archimonde 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Ils ne posent peut-être pas de simples bombes, mais ils en larguent des bombes Atomiques qui jusqu'à maintenant causent des dégâts, je te rappellerais Hiroshima et Nagazaki ils ne l'ont pas fait au nom de leur religion. Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Tu peux toujours continuer à déverser ta haine sur les Arabes, et à les insulter, mais tu dois savoir que ceci n'entamera en rien la noblesse des valeurs qui ont bâti leur réputation ancestrale, qui a su traverser l'espace et le temps, beaucoup d'autres, et qui étaient d'ailleurs quand même plus futés que toi, se sont essayés à de tels agissements, mais eux aussi ne sont arrivés à leurs fins, les plus intelligents d'entre eux ont fini par corriger leur ignorance et reconnaitre la grandeur du peuple Arabe et de sa civilisation qui a été civilisatrice pour tant d'autres peuples. j'ai juste répliqué a ta connerie raciste !!! des arabes comme toi ne vois plus loin que leurs nez. des grand peuple il 'a tjrs eu dans l'histoire. ce sont des gens comme ytoi qui ont creer un faussé entre les arabe et les non arabe en islam. vous voulez un islam exclusivement dominé par les arabes. vous vouliez une solidarité algérienne ou voir islamique a une condition que tout le monde s'auto-defini arabe. les arabes comme toi sont contre la volonté d'Allah qui créer des peuple et des tribu pour se connaitre. car la seule connaissance que vous voulez est: soyez arabe et soyez arabes tout le contraire de message devin. combien d'arabes musulman qui se sont sacrifié pour une nation islamique dans diversité identitaire et linguistique?? tout ca s'en vole a cause de votre nationalisme arabe et votre idéologie arabiste raciste et anti-islamique. d'une langue vous créez une identité , d'une identité vous créez une idéologie , et d'une idéologie vous avez créez une religion. soyer arabe vous gagnerez le paradis car le paradis est arabe!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bonjour, Ibn Khaldoun a surtout décrit l'Histoire des dynasties amazighes de son époque à savoir les Zianides de Yaghmorssen et les Mérinides de Ath Merin qui ont pour capitales respectivement Tlemcen et Fes. Il a trés bien décrit tous les événements de ces deux dynasties zénètes soeurs qui s'entredichiraient pour le contrôle du pays zénète qui s'étendait des confins de Tipaza jusqu'aux confins de Fès au Maroc. Il a décrit avec beaucoup de précisions les mouvements des tribus bérbères zénètes de l'Algérie centrale , de l'Algérie de l'Ouest et du Maroc de L'Est. Ces tribus zénètes occupaient ce territoire et constituaient un peuple homogène linguistiquement et culturellement. Cette unité a été détruite par ces deux mêmes dynasties, Zianides de Tlemcen et Mérinides de Fès, en faisant appel aux Arabes Banou Hilal et Banou Mâaqil comme des "mercenaires" contres les tribus zénètes qui réfusaient l'autorité d'une dynastie ou d'une autre. Les Zianides et Les Mérinides ont permis à ces arabes d'occuper au début quelques plaines en repoussant les tribus zénètes à se réfugier dans les montagnes. Aprés la chute des Zianides de Telemcen vaincus par les Turcs et les Mérinides par les "Chorfas", ces tribus arabes favorisées par les Chorfas au pouvoir au Maroc occupaient de plus en plus des plaines en repoussant les berbères vers les montagnes. Ces arabes étaient les gardiens de ce qu'on appelle " Triq essoultane = le chemin de sultan" entre l'Oranie et Fès Les tribus zénètes de ce vaste territoire qui ont survécu à l'arabisation et qui parlent encore Tamazight sont les "Chenoua" de la région de Tipaza, les Zénètes de Ouarsenis (fraîchemnt arabisés) et les Béni Snous de Tlemcen. De l'autre côté de la frontière, les zénètes marocains cousins des zénètes Algériens et encore bérbérophones sont les Rifains, les Beni Iznassen, Figuig, Ayt Warayen (Taza), Ayt Seghrouchen (entre Taza et Midelt). Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Tu parles des Qurayshites, on parle des Arabes :D Et des Arabes Juifs et Chrétiens, il en existait pas mal aussi :D Ps: pour ce qui est de la civilisation, je ne vais pas te faire un cours d'histoire, tu n'as qu'à te cultiver (ou te sous-cultiver comme le diraient ou penseraient certains) :D les mathématique et les chiffre sont indiens , les caractère de la langue arabe sont perse , la médecine est grec , la poudre est égyptienne , les jumelle sont turc , la gastronomie le savon et irrigation d'eau est berbère le papier est chinois.... toute ces connaissance sont rassemblé dans un concept islamique. mais bien sur étant donné que le prophète:saws: est arabe donc l'islam est arabe , donc le musulman est arabe. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 les mathématique et les chiffre sont indiens , les caractère de la langue arabe sont perse , la médecine est grec , la poudre est égyptienne , les jumelle sont turc , la gastronomie le savon et irrigation d'eau est berbère le papier est chinois.... toute ces connaissance sont rassemblé dans un concept islamique. mais bien sur étant donné que le prophète:saws: est arabe donc l'islam est arabe , donc le musulman est arabe. Hasbunullâh wani'amal Wakîl Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Ou mieux encore, disons Arabes :D Ah en fait c'est ce qu'on a toujours été :D encore mieux disons juifs:04: finalement un sémite est un sémite! le berbère est arabe et l'arabe est juif:mdr::mdr: a moins que c le juif qui est arabe?? Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Bonjour, Ibn Khaldoun a surtout décrit l'Histoire des dynasties amazighes de son époque à savoir les Zianides de Yaghmorssen et les Mérinides de Ath Merin qui ont pour capitales respectivement Tlemcen et Fes...etc... Zénètes sur Wikipédia: Les Zénètes, également appelés Zenata ou Iznaten, forment un groupe de diverses populations amazighes au Maghreb et sont les fondateurs de plusieurs États berbères au Maghreb, en Europe et en Afrique. Ils sont nomades et sédentaires à la fois, et ces derniers sont les bâtisseurs des villes[1]. Rachid Bellil déclare « qu'il serait une erreur de dire que les Zénètes sont uniquement nomades, car ils sont les fondateurs des villes de l'Atlas saharien et des oasis »[2] propos que confirment les écrits d' Ibn Khaldoun. Ce peuple a opéré le plus grand changement du Maghreb, une grande partie des Zénètes s'identifie aux Arabes comme le déclare Poitiron, « Les Zénètes disparaîtront vers VIIIe siècle et qui couvraient le quart de l'Afrique du Nord, est un des faits les plus extraordinaires qu'ait connus le Maghreb. La similitude de vie et de domaine amène une arabisation rapide, accélérée par le désir des Zenata de s’anoblir, de paraître Arabes »[3]. Ils sont arabophones et berbérophones, ces derniers ont comme langue mère le Zénète. Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Hasbunullâh wani'amal Wakîl ca saute aux yeux !! aujourd'hui ce sopnt les fetes musulman qui sont arabe! demain c'est le ramadan , ensuite la chaada ,apres c le hadj , ensuite probablement la prière et la zaket sans doute non. ainsi l'Islam a trouvé un successeur Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 ca saute aux yeux !! Hasbunullâh wani'amal Wakîl:) Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Zénètes sur Wikipédia: Wikipédia n'est pas une référence.....la seule référence connu et reconnu par les spécialistes de ces deux dynasties Zianides et Mérinides est celle d'Ibn Khaldoun. Quand je parle du pays zénète, je parle de celui que contrôlait ces deux dynasties entre la régione de Tipaza et Fès. Il y a aussi les pays zénètes par excellence qui sont la Tunisie complètement arabisé, la lybie dont Nefoussa parle encore la zénatia. Sans oublier le pays des Aurès et celui de Mzab. Les zénètes de Mzab et de l'Aurès étaient plus liés aux zénètes de la tunisie et de la Lybie qu'aux zénètes de l'Algérie centrale de l'ouest et du Maroc de l'Est. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Wikipédia n'est pas une référence.....la seule référence connu et reconnu par les spécialistes de ces deux dynasties Zianides et Mérinides est celle d'Ibn Khaldoun. Quand je parle du pays zénète, je parle de celui que contrôlait ces deux dynasties entre la régione de Tipaza et Fès. Il y a aussi les pays zénètes par excellence qui sont la Tunisie complètement arabisé, la lybie dont Nefoussa parle encore la zénatia. Sans oublier le pays des Aurès et celui de Mzab. Les zénètes de Mzab et de l'Aurès étaient plus liés aux zénètes de la tunisie et de la Lybie qu'aux zénètes de l'Algérie centrale de l'ouest et du Maroc de l'Est. Pour ce qui est des références de Wikipédia sur cet article, voici les auteurs: Lucien Golvin, de son nom complet Lucien Camille Golvin, né le 18 juillet 1908 à Villebougis (Yonne), et mort le 6 juillet 2002, est un universitaire français spécialiste de l'étude de l'artisanat des pays du Maghreb. Biographie[modifier] Après une enfance passée dans l'Yonne et des études secondaires suivies à Joigny qui culminent avec un brevet supérieur, il est affecté en 1929 comme enseignant en Tunisie dont il découvre la culture. Après dix années vouées à l'enseignement, une nouvelle orientation est donnée à sa carrière avec sa nomination comme directeur régional des arts et traditions populaires à Sfax. Son aisance en arabe et ses qualités humaines vont lui permettre d'approfondir ses connaissances du patrimoine tunisien et d'en diffuser les traditions. Il y fonde le musée Dar Jellouli. Durant les sombres années de la Seconde Guerre mondiale, Lucien Golvin obtient une licence en philosophie. La deuxième grande étape de sa vie se déroule en Algérie où, de 1946 à 1957, il est directeur des services de l'artisanat au gouvernement général. Ces années ont été la continuité, à plus grande échelle, de ses études commencées en Tunisie. Il fonde les musées ethnographiques d'Alger, Oran et Constantine. Sa rencontre avec Georges Marçais lui inspire d'autres axes de recherche : il entreprend des fouilles archéologiques à la Kalâa des Béni Hammad et sur le site du palais de Ziri à Achir. En 1954, il soutient sa thèse d'État à l'Université d'Alger. De 1957 à 1962, il occupe la chaire d'art et de civilisation de l'islam à la faculté des lettres et sciences humaines d'Alger. De 1962 à 1977, il est professeur à l'Université d'Aix-Marseille où il occupe la chaire d'art et d'archéologie musulmanes. Il a également dirigé plusieurs missions scientifiques à Balis-Meskéné (Syrie), Thula (Yémen) et Fès (Maroc). Il est le père de l'architecte, archéologue et aquarelliste Jean-Claude Golvin. Le livre qui a été pris comme référence s'intitule: Le Maghrib central à l'époque des Zirides. Recherche d'archéologie et d'histoire Puis, Rachid Bellil est né en 1948, il est originaire de Aït Mlal, dans la Grande Kabylie en Algérie. Il est sociologue, chercheur, écrivain[1]. Il a aussi réalisé plusieurs reportages en contribution avec l'ENTV sur les oasis de Gourara et du Sud (Sahara). Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 La similitude de vie et de domaine amène une arabisation rapide, accélérée par le désir des Zenata de s’anoblir, de paraître Arabes voilà comment à l'époque ont s'anoblissait en s'arabisant et en se trouvant comme par hasard Muhammad comme ancêtre, comme si celui ci avait eu 15 000 enfants. Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Hasbunullâh wani'amal Wakîl:) :clap::clap::clap: Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Pour ce qui est des références de Wikipédia sur cet article, voici les auteurs: Le livre qui a été pris comme référence s'intitule: Le Maghrib central à l'époque des Zirides. Recherche d'archéologie et d'histoire Puis, En tout cas, je vous encourage de lire le livre d'Ibn Khaldoun...vous comprendrez pourquoi l'Est du Maroc, le Rif, l'Oranie, le Ouarsenis et le pays de Chlef partagent beaucoup de choses communes: une langue commune (sa dimension amazighe et sa dimenion darija), coutumes communes....car tout simplement c'était un seul peuple... Moi je fais partie d'une tribu d'origine " algérienne" qui a quitté la plaine d'Eghris ( Ibn Khaldoun qui le dit) pour s'insaller juste de l'autre côté de la frontière maroco-algérienne, et j'ai aussi une origine des Beni Snous de côté de mon père qui a quitté la région de Tlemcen... Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 voilà comment à l'époque ont s'anoblissait en s'arabisant et en se trouvant comme par hasard Muhammad comme ancêtre, comme si celui ci avait eu 15 000 enfants. pour dominer les arabes ont inventé un hadith qui intitule que seule la descendance de prophète "sws" et de son entourage qui sont apte a gouverner. et ce la a empêche les berbère d'accéder a des poste important au sein des oumayade et des 3abasites. et aujourd'hui que ca soit au Maroc en Jordanie et en Arabie , toutes ces monarchie prétendent qui sont descendant de prophète "sws" Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 pour dominer les arabes ont inventé un hadith qui intitule que seule la descendance de prophète "sws" et de son entourage qui sont apte a gouverner. et ce la a empêche les berbère d'accéder a des poste important au sein des oumayade et des 3abasites. et aujourd'hui que ca soit au Maroc en Jordanie et en Arabie , toutes ces monarchie prétendent qui sont descendant de prophète "sws" Non c'est les shiia, tu te sens oppressé, étouffé et persécuté par les Arabes ou quoi? Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Non c'est les shiia, tu te sens oppressé, étouffé et persécuté par les Arabes ou quoi? l'emprise arabo-sioniste discrimine les minorités du "monde arabe" auto proclamé. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 l'emprise arabo-sioniste discrimine les minorités du "monde arabe" auto proclamé. :chinese::chinese::chinese::chinese: Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Pour enrichir la disccussion , voici des contributions que j'ai trouvé sur le site " www.souss.com": Ces contributions sont trés intéressantes car faites par une personne trés sérieuse et d'une manière académique. Je les copie tel quelles et à vous de juger: *** Personnellement je me mefie de certains publications au sujet d Ibn Khaldoun pour lui faire dire ce qu il n a pas dit.On profite de la notoriete d Ibn Khaldoun pour faire avancer son opinion politique actuelle. Ibn Khaldoun n a pas parle d ARABISATION mais de 3AJAMISATION c est a dire BERBERISATION...............et les tribus dites arabes qui sont venues s installer en Afrique du Nord etaient des tribus ARABES MOUSTA3AJAMA.............C est a dire ayant perdu l usage de la langue arabe au profit d un PIDGIN a base Berbere.....qui va fondre avec le PIDGIN datant du contact avec les Puniques et les romains pour donner la DARIJA actuelle Ce sont les Francais qui n ont rien compris au Monde Amazighe d Afrique du Nord et qui ont qualifie les TRIBUS d arabophones et d amazighophones dans un dessein purement politique de division......Jusqu aujourdhui n importe quel francais dirait d un marocain ou algerien UN ARABE........y compris le kabyle. La resistance amazighe a la penetration francaise et espagnole a ete menee par les tribus dites amazighes pour denoncer les accords signes par un pouvoir makhzenien dont la legitimite est justement assure par l allegence des Tribus berberes et non les tribus arabes des environs de Fes et Marrakech qui etaient considerees par les amazighes comme etant une supertribu dont le Chef est le Sultan..........Cette tribu arabe et son Sultan arabe ne beneficient que l hospitalite amazighe et il n etait pas question que le GUEST devienne proprietaire du Maroc amazighe.Dans cette idee fondamentale toutes les Tribus amazighes ont recus les soldats francais et espagnoles armes a la main..aucune tribu amazighe ne s etait rendu sans BAROUD................Les tribus dites arab3es du Sultan n ont oppose aucune resitance au contraire les hommes en age de porter des armes ont recu une nouvelle tenue militaire et un fusil neuf pour combattre l amazighe .vrai proprietaire du Maroc. quel paradoxe........ *** Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 :chinese::chinese::chinese::chinese: c'est vrai que pour vous il n'y a que les palestiniens qui sont opprimés. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 encore une autre intervention de même auteur sur Forum Souss.com - édité par vBulletin ****** La Moqaddima commence par cette phrase: yaqulu al 3abdu al faqir ila rahmati rabbih alghaniyyu bilutfih Abderrahman ben Mohammed Ben Khaldoun AL HADRAMI... Alhadrami a plusieurs sens en arabe: 1/ celui qui altere les lettres par celle du H( 6me lettre d el alphabet arabe) 2/Celui qui mele les pinceaux en parlant d un poete 3/Hadrami signifie aussi la sandale faite en tressant une plante( en Afrique du nord c etait a partir de l Alfa: Stippa tenassissima que l on confectionnait des nattes ,des sandales et autres produits a usage domestique). Hadramawte: Lieu au Yemen connu pour ne pas avoir des habitants fort peu nombreux. Ibn Khaldoun a fait de HADRAMI un laqab un surnom qui est sans doute a mettre en rapport avec Al3abdu alfaqir qui en principe portait un HADRAMI.......... A l hypothese maximum celle d une relation de clientelisme, frequente en afrique du Nord l ancetre eponyme d Ibn Khaldoun aurait ete en rapport avec une tribu du Yemen......... Mais d autres indices soutiennent l hypothese d une origine amazighe BARANIS car dans son fameux livre il fustige les Arabes et les Amazighes Zewetes qui etaient en liaison avec les Arabes Mousta3jama d Afrique du Nord. Reference bibliographique Yves Moderan Botr et Branes: sur l origine du dualisme berbere medieval in mutations d identites en mediterranee (moyen age et epoque contemporaine) sous la direction de Henri Bresc et Christaine Veauvy avec la participation d Eliane Dupuy Editions Bouchene ,2000. ISBN :2-912946-21-2 ******* Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 encore une autre intervention de même auteur sur Forum Souss.com - édité par vBulletin ****** Quand on lit le livre d Ibn Khaldoun d une maniere assidue,on se rend compte qu il n est pas arabe.Car il a essaye de montrer que tous les apports a la science dite des Arabes etait en fait un apport des savants 3ajam c est a dire NON ARABE............et il faut conclure qu Ibn Khaldoun lui aussi fait partie de ces 3ajam. la presence de la nisba ALHADRAMI ne figure pas dans le nom de son frere qui a servi les Bani Abdelwad de Tlemcen.............De toute facon c est le nom IBN KHALDOUN qui est porteur de l information relative a ses origines. Les Nord africains se nommaient ainsi Sahnoun,abdoun,sefroun, debdoune,Zerhoune,Msoune,guennoune,jelloune,mennou ne,za3moune,dendoune,zaghnoune,ja3moune........... ................................etc...... -2 ******* Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Non c'est les shiia, tu te sens oppressé, étouffé et persécuté par les Arabes ou quoi? pq chiia c'est un peuple?? le chiia est parti des arabes. le chiaa il a etait inventé par des arabes. et je suis sur que tu pense que c les perse qui l'ont inventé :mdr::mdr: arrête stp de confondre entre idéologie et peuple , entre religion et langue . en vérité tu fais confirmé tout ce que je dis, sans que tu le sache!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 Encore une analyse de meme auteur sur l'oeuvre d'Ibn Khaldoun *** Je n ai pas trouve de reference ou Ibn Khaldoun dit que sa famille provient du Yemen. Y a t il quelqu un qui peut m orienter sur la reference comme surnom...........HADRAMI se referant a HADRAMOUT ( YEMEN) il faut signaler que HADRAMOUT n est pas une TRIBU arabe et ne serait figuree dans la genealogie. J ai donc donne l explication de Hadrami figurant dans la premiere phrase du Livre d Ibn Khaldoun peut etre mise en opposition avec Faqir.............et dans ce cas cela signifie celui qui se chausse avec les sandales tressees(titre de pauvrete pour les mystiques)............a l extreme on peut dire que sa famille avait des relations de clientelisme avec des gens de Hadramaout.......mais Hadramout n est pas une TRIBU arabe et dans ce cas cela va contre le sens commun des Arabes de se nommer sur des toponymes............La genealogie se fait par des appartenances tribales. Les Juifs avaient l habitude de porter le nom de la ville ou ils sont nes et grandi ou etudie.....................Car les Juifs apres la diaspora n avait plus les TRIBUS comme referenciel de genealogie a l exception des KOHEN et LEVY . La terminaison OUN en Afrique du Nord denote l aspect NON ARABE des noms......... Alors que les Arabes rendent muette la derniere consonne les NON ARABES la vocalise Mohammad des Arabes devient MOHAMMADOUN,MOHAMMADIN,MAMADOU chez les NON ARABES. SAQR ( faucon ou epervier ) chez les Arabes devient SHAQROUN chez les NON ARABES 3ADL (justice) devient 3ADLOUN chez les non arabes et meme on a NAS 3adloun. Serait-il une survivance de la prononciation greco-latine cantonnee dans certaines villes libyco-puniques........? Je n ai pas donc une reponse complete en attendant que les specialistes nous donnent des explications plus elaborees.......... ****** Citer Link to post Share on other sites
ulacsmah 10 Posted January 25, 2011 Partager Posted January 25, 2011 encore une autre intervention de même auteur sur Forum Souss.com - édité par vBulletin ****** Quand on lit le livre d Ibn Khaldoun d une maniere assidue,on se rend compte qu il n est pas arabe.Car il a essaye de montrer que tous les apports a la science dite des Arabes etait en fait un apport des savants 3ajam c est a dire NON ARABE............et il faut conclure qu Ibn Khaldoun lui aussi fait partie de ces 3ajam. la presence de la nisba ALHADRAMI ne figure pas dans le nom de son frere qui a servi les Bani Abdelwad de Tlemcen.............De toute facon c est le nom IBN KHALDOUN qui est porteur de l information relative a ses origines. Les Nord africains se nommaient ainsi Sahnoun,abdoun,sefroun, debdoune,Zerhoune,Msoune,guennoune,jelloune,mennou ne,za3moune,dendoune,zaghnoune,ja3moune........... ................................etc...... -2 ******* 3adjam c'est un mot qui dérange bcp les nationaliste arabe. pourtant il a bien était rapporté dans le coran. Citer Link to post Share on other sites
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