberté de conscience passe par la laicité n'est pas juste pour autant et en langue francaise ca donne quoi ? car tout ce que je sais c'est que j'ignore de le savoir et vice versa, il fait beau aujourd'hui, ma mere nage. Par contre l'etat islamique ne me donne pas les garanties de la liberté de conscience... ah non, on emprisonne les chrétiens en algérie, ce qui serait interdit dans un pays laique. je suis un laic... un laic qui n'a pas compris grand chose a la laicité malheureusement je suis pour la laicité mais avant tout pour la liberté de conscience je confirme, t'as rien compris comment il faut que je te l'explique ? tu comprends pas, tu refuses de comprendre et meme de te renseigner au lieu de sortir des conneries grosses comme un terrain de foot la laicité protege la liberté de conscience, en quoi elle les oprime ? c'est le systeme le plus tolérant qui existe et jamais inventé par l'homme Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 relis tes dernieres interventions juste pour rire.:lol: laicité par ci par la quand ca connait meme pas sa signification. ma derniere intervention en ce qui te concerne il n'y a pas de parti religieux, il y a les democrates et les republicains, et entretenir les batiments religieux n'est pas en contradiction avec la laicité du tout. tu confonds athéisme et laicité Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 et en langue francaise ca donne quoi ? car tout ce que je sais c'est que j'ignore de le savoir et vice versa, il fait beau aujourd'hui, ma mere nage. ah non, on emprisonne les chrétiens en algérie, ce qui serait interdit dans un pays laique. . un laic qui n'a pas compris grand chose a la laicité malheureusement je confirme, t'as rien compris comment il faut que je te l'explique ? tu comprends pas, tu refuses de comprendre et meme de te renseigner au lieu de sortir des conneries grosses comme un terrain de foot range la grosse berta...mes arguments ont un sens meme si tu ne les comprends pas.. les faits la liberté de conscience peut exister sans laïcité... la laicité apporte la liberté de conscience... ah non, on emprisonne les chrétiens en algérie, ce qui serait interdit dans un pays laïque. dans les faits, il n'y a pas de liberté de conscience ni de laïcité en Algérie... Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 range la grosse berta...mes arguments ont un sens meme si tu ne les comprends pas.. les faits la liberté de conscience peut exister sans laïcité... la laicité apporte la liberté de conscience... ah non, on emprisonne les chrétiens en algérie, ce qui serait interdit dans un pays laïque. dans les faits, il n'y a pas de liberté de conscience ni de laïcité en Algérie... la liberté de conscience peut exister sans laïcité... et ou ca je te prie? Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 et ou ca je te prie? au sens strict du terme, au canada et aux USA, en finlande, norvege et suede (de memoire)...la laicité n'est pas obligatoire si l'etat est soucieux de la liberté de conscience de ses minorités et pas porté sur extremisme religieux... Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 LES USA SONT LAIQUES LES USA SONT LAIQUES LES USA SONT LAIQUES LES USA SONT LAIQUES LES USA SONT LAIQUES Rentrez vous ca dans le crane, le premier amendement des USA dit: « Le Congrès ne fera aucune loi accordant une préférence à une religion ou en interdisant le libre exercice, restreignant la liberté d'expression, la liberté de la presse ou le droit des citoyens de se réunir pacifiquement et d'adresser à l'État des pétitions pour obtenir réparation de torts subis. » Il n'y a pas de religion officielle aux USA Il n'y a pas de religion officielle aux USA Il n'y a pas de religion officielle aux USA Il n'y a pas de religion officielle aux USA Il n'y a pas de religion officielle aux USA Il n'y a pas de religion officielle aux USA la loi contre le voile en france est antilaique, populiste, raciste, xenophobe et basée sur l'electorat d'extreme droite de sarkozy. La france finance les ecoles religieuses catholiques alors que c'est interdit aux USA. Lorsque le président prete serment sur la bible, ce n'est pas antilaique. C'est assez clair ? pareil pour les autres Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 Ce sont des pays laiques ton argument tombes a l'eau Combien de fois faut le répeter, les USA séparent la religion et l'etat dans le premier amendement, instruisez vous les gars, faites un effort, c'est affligeant. Je sais que le systeme educatif est pourri et qu'il n'y a pas de bibliotheques, mais vous avez visiblement une connection internet et vous savez lire, alors je ne vois aucune excuse pour toi la apres verifications ce sont des pays seculiers... mais il en a d'autres Pays où une religion est déclarée comme dominante par la Constitution et jouit d’un statut privilégié, sans pour autant constituer un « État religieux » au sens où le pouvoir n’y est pas exercé « au nom de Dieu » : États bouddhistes[modifier] * Cambodge, Thaïlande, Birmanie, et Sri Lanka. *[...] États chrétiens[modifier] * Église anglicane : Angleterre * Église catholique romaine : Irlande, Vatican, Malte, Monaco, Liechtenstein et Saint-Marin * Église luthérienne : Danemark, Islande et Norvège * Église orthodoxe : Grèce. La constitution grecque fait référence à la Sainte Trinité, le prosélytisme des religions autres que l’orthodoxie grecque est interdit et, de manière générale, l’Église grecque orthodoxe a en pratique le statut de religion d’État (par exemple, le président et le vice-président doivent être de cette confession). La construction de mosquées est interdite tant que la construction ou la restauration d'églises est interdite en Turquie ou dans la partie occupée de Chypre. * Église presbytérienne : Écosse État juif[modifier] Israël [...] États musulmans[modifier] Afghanistan, Algérie, Bahreïn, Bangladesh, Djibouti, Émirats arabes unis, Irak, Jordanie, Libye, Malaisie, Maldives[41], Maroc, Mauritanie, Oman, Pakistan, Palestine, Qatar, Somalie, Soudan, Tunisie, Yémen. mais ne mets pas le systeme educatif algerien en faute, je suis issu du systeme francais... Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 tiens je vais te facilier le travail : vert= seculaire Gris= pas seculaire Tu remarques pas que les pays musulmans font tache sur la carte ? mais le monde entier doit avoir tort, on est tellement mieux que tout le monde Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 tiens je vais te facilier le travail : vert= seculaire Gris= pas seculaire Tu remarques pas que les pays musulmans font tache sur la carte ? mais le monde entier doit avoir tort, on est tellement mieux que tout le monde bin...on est d'accord :confused: on est juste pas d'accord sur le fait que la liberté de conscience peut exister sans sécularité...pour moi tant qu'il y a liberté de conscience dans les faits (et non sur le papier comme en algerie) la laïcité n'est pas primordiale...(il y a bien des (exeptions) pays occidentaux non séculiers avec liberté de conscience (où on y risque rien en n'étant pas de la religion de la majorité avec liberté de culte) Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 l'Algérie se dit démocratique ...dans les faits rien de ca l'algérie se dit contre la corruption ...dans les faits rien de ca quand on parle des Usa, du Canada...parlons des FAITS, ils ne sont pas des pays laics Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 bin...on est d'accord :confused: on est juste pas d'accord sur le fait que la liberté de conscience peut exister sans sécularité...pour moi tant qu'il y a liberté de conscience dans les faits (et non sur le papier comme en algerie) la laïcité n'est pas primordiale...(il y a bien des (exeptions) pays occidentaux non séculiers avec liberté de conscience (où on y risque rien en n'étant pas de la religion de la majorité avec liberté de culte) Si tu penses qu'il peut y avoir liberté de conscience sans secularité dans le monde musulman, c'est que tu vis dans le monde des teletubbies Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 l'Algérie se dit démocratique ...dans les faits rien de ca l'algérie se dit contre la corruption ...dans les faits rien de ca quand on parle des Usa, du Canada...parlons des FAITS, ils ne sont pas des pays laics Les USA sont laiques tu confonds laicité et athéisme mais je crois que ton cas est desepéré, t'es pas assez intelligent pour comprendre des concepts basiques accessible a tout le monde. Les USA sont plus laiques que les francais, ils n'ont pas interdits ni le voile ni la burqa, et malgré l'islamophobie et le 11 septembre, ces lois francaises les ont profondément choqués Le cas de la france est unique au monde dans les democracies laiques, car il est antilaique et liberticide. Les francais se cachent derriere la laicité pour passer des lois xenophobes et racistes pour rendre les musulmans invisibles. la france est RACISTE c'est le seul pays occidental au monde ou les immigrés se sont revoltés. Les USA, pays pourtant d'immigration, n'a jamais connu ca de toute son histoire. Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 Si tu penses qu'il peut y avoir liberté de conscience sans secularité dans le monde musulman, c'est que tu vis dans le monde des teletubbies c'est un vœux pieux, tout au plus :D je n'aime pas le changement brutal...je préfère l'évolution à la révolution...si on peut passer par la liberté de conscience pour atteindre une séparation religieux/état, je préfère...mais j'ai peu d'illusions...et bien peur de la réaction populaire si la sécularité est décrétée du jour au lendemain... ps: tu devrait baisser le ton condescendant...c'est pas du plus agréable Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 je n'aime pas le changement brutal...je préfère l'évolution à la révolution. La laicité évite la brutalité, elle protege les faibles. Ce sont les intégristes musulmans qui sont brutaux. ..si on peut passer par la liberté de conscience pour atteindre une séparation religieux/état, je préfère... Ca ne veut rien dire mais j'ai peu d'illusions...et bien peur de la réaction populaire si la sécularité est décrétée du jour au lendemain... C'est pour cela que les musulmans sont les gens les plus detestés dans le monde et que 40% des européens considerent l'islam comme une religion dangereuse. ps: tu devrait baisser le ton condescendant...c'est pas du plus agréable mets toi a ma place deux secondes franchement, j'ai plus de cheveux a force d'expliquer 36 fois la meme chose et de rectifier des mensonges et des erreures enormes. Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 tiens je vais t'aider, instruits toi, cette video explique comment fonctionne une democracie, et tais toi au lieu de dire des betises c'est ce qui arrive quand on a un cerveau atrophié, on simplifie tout a l'extreme et on sort que des conneries sait tu qu'il n' ya pas qu'une seule democratie? il façon americaine , française, anglaise . le principe basal est se referer au choix du peuple. la laicité est un autre principe qui n'a rien à voir avec la democratie . Citer Link to post Share on other sites
sambert 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 sait tu qu'il n' ya pas qu'une seule democratie? il façon americaine , française, anglaise . le principe basal est se referer au choix du peuple. la laicité est un autre principe qui n'a rien à voir avec la democratie . Elu en 1936 par le peuple allemand. Pour lui la démocracie c'était le national socialisme FIS, élu en 1992 par les algériens Pour eux la démocracie, c'est la volonté de dieu, et la volonté de dieu c'est eux qui la dictent. Staline, pour lui la démocracie c'est la volonté du peuple et la volonté du peuple, c'est la volonté du parti et le parti c'est lui. Ben Ali, un grand democrate aussi, pour lui, la démocracie c'etait donner a manger pour tout le monde Bouteflika, pour lui la democracie, c'est maintenir l'etat d'urgence et mater l'opposition C'étaient tous de grands démocrates qui avaient d'autres visions de la démocracie comme tu l'explique si bien, et qui représentent tous les choix du peuple. Il n'y a pas de démocracie possible sans separations des pouvoirs et le sécularisme. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 27, 2011 Author Partager Posted January 27, 2011 La volonté de de Dieu? Mais qui est Dieu? Qu'il revienne alors mettre un peu d'ordre dans ce monde qui va droit dans le mur. Dieu=Hitler=Staline=Mao=Pol Pot= Sinthèse: dictatures inqualifiables! Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 27, 2011 Partager Posted January 27, 2011 Elu en 1936 par le peuple allemand. Pour lui la démocracie c'était le national socialisme FIS, élu en 1992 par les algériens Pour eux la démocracie, c'est la volonté de dieu, et la volonté de dieu c'est eux qui la dictent. Staline, pour lui la démocracie c'est la volonté du peuple et la volonté du peuple, c'est la volonté du parti et le parti c'est lui. Ben Ali, un grand democrate aussi, pour lui, la démocracie c'etait donner a manger pour tout le monde Bouteflika, pour lui la democracie, c'est maintenir l'etat d'urgence et mater l'opposition C'étaient tous de grands démocrates qui avaient d'autres visions de la démocracie comme tu l'explique si bien, et qui représentent tous les choix du peuple. Il n'y a pas de démocracie possible sans separations des pouvoirs et le sécularisme. Il n'y a pas de démocracie possible sans separations des pouvoirs et le sécularisme le secularisme ne proptege pas la democratie la preuve : est le meilleur exp c'est ben ali, bourguiba , hitler . concernant le choix du peuple, les allemands et l'europe n'ont pas renoncé à la democratie parceque à un moment cette meme democratie etaient la source d'une dictature. l'exp allemand est la preuve contre ceux exige la laicité comme garrant de la democratie et contre ceux qui veulent bafouer la volonté du peuple juste parqu'il ya un risque d"etre à l'origine d'une dictature .Donc cet exp allemans prouve : -que la laicité ne protege pas la democratie et donc ils sont deux principes sans lien entre eux. -que le recour à la democratie est le seul moyen pour tenir compte de l'avis du peuple meme s'il ya un risque de derapage. PS- tu joue sur le sensationnel en postant des photo (boutef et hitler quel objectivité), ceci temoigne que tu es à court d'argument Citer Link to post Share on other sites
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