pmat 276 Posted January 25, 2011 Author Partager Posted January 25, 2011 Allons, allons, restons sur le sujet de votre topic PMAT Pas d'amalgame avec 1962, la constitution, l'algérie etc... et pourquoi ce reston sur le sujet par l'ecplication nous n'y somme plus celons toi Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 et pourquoi ce reston sur le sujet par l'ecplication nous n'y somme plus celons toi Non mon ami, vous vous écartez... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 25, 2011 Author Partager Posted January 25, 2011 Je suis assez d'accord. Il m'était passé dans l'esprit de poser comme sujet de discussion : La liberté de culte ne serai-elle pas le rempart contre l'extrémisme ? Sujet à débattre pour les algériens dans leur pays, bien sûr. Ici, en France, même si tout n'est ar parfait, reconnaissons au moins que nous pouvons nous faire entendre. tu ne veux pas aussi une medaille depuis 1900 que des ettranger ont ete engager pour sortier la france de la merde ils ont essuyer deux tres grandes guerres meurtrieres il y sont rester ou chaque famille Algerienne y a laisser au moins un des sien sans compter l'indochine et l'afrique ect.. et aucun merci Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 tu ne veux pas aussi une medaille depuis 1900 que des ettranger ont ete engager pour sortier la france de la merde ils ont essuer deux tres grandes guerres il y sont rester ect.. et aucun merci Pmat, je ne comprends pas tes réponses aujourd'hui...! Ton topic : est-ce que les pays musulmans obligent les citoyens sur leur sol à être musulmans... ? Ma question : La liberté de culte ne serait-elle pas le rempart contre l'extrémisme ? Ce sont juste deux questions. Tes deux réponses précédentes sont à côté du sujet. Il ne s'agit pas de retracer l'histoire depuis 1900.... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 25, 2011 Author Partager Posted January 25, 2011 Non mon ami, vous vous écartez... car c'est toi qui aura decider de dire on s'ecarte alors que moi par mon explication et ma justification je m'en approche Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bonjour Hurlevent, La laicité c'est pas tout à fait ça, elle t'autorise à porter ce que tu veux même dans les etablissement gouvernementaux ou para-gouvernementaux. Ce sont les personnes representent de l'Etat qui se doivent d'être neutre pas les usagers, c'est pourquoi la loi sur les signes religieux va à l'encontre même de cette laicité. Pour le reste, on sait très bien ce qui se passe dans les autres pays musulmans, mais nous vivons en France, pays des droits de l'Homme, et nous voulons pour notre pays le meilleur alors désolé de ne pas regarder des pays qui sont loin d'être des references, moi je prefere voir plus loin comme la plupart des pays européens qui eux laissent une totale liberté religieuses. Tu as raison et cette dimension m'avait completement échappée dans le feu de la discussion. Je ne peux pas parler pour la France mais disons qu'au Québec, les gens sont tellement individualistes que tu peux porter ce que tu veux en autant que tu déranges pas. Sauf je dirais pour le niqab(enfin visage couvert). Ca demeure tabou dans une société qui s'est battue pour l'égalité des droits. Citer Link to post Share on other sites
nabil littoral 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 c`est ma 1er fois dans ce forum essalem alikoum Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bonsoir mibriweg, Pas que pour l'Algerie, sais tu que depuis quelques années, depuis la loi de plus en plus de musulmans retirent leurs enfants des ecoles publiques pour ne leur faire l'ecole qu'à la maison ? ces enfants ne sortent que pour aller à la mosquée et ne fréquentent que des enfants qui ont la meme education. Ca donne des gosses qui ne pensent que par la religion, tout est Haram. On ne doit pas se cacher la verité non tout ne vas pas bien en France et j'ai bien peur que dans quelques années ca sera pire, à nous de faire en sorte qu'aucune tranche de la population ne se sente exclu.. Je trouve cela irresponsable de la part de parents de prendre ainsi leurs enfants en otage. Si ce pays n'a pas les valeurs qu'ils désirent transmettent, ils devraient déménager car ils font de leurs enfants des apatrides de pensée. Qu'on le veuille ou non, l'appartenance joue un très grand rôle, surtout à l'adolescence. Ces enfants naissent et vivent dans un pays rejeté par leurs parents? Pas étonnant que certains fassent du grabuge et ne respectent rien car pour eux, rien ne leur appartient en dehors du cercle fermé de la famille et de la religion. Si on n'apprend pas un enfant à socialiser, comment en faire un adulte équilibré? Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bonsoir mibriweg, Pas que pour l'Algerie, sais tu que depuis quelques années, depuis la loi de plus en plus de musulmans retirent leurs enfants des ecoles publiques pour ne leur faire l'ecole qu'à la maison ? ces enfants ne sortent que pour aller à la mosquée et ne fréquentent que des enfants qui ont la meme education. Ca donne des gosses qui ne pensent que par la religion, tout est Haram. On ne doit pas se cacher la verité non tout ne vas pas bien en France et j'ai bien peur que dans quelques années ca sera pire, à nous de faire en sorte qu'aucune tranche de la population ne se sente exclu.. Bonsoir à vous, Eh bien si on les isole pour l'école, la religion, la vie sociale risque d'être compliquée. Surtout ici, nous avons affaire à une quantité de gens de totes sortes de pays. A côté de Nancy il y a une commune avec 93 nationalités différentes, à côté de Metz une autre où on dénombre plus de 70 nationalités. En Algérie, ils ne connaissent pas ce problème, même si il y a des luttes régionales (comme avec les kabyles par exemple). La religion devient un lieu de repli sur soi. Dommage ! Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bien sur que ça peut jouer dans tous les sens, mais la responsabilité première d'un parent est de protéger et d'éduqer son enfant. Si un milieu devient trop dangereux pour que son enfant puisse fréquenter l'école, ce n'est pas en le gardant à la maison qu'on améliore les choses. Il faudrait retirer toute la famille de ce milieu ou bien entreprendre la lourde tâche d'éduquer le milieu. C'est terrible de vivre dans un monde ou les enfants ne semblent plus avoir le droit d'être que des enfants. D'un côté comme de l'autre, personne n'a le droit de priver un enfant de son innocence et l'obliger à vivre dans la peur. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bonsoir mibriweg, Pas que pour l'Algerie, sais tu que depuis quelques années, depuis la loi de plus en plus de musulmans retirent leurs enfants des ecoles publiques pour ne leur faire l'ecole qu'à la maison ? ces enfants ne sortent que pour aller à la mosquée et ne fréquentent que des enfants qui ont la meme education. Ca donne des gosses qui ne pensent que par la religion, tout est Haram. On ne doit pas se cacher la verité non tout ne vas pas bien en France et j'ai bien peur que dans quelques années ca sera pire, à nous de faire en sorte qu'aucune tranche de la population ne se sente exclu.. Il me semble que celui qui ne veut pas être exclu, doit faire l'effort d'aller vers les autres, pas le contraire. Maintenant les autres doivent le recevoir, pas le rejeter. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bien sur que ça peut jouer dans tous les sens, mais la responsabilité première d'un parent est de protéger et d'éduqer son enfant. Si un milieu devient trop dangereux pour que son enfant puisse fréquenter l'école, ce n'est pas en le gardant à la maison qu'on améliore les choses. Il faudrait retirer toute la famille de ce milieu ou bien entreprendre la lourde tâche d'éduquer le milieu. C'est terrible de vivre dans un monde ou les enfants ne semblent plus avoir le droit d'être que des enfants. D'un côté comme de l'autre, personne n'a le droit de priver un enfant de son innocence et l'obliger à vivre dans la peur. Bonsoir Hurlevent, En France, je crois que l'erreur initiale a été de regrouper les émigrés dans des zones d'immeubles. Evidemment cela crée un ghetto. Le chômage a éloigné les enfants de l'école et finalement plein de zones à risques, occupées par des bandes génèrent de plus en plus d'insécurité , de crainte de drogue, d'agressivité. De toutes manières, les émigrés ont cherché à recréer leur milieu autour d'eux. Mon père adoptif était algérien, musulman, et ouvrier. Ses amis étaient français, italiens, portugais etc... Les seuls algériens qui lui rendaient visite faisaient partie de la famille. Il les a tous aidés, nourri et logé des mois durant et à ses frais, quelque fois même il leur a trouvé du travail et le moyen de régulariser leur papiers. Jamais un geste en retour ! Tous des ingrats ! Mais il est parvenu à avoir une vie de famille et une vie sociale remplie et joyeuse. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 Ca c'est pas forcément négatif, les français quand ils vivent à l'etranger ne vivent aussi qu'entre eux, mettent leurs enfants dans des ecoles française et font tout pour que leurs enfants parlent français, ils me semblent que ceux de France sont plus ouvert qu'eux... J'ai une amie dont les parents étaient des immigrants italiens. Sa mère est décédée l'an dernier et après 50 ans passés au québec elle ne comprenait ni ne parlait toujours pas le français. Toute sa vie, elle avait recréé son Italie autour d'elle. Les enfants, tous nés ici, ont vécu une grande crise identitaire.Déchirés constamment entre les désirs des parents et leurs propres désirs .Les mariages hors du clan italien ont été boycottés. Il est bon de transmettre notre culture aux enfants mais on ne doit pas les priver de la culture de leur propre pays, ce pays choisi par leurs parents et qui est le leur. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 J'ai une amie dont les parents étaient des immigrants italiens. Sa mère est décédée l'an dernier et après 50 ans passés au québec elle ne comprenait ni ne parlait toujours pas le français. Toute sa vie, elle avait recréé son Italie autour d'elle. Les enfants, tous nés ici, ont vécu une grande crise identitaire.Déchirés constamment entre les désirs des parents et leurs propres désirs .Les mariages hors du clan italien ont été boycottés. Il est bon de transmettre notre culture aux enfants mais on ne doit pas les priver de la culture de leur propre pays, ce pays choisi par leurs parents et qui est le leur. Wouahou, on dirait le portrait d'une famille maghrébine en France. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 en fait tous ces débats autour et généralement contre l'Islam ... nous incite à nous raccrocher de plus en plus fort à cette religion ... dans la mesure où elle est notre identité ... sa partie la plus saillante ... celle que tout le monde voit ... on est intéressant que parce qu'on est musulmans ... on représente une cible ... pour certains même un défi ... celui de nous ôter cette identité par la ruse ... sous couvert argumentation pseudo-scientifique fallacieuse ... ce que certaines personnes oublient c'est que l'argumentaire islamophobe en panne d'imagination finira tôt ou tard par déclarer la guerre aux musulmans ... on en est pas loin ... il y'aura un clash ... ou quelque chose qui y ressemblera ... les musulmans doivent s'y préparer ... surtout psychologiquement ...et intellectuellement ... la foi ... ils l'ont déjà! Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 A priori je suis portée à être en désaccord avec toi. On ne déteste pas les gens à cause de leurs croyances mais parce qu'ils insistent trop à les afficher même s'ils savent qu'on est pas de la même allégeance. Pourquoi les musulmans seraient-ils plus ciblés que les autres? Si c'est le cas, il doit bien y avoir des raisons. Faudrait peut-être commencer par là. Moi je ne les connais pas car l'islam est trop récent en Amérique. Et je ne ressens pas ce rejet systématique dans mon entourage. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 en fait tous ces débats autour et généralement contre l'Islam ... nous incite à nous raccrocher de plus en plus fort à cette religion ... dans la mesure où elle est notre identité ... sa partie la plus saillante ... celle que tout le monde voit ... on est intéressant que parce qu'on est musulmans ... on représente une cible ... pour certains même un défi ... celui de nous ôter cette identité par la ruse ... sous couvert argumentation pseudo-scientifique fallacieuse ... ce que certaines personnes oublient c'est que l'argumentaire islamophobe en panne d'imagination finira tôt ou tard par déclarer la guerre aux musulmans ... on en est pas loin ... il y'aura un clash ... ou quelque chose qui y ressemblera ... les musulmans doivent s'y préparer ... surtout psychologiquement ...et intellectuellement ... la foi ... ils l'ont déjà! C'est de l'intox tout çà ! La plupart des pays musulmans sont dans la misère et sous l'autorité de dictatures plus ou moins militaires ou religieuse ; Il est facile de voir comment la population fuit ces régions pour ne pas crever. La plupart des pays musulmans sont restés au moyen -âge. On ne déclare pas la guerre aux musulmans, ceux -ci se sauvent. Regardez une carte du monde et vous verrez où sont les conflits... Les musulmans ne représentent plus que 10 % de la population mondiale, cette catégorie est en déclin constant. Evidemment il y a de quoi les rendre hargneux... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 26, 2011 Author Partager Posted January 26, 2011 car le tein bazané le nom a conotation et d'ou on abite fait fremir et fait rejeter de plus quand o veut eduquer son enfant on nous recuse et quand on sait plus comment faire on nous reproche le manque on nous fait le discours qui les arange en nous faisant tourner en rond il oubli que lm'enfant ils sait d'ou il vien et ou il va la seule chose ou il est pret a vendre pere et mere comme tout enfant du monde c'est pour aller jouer et prendre du bon temps ou il est pret a raconter n'importe quoi Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 car le tein bazané le nom a conotation et d'ou on abite fait fremir et fait rejeter de plus quand o veut eduquer son enfant on nous recuse et quand on sait plus comment faire on nous reproche le manque on nous fait le discours qui les arange en nous faisant tourner en rond il oubli que lm'enfant ils sait d'ou il vien et ou il va la seule chose ou il est pret a vendre pere et mere comme tout enfant du monde c'est pour aller jouer et prendre du bon temps ou il est pret a raconter n'importe quoi C'est vrai, le tain basané, le nom de consonance étrangère, l'accent tout ça c'est un problème. C'est pareil quand on est gros, quand on est petit quand on est moche. A un moment, il faut arrêter de se regarder le nombril. Il faut accepter ce que l'on est. On dirait que l'islam joue comme une pseudo infirmité qui vous cause préjudice ! ! ! Et ce serait de la faute aux autres qui ne vous comprend pas ! Les pauvres petits... des victimes depuis des siècles ! Personne ne vous empêche d'éduquer vos enfants dans les mêmes conditions que tout le monde. D'ailleurs, les enfants, ils ne mettent pas longtemps à se libérer de la religion, eux...! Pourquoi ? Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 26, 2011 Author Partager Posted January 26, 2011 C'est vrai, le tain basané, le nom de consonance étrangère, l'accent tout ça c'est un problème. C'est pareil quand on est gros, quand on est petit quand on est moche. A un moment, il faut arrêter de se regarder le nombril. Il faut accepter ce que l'on est. On dirait que l'islam joue comme une pseudo infirmité qui vous cause préjudice ! ! ! Et ce serait de la faute aux autres qui ne vous comprend pas ! Les pauvres petits... des victimes depuis des siècles ! Personne ne vous empêche d'éduquer vos enfants dans les mêmes conditions que tout le monde. D'ailleurs, les enfants, ils ne mettent pas longtemps à se libérer de la religion, eux...! Pourquoi ? tu oubli de te dire que tout etre a la conception de pecevoir la sensibilité de chacun et celle du monde et de son entourage et que des pêtits fils a papa bien francais se comporte comme des delinquent provoque et manque de respect a leur petits camarades et quand il recoivent une raclés la ils se plaignent et leurs parents ont les plus beaux discours un peu comme les tien de ce matin tres accusateur et entreprenant comme faisant loi et addition a payer et comme toujour celui qui reagis a toujour tord Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 tu oubli de te dire que tout etre a la conception de pecevoir la sensibilité de chacun et celle du monde et de son entourage et que des pêtits fils a papa bien francais se comporte comme des delinquent provoque et manque de respect a leur petits camarades et quand il recoivent une raclés la ils se plaignent et leurs parents ont les plus beaux discours un peu comme les tien de ce matin tres accusateur et entreprenant comme faisant loi et addition a payer et comme toujour celui qui reagis a toujour tord Oh, vous savez PMAT, les petits délinquants qui manquent de respect, en général les maghrébins en font très largement partie. C'est aussi de là que vient le sentiment de rejet, la sélection sur le nom, ou bien le tain. Plus de 50 % de nos prisons sont remplies par des africains (je parle Afrique au sens large). Les africains ne représentent pas 50 % de la population. Et rassurez-vous, le confort des prisons françaises est autrement plus grand que celui des prisons africaines en général (dont l'Algérie). La Suisse vient de voter un texte de loi : tout résident étranger qui se rend coupable d'un délit est condamné, fait sa peine et de trouve expulsé vers son pays d'origine. Nous en France, on n'est pas assez courageux pour passer une loi comme ça. Mais c'est ce qu'il aurait fallu faire dès le début de l'immigration de masse. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 Dans le fond, le vrai problème, c'est que tout le monde se plaint de tout le monde mais personne ne cherche de solutions. Dans une famille, quand il y en a un qui passe son temps à se plaindre de tous ses petits bobs, on finit par ne plus l'écouter. Pire, on finit par tourner cela en dérision.....Alors........ Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 D'ailleurs, les enfants, ils ne mettent pas longtemps à se libérer Voilà pourquoi il vous rejoigne en masse. C'est peux être pour sa que nos enfants vont vous envahir. :lol: Tu vois il n'y a pas à avoir peur. Citer Link to post Share on other sites
mibriweg 10 Posted January 26, 2011 Partager Posted January 26, 2011 Bonjour mibriweg, Des maghrebins, ils sont français non ? Pour le reste la discrimination est la meme pour els gros, les petits, les moches dis moi si un gros visite un appart on va lui refuser parce que gros ? silteplait si tu veux debattre ok, mais des arguments aussi leger non, yavait deja le coup de Georges Freche et de Hassans 2... Allez moi aussi je vais sortir un argument de la sorte la majorité des pédophiles en France ne sont pas d'origne maghrebine...je crois que je prefere ces petits arabes qui volent... Apres je te prefere comme ça, je trouvais un peu bizarre ton numero de super tolerant, au moins là c'est plus claire. PS : je suis francais et meme pas musulmane alors à moi pas la peine de parler de pays d'origine Non, je suis en colère un peu ! Je suis tombé suis un groupe de fondamentalistes. ça m'énerve ! A force de débattre laïcité avec les uns, colonisation avec les autres, j'ai l'impression que tout ce que nous faisons pour avancer reste stérile. Bien sûr que les maghrébins emprisonnés, ou délinquants sont français et peut-être de meilleurs français que beaucoup. Nous n'avons pas su faire ce qu'il faut. Nos politiques, depuis plusieurs dizaines d'années empilent les conneries les unes par dessus les autres, l'éducation, le logement, le chômage etc... On élève une partie de la population contre l'autre, C'est long de faire évoluer les mentalités, les vieux réflexes restent toujours au fond de soi. Le contexte international n'aide pas à la confiance non plus. Pour éviter de cibler musulmans, algériens ou autres nord africains voyez l'attentat de Moscou. On dit que c'est une attaque de caucasiens. les caucasiens sont typés physiquement. Les autorités craignent maintenant des représailles envers tout une population de caucasiens venus à Moscou pour travailler.... Il est évident que pour quelques fouteur de "m****e" tout le monde va subir des conséquences. Les fondamentalistes dans leur ensemble ont intérêt à cela pour récupérer l'adhésion de toute une partie de la population restée à la marge socialement et incapable de se rendre compte de la manipulation. Pour vous dire mon avis sur les pédophiles : je les ferais mourir à petit feu. Ceux là ,pour le coup ils méritent le traitement de sauvage qui a été infligé aux moines de Thibérine. Et encore, c'est trop rapide ! Français ou pas ! Citer Link to post Share on other sites
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