Thanatos 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 C'est une nouvelle « bombe » qui sort des documents de WikiLeaks ce dimanche soir, simultanément dans le Guardian britannique et la chaîne panarabe Al Jazeera : des télégrammes consacrés au conflit israélo-palestiniens qui risquent de se révéler embarrassants pour tous les protagonistes.Des documents qui ne rendent pas optimiste, car ils montrent comme le titre The Guardian, « la lente mort du processus de paix ». Comme le souligne Jonathan Freedland, le spécialiste de cette région au Guardian, si on peut se demander qui sortira le plus « endommagé » de ces révélations, c'est d'abord le « sentiment de fierté palestinien » qui risque d'être le premier affecté. Notamment par certaines révélations qui, dans certains cas, sont des confirmations. On apprend en effet à la lecture de cette sélection de documents que les négociateurs de l'Autorité palestinienne ont été prêts à concéder à Israël la souveraineté sur « le plus grand Yerushalayim (Jérusalem en hébreu, ndlr) juif de toute l'histoire juive », selon l'expresion de Saëb Erekat, l'interlocuteur palestinien d'Israël depuis plus de quinze ans, et dont Freedland estime qu'il risque d'y perdre pour toujours sa crédibilité. L'Autorité palestinienne a en effet proposé d'entériner toutes les colonies israéliennes à Jérusalem-Est sauf une, dans un règlement définitif du conflit. Une concession massive qui sera sans doute jugée inacceptable par une grande partie des Palestiniens pour qui Jérusalem-Est, considéré internationalement comme un territoire occupé depuis juin 1967, doit revenir à un futur, hypotéhtique Etat palestinien. Pour la mise à jour: Révélations de WikiLeaks sur le Proche Orient : l'impossible paix | Rue89 Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 23, 2011 Author Partager Posted January 23, 2011 Et pour ceux qui comprennent l'arabe, la suite est sur Al jazeera. Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 preuve de plus que le Fatah de Mahmoud Abbas est d'accord avec Israel de A a Z et c'est pour cela que les gazaouis ont voté Hamas négociations entre deux cotés qui s,entendent sur tout? Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 23, 2011 Author Partager Posted January 23, 2011 preuve de plus que le Fatah de Mahmoud Abbas est d'accord avec Israel de A a Z et c'est pour cela que les gazaouis ont voté Hamas négociations entre deux cotés qui s,entendent sur tout? Ils n'ont surtout aucune légitimité. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 23, 2011 Author Partager Posted January 23, 2011 Suite Les Palestiniens ont également proposé de diviser la vieille ville de Jérusalem, et de laisser à Israël le contrôle du quartier juif et d'une partie du quartier arménien. « Que puis-je donner de plus ? », s'est exclamé en janvier 2010 le négociateur palestinien Saëb Erekat à Washington ! Parmi les autres concessions, les Palestiniens se disaient prêts à limiter à 10 000 le nombre de réfugiés palestiniens autorisés à retourner dans ce qui est devenu Israël après la partition de 1948, et de reconnaître Israël comme un Etat juif, comme le demandent ses dirigeants. Deux concessions de taille jamais acceptées par la partie palestinienne auparavant. Parmi les autres révélations explosives, figurent des détails sur la collaboration éttroite entre les services de renseignement israéliens et de l'Autorité palestinienne dans la lutte contre le terrorisme, et le fait que l'Autorité présidée par Mahmoud Abbas avait été informée par avance par le gouvernement israéllien du déclenchement de la guerre contre le Hamas à Gaza, en décembre 2008 et janvier 2009. Ces révélations seraient acceptables pour les Palestiniens si elles avaient été suivies d'un déblocage des négociations et d'une amélioration de leur sort sur le terrain. Mais on sait que tel ne fut pas le cas et que ces négociations sont aujourd'hui au point mort. Ces révélations risquent de renforcer le discours des islamistes qui accusent l'Autorité palestinienne de « collaborer » avec Israël, sans que l'occupation ne cesse. Il y a bien un « partenaire pour la paix » Toutefois, comme le souligne Jonathan Freedland dans son analyse des documents dans The Guardian, ces révélations montrent que, contrairement à ce qu'a longtemps affirmé le gouvernement israélien, il avait bien en face de lui un « partenaire pour la paix ». « Ces documents font voler en éclat une des pierres angulaires de la diplomatie publique israélienne : l'affirmation qu'il n'y a pas de partenaire palestinien. Ce thème, qui se répète depuis des années dans la bouche des porte paroles israéliens, est contredit par ces documents, qui montrent que non seulement il y a bien un partenaire palestinien, mais qu'il est plus accomodant que tous ceux qui lui succèderont ». Il ajoute que les optimistes verront dans ces documents matière à « réveiller » les négociateurs, mais qu'au Proche Orient, ce sont les pessimistes qui ont généralement raison. Difficile de lui donner tort. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 23, 2011 Author Partager Posted January 23, 2011 Further details reveal that the Palestinian agreed that solely10,000 Palestinian refugees return to Israel as part of the Palestinian right of return, and that Erekat agreed to the Israeli demand that Israel be recognized as a Jewish state. Among other documents due to be released is an Israeli offer to transfer Israeli Arabs citizens to the territory of a future Palestinian state. Moreover, Al-Jazeera revealed that Palestinian President Mahmoud Abbas was personally notified by a senior Israeli official that Israel was planning an attack on the Gaza Strip, the night before Operation Cast Lead. Israeli and Palestinian officials reportedly discussed targeted assassinations of Hamas and Islamic Jihad activists in Gaza. Al-Jazeera reported that it plans to dedicate one day for every issue detailed in the thousands of pages of documents, which are regarded as the largest leak in the history of the Middle East conflict. The documents already released on the Al-Jazeera website can be seen as official documents with Palestinian Authority stamps and signatures of several PA senior officials, in particular Saeb Erekat. Two decades of secret Israeli-Palestinian accords leaked to media worldwide - Haaretz Daily Newspaper | Israel News Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 Révélations de WikiLeaks sur le Proche Orient : l'impossible paix Les Sionistes ne veulent pas la paix , ils ne font que gagner du temps ; je n'ai jamais cru aux Accords d'Oslo ! Une paix juste , durable et acceptable par tout le monde et notamment par moi-même ne doit se faire que sur la base des résolutions onusiennes , le reste n'est qu'un jeu de dupes pour faire patienter la galerie ! Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 23, 2011 Author Partager Posted January 23, 2011 Les Sionistes ne veulent pas la paix , ils ne font que gagner du temps ; je n'ai jamais cru aux Accords d'Oslo ! Une paix juste , durable et acceptable par tout le monde et notamment par moi-même ne doit se faire que sur la base des résolutions onusiennes , le reste n'est qu'un jeu de dupes pour faire patienter la galerie ! Ils ne respectent même pas les résolutions de l'ONU. Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted January 23, 2011 Partager Posted January 23, 2011 On apprend en effet à la lecture de cette sélection de documents que les négociateurs de l'Autorité palestinienne ont été prêts à concéder à Israël la souveraineté sur « le plus grand Yerushalayim (Jérusalem en hébreu, ndlr) juif de toute l'histoire juive », selon l'expresion de Saëb Erekat, l'interlocuteur palestinien d'Israël depuis plus de quinze ans, et dont Freedland estime qu'il risque d'y perdre pour toujours sa crédibilité. est-il encore besoin de prouver que les palestiniens ont vendu leur terres aux israéliens ? :mdr: et il y a toujours autant de naïfs qui soutiennent les palestiniens :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 23, 2011 Author Partager Posted January 23, 2011 est-il encore besoin de prouver que les palestiniens ont vendu leur terres aux israéliens ? :mdr: et il y a toujours autant de naïfs qui soutiennent les palestiniens :crazy: Toute personne sensée ferait la différence entre un peuple et son gouvernement, surtout quand celui-ci n'est pas légitime. Citer Link to post Share on other sites
Durakwir 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 La traitrise de la fratrie revelee au grand jour! Echaabou amakoum, wa wikileaks wara akoum :D [V]http://www.youtube.com/watch?v=Q6TI1xI-cM4?fs=1&hl=en_US&rel=0[/V] . Citer Link to post Share on other sites
immigrenew 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 Il ne faut pas croire que tout ce que wikileaks dit est vrai. Qui ne vous dis pas que la CIA ou le FBI n'a pas marchandé avec wikileaks. Si certaines informations données par wikileaks comme le massacre de populations civiles sont vraies par l'armée américaine (mais cela on le savait déjà) ils ne sont pas de très grandes importances stratégiques. Wikileaks ne fait que dire ce que nous savions plus ou moins déjà. Donc moralité je fournis 20/100 d'informations justes (que l'on sait déjà) et j'en fournis 80/100 sur des suppositions et avec lequelles je peux manipuler la conscience des peuples. Qui wikileaks sert-il réellement? Pour le peuple palestinien j'ai visionné hier une petite vidéo YouTube - Muslim hiphop - La Palestine aux Palestiniens by Abou Ayyoub Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 Ce ne sont pas des documents de Wikileaks mais de la chaîne Al Jazeera ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 Al-Jazira révèle des documents explosifs sur les négociations au Proche-Orient LEMONDE.FR avec Reuters et AFP | 24.01.11 | 08h22 • Mis à jour le 24.01.11 | 09h00 Ces documents constitueraient, selon la chaîne Al-Jazira, "la plus importante fuite dans l'histoire du conflit israélo-palestinien". Dimanche 23 janvier au soir, la chaîne d'information qatarie a révélé des centaines de "documents confidentiels" relatifs aux négociations israélo-palestiniennes, montrant selon elle que les négociateurs palestiniens étaient prêts à d'importantes concessions sur Jérusalem et le sort des réfugiés tout en affichant leur fermeté en public. Selon Al-Jazira — qui a dédié un site Internet à ces "révélations" — lors d'une rencontre du 15 juin 2008, Ahmed Qoreï, un des principaux négociateurs palestiniens de l'époque, proposait devant ses interlocuteurs israéliens et américains qu'Israël annexe toutes les implantations juives construites dans et autour de Jérusalem depuis 1967, dans le cadre d'un accord de paix plus large prévoyant la création d'un Etat palestinien indépendant. M. Qoreï affirmait alors que les Israéliens pouvaient garder "toutes les colonies à Jérusalem à l'exception d'Abou Ghneim", appelée Har Homa par les Israéliens, et dont la construction avait porté un sévère coup aux négociations. M. Qoreï est également cité dans l'un des documents demandant en 2008 à Tzipi Livni, alors ministre des affaires étrangères israélienne, "de renforcer le blocus israélien imposé à Gaza". LES PALESTINIENS PRÊTS À RENONCER À UNE PARTIE DE LA VIEILLE VILLE DE JÉRUSALEM "C'est la première fois dans l'histoire que nous faisons une telle proposition", déclare Qoreï, selon ce compte rendu. Il a souligné que les Palestiniens avaient refusé cette concession lors des négociations conduites par le défunt président palestinien Yasser Arafat en 2000. Mais les Israéliens n'ont rien offert en retour, estimant que l'offre n'allait pas assez loin, précise ce compte rendu. Toujours selon le compte rendu, Saeb Erekat, le négociateur en chef palestinien actuel, aurait affirmé à Tzipi Livni : "Ce n'est pas un secret que nous vous avons proposé la plus grande Yourshalayem [Jérusalem, en hébreu] de l'Histoire." D'autres documents indiquent, selon Al-Jazira, que les négociateurs palestiniens étaient prêts à renoncer "au quartier juif et à une partie du quartier arménien" de la vieille ville de Jérusalem. Interrogé sur Al-Jazira peu après la diffusion du document sur Jérusalem, M. Erekat a qualifié les documents de "tissu de mensonges". La chaîne, qui a déclaré s'être procuré ces documents auprès de diverses sources, dit disposer d'un ensemble de quelque 1 600 documents relatifs au processus de paix israélo-palestinien. "NOUS N'AVONS PAS RENONCÉ À NOS POSITIONS" Les documents diffusés par la chaîne qatarie montrent également que les Palestiniens étaient prêts à des concessions importantes sur la question éminemment sensible du droit au retour des réfugiés palestiniens qui sont près de cinq millions avec leurs descendants et dont le sort est l'une des principales pierres d'achoppement dans les négociations. M. Erekat se serait dit prêt à "accepter le retour de dix mille d'entre eux par an sur dix ans, soit un total de cent mille". "J'ai dit plus d'une fois, nous n'avons pas renoncé à nos positions. Si nous avions effectivement renoncé aux réfugiés et fait de telles concessions, pourquoi Israël n'a-t-il pas accepté de signer un accord de paix ?", a réagi M. Erekat après la publication de ces documents. "Cela expose la direction palestinienne, cela la met dans une position où il lui sera impossible d'obtenir la confiance du peuple", estime un commentateur palestinien, Zakaria Al-Qak. Le quotidien britannique The Guardian, un des quotidiens choisis par le site WikiLeaks pour analyser des milliers de notes confidentielles du département d'Etat américain diffusées ces dernières semaines, a dit avoir eu accès à ces documents et avoir vérifié la plupart d'entre eux (1/2) Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 (2/2) "JÉRUSALEM EST À NOUS" Sur Al-Jazira, M. Erekat a eu une discussion assez vive avec plusieurs interlocuteurs dont le rédacteur en chef du quotidien Al-Quds Al-Arabi, qui lui a demandé qui avait autorisé les dirigeants palestiniens à "abandonner les lieux saints islamiques". Le statut de Jérusalem, que Palestiniens et Israéliens revendiquent comme capitale, est l'une des questions les plus épineuses des négociations israélo-palestiniennes. Le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, déclarait encore la semaine dernière que l'avenir de Jérusalem n'était pas un sujet de discussion : "De notre point de vue, il n'y a pas de négociations sur Jérusalem. Jérusalem est à nous." Il a toutefois également souligné que Jérusalem-Ouest était israélienne et pourrait être la capitale de l'Etat juif. Israël s'est emparé Jérusalem-Est lors de la guerre des Six-Jours en 1967, puis annexé la vieille ville et une partie des territoires de Cisjordanie autour de Jérusalem, une annexion non reconnue par la communauté internationale. ISRAËL AURAIT PRÉVENU L'AUTORITÉ PALESTINIENNE AVANT DE LANCER L'OFFENSIVE SUR GAZA FIN 2008 Enfin, l'un des 1 600 documents révélés affirme que Mahmoud Abbas avait été informé par Amos Gilad, directeur des affaires politico-militaires au ministère de la défense israélien "de l'intention d'Israël de lancer une offensive sur Gaza" fin 2008. Mais, lundi matin, ce haut responsable israélien a démenti avoir adressé un tel avertissement à l'Autorité palestinienne. "C'est un exemple d'inexactitude. Aucun avertissement concret concernant une offensive n'a été transmis à l'Autorité palestinienne", a déclaré à la radio publique le général de réserve Gilad. "Je n'ai pas dit autre chose au président Abbas que ce que nous avions dit au monde entier : en l'occurrence que nous ne pourrions tolérer la reprise des tirs de roquettes et autres attaques terroristes contre notre territoire", a ajouté M. Gilad, à l'époque coordinateur adjoint des activités israéliennes dans les territoires palestiniens. "On pouvait tout juste en déduire qu'Israël allait agir. Mais aucune information concrète n'a été transmise", a-t-il souligné. Selon des documents de WikiLeaks, Israël avait tenté d'obtenir en vain le soutien du mouvement Fatah du président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas à son opération contre la bande de Gaza, contrôlée par le Hamas, à la fin 2008. "NOUS NE POUVONS GARANTIR LA VÉRACITÉ" DES DOCUMENTS La bande de Gaza et le mouvement islamiste Hamas ont été en décembre 2008-janvier 2009 la cible d'une offensive dévastatrice de l'armée israélienne qui a fait 1 400 morts palestiniens, selon des sources médicales palestiniennes, et treize morts israéliens. Un porte-parole du département d'Etat américain a, quant à lui, indiqué que le gouvernement américain se penchait sur les documents révélés par Al-Jazira. "Nous ne pouvons garantir leur véracité", a écrit le porte-parole, Philip Crowley. La réunion de juin 2008 s'inscrivait quant à elle dans le cadre des pourparlers lancés par le président américain George W. Bush à la fin de son deuxième mandat, fin 2007. Ces négociations ont cessé quand le premier ministre israélien de l'époque, Ehoud Olmert, confronté à des accusations de corruption, a été contraint de quitter ses fonctions en 2009. In : lemonde.fr Citer Link to post Share on other sites
immigrenew 10 Posted January 24, 2011 Partager Posted January 24, 2011 Citation de ladoz Ce ne sont pas des documents de Wikileaks mais de la chaîne Al Jazeera ! regarde le début du post ci-dessous et il est mentionné C'est une nouvelle « bombe » qui sort des documents de WikiLeaks ce dimanche soir, simultanément dans le Guardian britannique et la chaîne panarabe Al Jazeera C'est une nouvelle « bombe » qui sort des documents de WikiLeaks ce dimanche soir, simultanément dans le Guardian britannique et la chaîne panarabe Al Jazeera : des télégrammes consacrés au conflit israélo-palestiniens qui risquent de se révéler embarrassants pour tous les protagonistes.Des documents qui ne rendent pas optimiste, car ils montrent comme le titre The Guardian, « la lente mort du processus de paix ». Comme le souligne Jonathan Freedland, le spécialiste de cette région au Guardian, si on peut se demander qui sortira le plus « endommagé » de ces révélations, c'est d'abord le « sentiment de fierté palestinien » qui risque d'être le premier affecté. Notamment par certaines révélations qui, dans certains cas, sont des confirmations. On apprend en effet à la lecture de cette sélection de documents que les négociateurs de l'Autorité palestinienne ont été prêts à concéder à Israël la souveraineté sur « le plus grand Yerushalayim (Jérusalem en hébreu, ndlr) juif de toute l'histoire juive », selon l'expresion de Saëb Erekat, l'interlocuteur palestinien d'Israël depuis plus de quinze ans, et dont Freedland estime qu'il risque d'y perdre pour toujours sa crédibilité. L'Autorité palestinienne a en effet proposé d'entériner toutes les colonies israéliennes à Jérusalem-Est sauf une, dans un règlement définitif du conflit. Une concession massive qui sera sans doute jugée inacceptable par une grande partie des Palestiniens pour qui Jérusalem-Est, considéré internationalement comme un territoire occupé depuis juin 1967, doit revenir à un futur, hypotéhtique Etat palestinien. Pour la mise à jour: Révélations de WikiLeaks sur le Proche Orient : l'impossible paix | Rue89 Citer Link to post Share on other sites
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