Religion et logique

[admin 2]

 

ensuite, j'ai découvert ce qu'on appelle maintenant les preuves scientifiques sur le coran; pour moi c le vrai miracle pour que le coran devient une preuve pour tout le monde et également pourtous les temps; des preuves sans compter ; de la création des être vivants et les humains ; les étoiles ; les matière et matériaux , des preuves scientifique; des preuves physiques historiques ........ qui ont étaient découvertes récemment par la science; et voila qu'on les trouve toutes sur le coran

ça ne veut pas dire que je n'étais pas croyant avant; deja il y a certains musulman qui disent "on est croyant on a pas besoin de ses preuves" , je leurs dis qu'ils ont tort

 

Bonjour kakashi31,

 

Peux-tu me citer un seul verset miraculeux qui, sans équivoque et sans aucune ambiguïté, démontre une vérité scientifique inexistante à l'époque du Prophète ?

 

J'insiste sur le "sans équivoque et sans aucune ambiguïté" parce que pour l'instant je n'ai vu que du concordisme.

[Guest ABD]

Puisque le coran est destiné à toute l'humanité et à toutes les époques depuis la mort de Mouhammed sws jusqu'à nos jours, ce livre devait contenir des preuves que toutes ces générations peuvent comprendre.

>>>>>La suite

 

>>>>>La suite:

J'ai trouvé un résumé sur les preuves dans une série qu'un autre forumiste a mis ici, et je pense qu'une vidéo c'est plus explicite.

[DM]xbu8os[/DM]

[DM]xbxv97[/DM]

[DM]xc3q5i[/DM]

[LAFCADIO 10]

>>>>>>La suite.

1-Ni l'athée, ni le chrétien, ni le boudiste, ni le juif ne peut donner une preuve concrète qui prouve que sa religion est véridique sauf le musulman.

2-Déjà, premièrement, lle coran qu'il y a entre nos mains est le même que le coran que Mohammed sws a laissé, et la preuve c'est les livres qui datent de l'époque du prophète sws et qui sont dans des musés différents, il n'y a aucune lettre rajoutée ou effacée avec le coran de nos jours, une précision extrême. De plus, les musulmans à la période où le prophète sws allait mourir étaient nombreux et il y avait vraiment beaucoup de gens qui connaissaient le coran par coeur, et eux ils l'ont transmis aux autres générations, ils ne peuvent pas tous (tellement ils sont nombreux) mentir de la même façon et depuis des endroits très éloignés. De plus les corans qu'il y a dans les musées et le coran qu'on apprend aujourd'hui est exactement le même sans aucune lettre rajoutée ou effacée. [/b]

Le fait que le coran d'aujourd'hui soit exactement le même que celui qu'il y avait à l'époque du prophète sws est une preuve que ce dernier (le prophète) a existé et que ce n'est pas une histoire inventée. Si ce n'est pas Mouhammed sws qui a créé cette dynastie islamique qui était à l'origine? Un homme qui portait un autre nom et on lui a volé son titre pour le donner à mouhammed? Alors pourquoi c'est Mouhammed qui est cité dans le coran comme prophète et pas un autre? Et le coran n'a jamais été changé? Donc, Mouhammad sws n'est pas juste de la mythologie racontée, c'est un homme qui a existé réellement et il y a beaucoup d'autres preuves qu'il a vraiment existé, mais je ne vais pas tout citer sinon ça prendra des livres.

3-Dans le coran Dieu a mis les preuves concrètes dont j'ai parlé.

La suite>>>>>>>>>

1-On peut dire que c'est un raisonnement relativist, elle est relative a la croyance de celui qui l'ennonce...pour les preuves cela m'amne au 2é point:

2-Le coran qu'on a entre les mais a été compilé par Othoman, l'ordre, les titres, l'agencement, l'epuration...etc est un decret de Othman. c'est pour cela qu'on trouve '3ala arrasm el othmani' (selon le decret de othman) sur les exemplaires.Il a brulé tout les autres exemplaires qui circulaient un peu partout, dans un autodafé, donc on peut pas affirmé que le coran qu'on a sous les yeux est le seul l'unique originel.

De plus, tu dis qu'aucune lettre n'a été retiré, ce qui est faut, d'une part par ce que la transcription du coran au début a une difficulté a surmonter:l'écriture arabe, ne notait pas tout a, pour le voyelle brève (pas de tachkil), les points surtout au temps de sa compilation..d'ailleurs, il y'a plusieur version, avec des tachkil, des lettre en plus, en moins...selon la région ou on se trouve:L'édition de l'Azhar, la plus répandue de

nos jours, a favorisé celle de Hafs, telle que transmise par 'Asim en egypte par ex), l''édition tunisienne du Coran suit la lecture de Nafi', telle que rapportée par Qalun, alors que l'édition marocaine du Coran suit la lecture de Nafi', telle que rapporté par Warsh...etc.

3-dans le coran, les versets surtout ceux avec lesquels on se réfère pour donner la preuve que le coran contient des vérité scientifique (i3djaz 3ilmi), sont, selon moi, des versets très vagues, "bateau" et propice au interprétations a posteriori...

[LAFCADIO 10]

Chaque fois que Dieu envoie un prophète il lui donne une preuve pour que son peuple comprenne que c'est vraiment Dieu qui l'a envoyé, et les preuves que Dieu a offert aux prophète étaient "les miracles". Ces miracles correspondaient au domaine de performance de chaque peuple afin que le message soit compréhensif. Par exemple, à l'époque de Moise sws les gens avaient éteint un très haut niveau dans la magie, alors Dieu a donné à Moise un miracle que les magiciens peuvent comprendre et savoir que c'est Dieu qui a envoyé cet homme, alors quand Moise a jeté son bâton il s'est transformé en un serpent et a mangé les serpent des magiciens, à cet instant ces magiciens ont compris selon leur savoir que c'est impossible qu'un homme puisse faire ça car ils connaissent très bien les limites de la magie. Bon je ne vais pas m'étaler. Pour le prophète Mouhammed sws la preuve de sa prophétie est le coran.

Puisque le coran est destiné à toute l'humanité et à toutes les époques depuis la mort de Mouhammed sws jusqu'à nos jours, ce livre devait contenir des preuves que toutes ces générations peuvent comprendre.

>>>>>La suite

Ton raisonnement ne tient que si on croit! Au texte premièrement, et a la magie en second...

Pour la premiére, cela est un peu casse gueule, puisque relevant de l'intime du subjectif...

Pour la deuxième, elle découle un peu de la première...mais remarque qu'a travers l'Histoire plus la science"Humaine" a avancée, plus la Science(et croyance) divine a reculée !

[Guest ABD]

Bonjour kakashi31,

 

Peux-tu me citer un seul verset miraculeux qui, sans équivoque et sans aucune ambiguïté, démontre une vérité scientifique inexistante à l'époque du Prophète ?

 

J'insiste sur le "sans équivoque et sans aucune ambiguïté" parce que pour l'instant je n'ai vu que du concordisme.

 

 

Tu es vraiment sincère ?

 

Si tu es prêt à débattre avec "la logique" et en gardant un minimum d'objectivité, je te montrerai par 1+1=2 que l'Islam, pas plus que les autres religions, et logique ne vont pas ensemble.

 

Pour moi, y a deux sortes de croyants :

 

- Ceux qui gobent tout et n'importe quoi au nom de la foi en ne remettent rien en cause. Généralement ceux là ont un QI des plus bas.

 

- Ceux qui mentent, aux autres et à eux même, et font semblant de croire alors qu'au fond ils ont de sérieux doutes.

 

Salut admino.

En ce qui concerne le QI je n'ai pas encore fait un teste avec la présence d'un spécialiste, mais tous les testes que j'ai fait en respectant exactement ce qu'un spécialiste fera ont donné tous un résultat supérieur à 129 sans que je me concentre totalement.

En ce qui concerne ton défit je commence par te donner une question.

Comment ça se fait que le coran révèle des vérités scientifiques découvertes il y a peu?

Je donne exemple par exemple et j'aimerais que tu me cites ou est "l’équivoque" et "l’ambiguïté".

 

( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ، ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ، ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) [سورة المؤمنون: 12-14]س

 

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 12 - 14).

 

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.

 

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.

 

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :

 

 

Les os du bébé en phase finale de développement utérin sont enveloppés de chair durant une étape particulière, exactement comme le stipule le Coran.

...La forme du squelette détermine l'apparence générale de l'embryon au cours de la 7ème semaine, Les muscles ne se développent pas au même moment mais juste après. Les cellules musculaires prennent position dans le milieu environnant les os, sur tout le corps puis enveloppent les os. Ainsi les muscles prennent les formes et les structures bien connues. La phase d'enveloppement des os par les muscles a lieu durant la 8ème semaine.90

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.

[obole 10]

Salut admino.

En ce qui concerne le QI je n'ai pas encore fait un teste avec la présence d'un spécialiste, mais tous les testes que j'ai fait en respectant exactement ce qu'un spécialiste fera ont donné tous un résultat supérieur à 129 sans que je me concentre totalement.

En ce qui concerne ton défit je commence par te donner une question.

Comment ça se fait que le coran révèle des vérités scientifiques découvertes il y a peu?

Je donne exemple par exemple et j'aimerais que tu me cites ou est "l’équivoque" et "l’ambiguïté".

 

( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ، ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ، ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) [سورة المؤمنون: 12-14]س

 

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 12 - 14).

 

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.

 

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.

 

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :

 

 

Les os du bébé en phase finale de développement utérin sont enveloppés de chair durant une étape particulière, exactement comme le stipule le Coran.

...La forme du squelette détermine l'apparence générale de l'embryon au cours de la 7ème semaine, Les muscles ne se développent pas au même moment mais juste après. Les cellules musculaires prennent position dans le milieu environnant les os, sur tout le corps puis enveloppent les os. Ainsi les muscles prennent les formes et les structures bien connues. La phase d'enveloppement des os par les muscles a lieu durant la 8ème semaine.90

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.

 

Tu me fais penser à un curé par ta thèse. Lorsque je lui demandait comment est-ce possible qu'une femme puisse enfanté sans copuler avec un homme telle la Vierge Marie, il me rétorquait parce qu'il s'agissait du gosse de Dieu. Présentement, il m'invoque que Dieu avait déjà prévu l'insémination artificiel et d'où le prodige de Jésus!:mdr:

[LAFCADIO 10]

Salut admino.

En ce qui concerne le QI je n'ai pas encore fait un teste avec la présence d'un spécialiste, mais tous les testes que j'ai fait en respectant exactement ce qu'un spécialiste fera ont donné tous un résultat supérieur à 129 sans que je me concentre totalement.

En ce qui concerne ton défit je commence par te donner une question.

Comment ça se fait que le coran révèle des vérités scientifiques découvertes il y a peu?

Je donne exemple par exemple et j'aimerais que tu me cites ou est "l’équivoque" et "l’ambiguïté".

 

( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ، ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ، ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) [سورة المؤمنون: 12-14]س

 

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 12 - 14).

 

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.

 

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.

 

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :

 

 

Les os du bébé en phase finale de développement utérin sont enveloppés de chair durant une étape particulière, exactement comme le stipule le Coran.

...La forme du squelette détermine l'apparence générale de l'embryon au cours de la 7ème semaine, Les muscles ne se développent pas au même moment mais juste après. Les cellules musculaires prennent position dans le milieu environnant les os, sur tout le corps puis enveloppent les os. Ainsi les muscles prennent les formes et les structures bien connues. La phase d'enveloppement des os par les muscles a lieu durant la 8ème semaine.90

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.

 

Juste pour que le débat soit juste, préciser que c'est du copier/coller.

 

C'est ce que je disais: un verset bateau, interprétable et interprétable a volonté !Rien de précis.

En plus, la médecine est une science très ancienne connu des babyloniens,grec, perses, romains, indiens...bien avant l'avènement du coran.

Le reproche que je fais au tenant du i3djaz (miracles scientifiques), c'est de toujours occulter ce fait.

[Guest ABD]

1-On peut dire que c'est un raisonnement relativist, elle est relative a la croyance de celui qui l'ennonce...pour les preuves cela m'amne au 2é point:

2-Le coran qu'on a entre les mais a été compilé par Othoman, l'ordre, les titres, l'agencement, l'epuration...etc est un decret de Othman. c'est pour cela qu'on trouve '3ala arrasm el othmani' (selon le decret de othman) sur les exemplaires.Il a brulé tout les autres exemplaires qui circulaient un peu partout, dans un autodafé, donc on peut pas affirmé que le coran qu'on a sous les yeux est le seul l'unique originel.

De plus, tu dis qu'aucune lettre n'a été retiré, ce qui est faut, d'une part par ce que la transcription du coran au début a une difficulté a surmonter:l'écriture arabe, ne notait pas tout a, pour le voyelle brève (pas de tachkil), les points surtout au temps de sa compilation..d'ailleurs, il y'a plusieur version, avec des tachkil, des lettre en plus, en moins...selon la région ou on se trouve:L'édition de l'Azhar, la plus répandue de

nos jours, a favorisé celle de Hafs, telle que transmise par 'Asim en egypte par ex), l''édition tunisienne du Coran suit la lecture de Nafi', telle que rapportée par Qalun, alors que l'édition marocaine du Coran suit la lecture de Nafi', telle que rapporté par Warsh...etc.

3-dans le coran, les versets surtout ceux avec lesquels on se réfère pour donner la preuve que le coran contient des vérité scientifique (i3djaz 3ilmi), sont, selon moi, des versets très vagues, "bateau" et propice au interprétations a posteriori...

 

Salut à toi LAFCADIO.

Tu confonds entre le coran lui même et "al2a7rouf" dons lesquelles le coran était écrit. Le coran au début n'était écrit que sous un seul harf, le harf de qoraych, et vers la fin de la vie du prophète sws il était écrit sous six autres "harf" différents, à l'époque de Othman radya llahu anh il y a eu beaucoup de conflit entre les gens qui ont embrassé récemment l'islam, chacun disait mon haf est meilleur que le tien jusqu'à qu'ils ont arrivé à des extrémité, et Othman comme tous les autres sahaba avaient peur qu'un grand conflit surgit entre les musulmans, et ils avaient peur que ce coran ne soit modifié, alors Othman ordonna d'écrire cinq copies de référence en se basant sur le coran qui était chez aïcha radya llahu anha et en prenant le harf original du coran, et il ordonna de bruler les autres harf. Dans cette époque les gens avaient le soucis d'apprendre par coeur le coran d'une façon très précise, alors il y avait beaucoup de gens qui connaissaient le coran par coeur, aucun d'eux dans tous les pays musulmans à cette époque n'a trouvé le coran de Othmane différent de celui que le prophète sws a laissé (oralement). Donc la copie de Othmane est conforme à ce que le prophète sws a laissé.

je ne m'étalerais pas beaucoup sur ce sujet, l'essentiel c'est de savoir que le coran qu'il y a entre nos mains c'est celui que le prophète sws a laissé.

[Guest ABD]

Juste pour que le débat soit juste, préciser que c'est du copier/coller.

 

C'est ce que je disais: un verset bateau, interprétable et interprétable a volonté !Rien de précis.

En plus, la médecine est une science très ancienne connu des babyloniens,grec, perses, romains, indiens...bien avant l'avènement du coran.

Le reproche que je fais au tenant du i3djaz (miracles scientifiques), c'est de toujours occulter ce fait.

 

Salut à toi;

Est-ce-que tu comprends l'arabe écrit?

[LAFCADIO 10]

bonjour ABD

benne question

elle est tres simple

 

CEUX VENU A L'ISLAM DES AUTRES RELIGIONS

A CEUX QUI SONT SINCERES

ET QUI LISENT OU SE RENSEIGNE SUR L'ISLAM

 

DE L'ISLAM ILS PARTENT POUR LE GAINT ET LA LIBERTE

l'islam leur enseigne l'une apres l'autre la religion et il decouvre que la leur est en contradiction

 

puisque dieu dit tout dans le coran

et docn en etant eux les propres juges

 

jugent enfin que l'islam apporte la verité sur tout

 

et notement sur la religion

 

alors oui l'embrassent

 

C'EST NORMAL

salutations

 

Argument fallacieux par excellence!

Si ! Il y a des gens qui on lu le coran, et dans le texte, et qui doutent...sans pour autant être dans la moquerie ou le gain de quoi que se soit !

[LAFCADIO 10]

Salut à toi;

Est-ce-que tu comprends l'arabe écrit?

Wech kho, chekkit! ma cheftch mon profil (eh oui, je l'ai bêtement remplis et sincèrement en plus)!En plus dans des ecoles normale, Machi fi Descartes ou Amara Rachid...

Bon je ne suis pas agrégée en littérature arabe ou en fiqh, mais oui, j'ai même suivie une partie de mes études supérieurs en arabe (ITFC) .

Si tu as des doutes, y' a l'Historique.

PS:Je ne suis pas Athée, plutôt Agnostique...pour la jouer franc jeu!

[Guest ABD]

Wech kho, chekkit! ma cheftch mon profil (eh oui, je l'ai bêtement remplis et sincèrement en plus)!En plus dans des ecoles normale, Machi fi Descartes ou Amara Rachid...

Bon je ne suis pas agrégée en littérature arabe ou en fiqh, mais oui, j'ai même suivie une partie de mes études supérieurs en arabe (ITFC) .

Si tu as des doutes, y' a l'Historique.

PS:Je ne suis pas Athée, plutôt Agnostique...pour la jouer franc jeu!

 

Ma3andich chekk khouya habbit berk na3ref bech nchouf kech nahder m3ak.

Tu as dit que le verset est vague? Donne moi un exemple sur un autre sens que ce verset pourra porter hors le sens que les grands scientifiques (qui étaient mécréants et qui ont embrassé l'islam par la suite) ont compris.

Tu dis que c'est ironique, expliques et définis l'ironie de ces versets.

[LAFCADIO 10]

Salut à toi LAFCADIO.

Tu confonds entre le coran lui même et "al2a7rouf" dons lesquelles le coran était écrit. Le coran au début n'était écrit que sous un seul harf, le harf de qoraych, et vers la fin de la vie du prophète sws il était écrit sous six autres "harf" différents, à l'époque de Othman radya llahu anh il y a eu beaucoup de conflit entre les gens qui ont embrassé récemment l'islam, chacun disait mon haf est meilleur que le tien jusqu'à qu'ils ont arrivé à des extrémité, et Othman comme tous les autres sahaba avaient peur qu'un grand conflit surgit entre les musulmans, et ils avaient peur que ce coran ne soit modifié, alors Othman ordonna d'écrire cinq copies de référence en se basant sur le coran qui était chez aïcha radya llahu anha et en prenant le harf original du coran, et il ordonna de bruler les autres harf. Dans cette époque les gens avaient le soucis d'apprendre par coeur le coran d'une façon très précise, alors il y avait beaucoup de gens qui connaissaient le coran par coeur, aucun d'eux dans tous les pays musulmans à cette époque n'a trouvé le coran de Othmane différent de celui que le prophète sws a laissé (oralement). Donc la copie de Othmane est conforme à ce que le prophète sws a laissé.

je ne m'étalerais pas beaucoup sur ce sujet, l'essentiel c'est de savoir que le coran qu'il y a entre nos mains c'est celui que le prophète sws a laissé.

je crois que c'est 7 ahrouf.

Je connais a peu prés l'histoire de la compilation...

Comme je l'ai dis,je ne pense pas qu' on ne peut dire que le coran n'a formellement pas bougé!

Quand on sait le poids que peut avoir qu'une hemza, des assertion comme la tienne montre le "mythe" un peu trop répondu, que le coran n'a pas d'Histoire, n'a pas bougé ou subie l'intervention humaine, depuis sa révélation, c'est en ce sens qu'est ma réflexion !

[Guest ABD]

je crois que c'est 7 ahrouf.

Je connais a peu prés l'histoire de la compilation...

Comme je l'ai dis,je ne pense pas qu' on ne peut dire que le coran n'a formellement pas bougé!

Quand on sait le poids que peut avoir qu'une hemza, des assertion comme la tienne montre le "mythe" un peu trop répondu, que le coran n'a pas d'Histoire, n'a pas bougé ou subie l'intervention humaine, depuis sa révélation, c'est en ce sens qu'est ma réflexion !

 

re salut lafacadio.

J'ai dit au début que parmi les preuves que le coran n'a pas bougé c'est le coran existant dans les musées et le coran transmis oralement par un très grand nombre de personne et chacune de ses personne a un "sanad" jusqu'au prophète sws et toutes les versions orales (et écrites) se correspondent sans même une seule hamza de moins ou de plus. Ce qui me fait dire que le coran n'a pas bougé.

je t'ai aussi expliqué le fait que le coran de Othman n'a aucunement touché le coran lui même mais il a touché al'ahruf. Il n'y a pas que la version de Othman dans les musées mais je pense même le coran de aïcha radya llahu anha ou de hafsa je ne m'en souviens plus désolé (je chercherais si tu veux une précision).

[LAFCADIO 10]

Ma3andich chekk khouya habbit berk na3ref bech nchouf kech nahder m3ak.

Tu as dit que le verset est vague? Donne moi un exemple sur un autre sens que ce verset pourra porter hors le sens que les grands scientifiques (qui étaient mécréants et qui ont embrassé l'islam par la suite) ont compris.

Tu dis que c'est ironique, expliques et définis l'ironie de ces versets.

Ou est ce que j'ai dis que c'était ironique ?

Je pourrai interpréter ce point précis, comme ça vite fait, et on pourra toujours me rétorquer que je ne suis pas habiliter a le faire( je ne suis spécialiste en embryologie, ni faqih), et je ne prétends pas le faire, juste comme ça par vanité !

Moi je parle du principe des versets et du coran: on peut faire des interprétation et ré-interprétation a volonté, comme tout ouvrage.c'est d'ailleurs sa "force" en quelque sorte !

[Guest ABD]

Allez une question avant de bouger :

 

Pourquoi Dieu punit-il ceux qui, pour une raison un autre, n'ont pas cru en lui ?

 

L'homme punit pour deux raisons:

 

- Par désire de vengeance.

 

- Pour donner l'exemple.

 

Qu'elle est la finalité de la punition divine au jour de jugement dernier ?

 

Vengeance ? C'est humain. La vengeance est la réaction des faibles.

 

Donner à l'exemple ? A qui ? Puisque au jour de jugement dernier plus personne ne sera de ce monde.

 

Où est la "logique" dans tout ça ?

 

Salut admino;

Dans ta question il n'y a pas de logique, le fil est coupé car tu dis que Dieu se comporte obligatoirement comme un être humain.

Parlant de la punition de l'enfer, Dieu ne punit pas pour se venger, il ne punit pas pour donner l'exemple, la punition de Dieu est une sanction à ceux qui ont mécru.

Pour être franc, il y a une question qui me dérange depuis des mois dans ma tête, et j'aimerais en parler à un musulman qui a du savoir. Elle ressemble un peu à ta question mais elle ne transgresse pas les lois de la logique, l'une d'elles: "Dieu n'est pas un humain".

[Guest cerisecerise]

Salut admino.

En ce qui concerne le QI je n'ai pas encore fait un teste avec la présence d'un spécialiste, mais tous les testes que j'ai fait en respectant exactement ce qu'un spécialiste fera ont donné tous un résultat supérieur à 129 sans que je me concentre totalement.

En ce qui concerne ton défit je commence par te donner une question.

Comment ça se fait que le coran révèle des vérités scientifiques découvertes il y a peu?

Je donne exemple par exemple et j'aimerais que tu me cites ou est "l’équivoque" et "l’ambiguïté".

 

( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ، ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ، ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) [سورة المؤمنون: 12-14]س

 

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 12 - 14). tu crois pas que la femme apporte autre chose qu'un simple réceptacle????? sauf si on observe que l'enfantement ne vient qu'après des rapports sexuels, donc apport de sprematozoides dans "le ventre" d'une femme....donc ce qu'il y a d'écrit, n'a rien de scientifique et ne concorde pas avec la vérité mais est la seule observation à l'époque du processus d'enfantement .....par des hommes.....sinon pourquoi n'y a -t-il pas de décrit le processus avec l'ovocyte???? eh oui, difficile de se l'imaginer , pour des hommes :crazy::crazy:

 

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant.je ne sais pas quels sont des "scientifiques " qui pensaient cela mais dès le départ, quant tu vois l'image d'un embryon, on voit ses os, et pas ses muscles..... Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.

 

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.

 

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :

 

 

Les os du bébé en phase finale de développement utérin sont enveloppés de chair durant une étape particulière, exactement comme le stipule le Coran.

...La forme du squelette détermine l'apparence générale de l'embryon au cours de la 7ème semaine, Les muscles ne se développent pas au même moment mais juste après. Les cellules musculaires prennent position dans le milieu environnant les os, sur tout le corps puis enveloppent les os. Ainsi les muscles prennent les formes et les structures bien connues. La phase d'enveloppement des os par les muscles a lieu durant la 8ème semaine.90

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.

 

beaucoup de propagande pour rien......

ps : les Egyptiens, ont dès , les années 5000 avant Jésus Christ , ont eu des connaissances très poussées en médecine.....5000 avant avant JC, et :le coran c'est bien après..... ; 6000 ans après??? tu parles de découvertes :crazy:

[Guest cerisecerise]

Salut admino;

Dans ta question il n'y a pas de logique, le fil est coupé car tu dis que Dieu se comporte obligatoirement comme un être humain.

Parlant de la punition de l'enfer, Dieu ne punit pas pour se venger, il ne punit pas pour donner l'exemple, la punition de Dieu est une sanction à ceux qui ont mécru.

Pour être franc, il y a une question qui me dérange depuis des mois dans ma tête, et j'aimerais en parler à un musulman qui a du savoir. Elle ressemble un peu à ta question mais elle ne transgresse pas les lois de la logique, l'une d'elles: "Dieu n'est pas un humain".

 

il n'est pas humain mais selon beaucoup de religieux, a tous les défauts de l'humain : il punit, il veut, il aime, .....oui , il a raison admino : pourquoi un jugement final si c'est pas pour punir?, pour être craint?? la religion ;, c'est la peur? comme un dictateur? :mdr::mdr::mdr:

je comprends pourquoi vous aimez vos hautes instances

[Guest cerisecerise]

Juste pour que le débat soit juste, préciser que c'est du copier/coller.

 

C'est ce que je disais: un verset bateau, interprétable et interprétable a volonté !Rien de précis.

En plus, la médecine est une science très ancienne connu des babyloniens,grec, perses, romains, indiens...bien avant l'avènement du coran.

Le reproche que je fais au tenant du i3djaz (miracles scientifiques), c'est de toujours occulter ce fait.

 

bonjour, je ne t'avais pas lu avant de répondre.... oui je dis la même chose, les faits médicaux étaient très avancés dans certaines population....., bien avant l'écriture du coran, qui n'apporte rien , surtout concernant la reproduction : d'ailleurs c'est faux car il est dit que l'homme apporte le matos et la femme n'est là que pour porter....LOL......une femme et apporte le matos et apporte la nidification de l'oeuf, et se tape les vergetures , les kilos, la césarienne...

[LAFCADIO 10]

re salut lafacadio.

J'ai dit au début que parmi les preuves que le coran n'a pas bougé c'est le coran existant dans les musées et le coran transmis oralement par un très grand nombre de personne et chacune de ses personne a un "sanad" jusqu'au prophète sws et toutes les versions orales (et écrites) se correspondent sans même une seule hamza de moins ou de plus. Ce qui me fait dire que le coran n'a pas bougé.

je t'ai aussi expliqué le fait que le coran de Othman n'a aucunement touché le coran lui même mais il a touché al'ahruf. Il n'y a pas que la version de Othman dans les musées mais je pense même le coran de aïcha radya llahu anha ou de hafsa je ne m'en souviens plus désolé (je chercherais si tu veux une précision).

Les plus anciens exemplaires complets ne sont pas du vivant du prophète.

Sanad, versions Oral...tout ça sonne trop humain, et trop manipulable , et Ne croyant pas a la 3isma (infaillibilité) du prophète, et encore moins des khalifs, tout ce que je vois c'est juste l'histoire d'un livre, hautement important dans l'exercice du pouvoir, qui a subie des interventions loin d'être divines. et connaissant les envies de l'Homme a vouloir imposer, sa faiblesse face a ces passions...ca ne m'étonne pas!

[Guest ABD]

Ou est ce que j'ai dis que c'était ironique ?

Je pourrai interpréter ce point précis, comme ça vite fait, et on pourra toujours me rétorquer que je ne suis pas habiliter a le faire( je ne suis spécialiste en embryologie, ni faqih), et je ne prétends pas le faire, juste comme ça par vanité !

Moi je parle du principe des versets et du coran: on peut faire des interprétation et ré-interprétation a volonté, comme tout ouvrage.c'est d'ailleurs sa "force" en quelque sorte !

 

Justement, on ne peut faire aucune interprétation autre que ce que les savants ont dit scientifiquement pour ce verset, car les mots dit sont très précis, et comme tu ne peux pas donner une autre interprétation à ce verset c'est faux de dire qu'il est vague. Les mots du verset sont tellement précis que si tu donneras des interprétations fausses elles seront facilement rejetées par les lois de la langue arabe ou autre.

Ne m'en veux pas pour le copier coller car j'ai la flemme:

 

 

يؤكد القرآن الكريم مراحل النمو (التخلق) البشرى في الآيات التالية: ( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ، ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ، ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) [سورة المؤمنون: 12-14]. لقد قسمت هذه الآية الكريمة مراحل تطور الجنين الإنساني إلى ثلاث مراحل أساسية، وفصلت بين كل منها بحرف العطف( ثم ) الذي يفيد الترتيب مع التراخي. فالمرحلة الأولى هي مرحلة النطفة - والمرحلة الثانية هي مرحلة التخليق - والمرحلة الثالثة هي مرحلة النشأة. وتتألف المرحلة الثانية من أربعة أطوار: العلقة، المضغة، العظام، اللحم. وتمتد هذه المرحلة ابتداء من الأسبوع الثالث حتى نهاية الأسبوع الثامن. وأهم ما يميزها هو التكاثر السريع للخلايا، ونشاطها الفائق في تكوين الأجهزة .

مما يجعل وصف التخليق وصفاً دقيقاً معبراً عن طبيعة العمليات الداخلية، والمظهر الخارجي؛ للجنين حيث ينتقل من مظهر غير متميز إلى مظهر إنساني متميز في الأسبوع السابع، نتيجة لانتشار الهيكل العظمى ثم بناء العضلات في الأسبوع الثامن. ونظراً لأن العمليات التخليقية للجنين تتم بسرعة كبيرة، وتتلاحق فيها الأحداث خلال هذه الفترة، فإننا نلحظ أن القرآن الكريم قد استعمل حرف العطف (الفاء) الذي يفيد الترتيب مع التعقيب للربط والانتقال بين أطوار هذه المرحلة.

 

أولا : مرحلة السلالة :

 

السلالة في اللغة العربية لها معنيان :

1- السمكة الطويلة .

2- انتزاع الشئ برفق . (استللت الشعرة من العجين ) .

 

 

 

 

والمني يشبه السمكة الطويلة .

 

 

 

أما المعنى الثاني فلأن الملايين الحيوانات المنوية التي تخرج من الرجل , لا يدخل منها إلى البويضة إلا واحد , وهو يتسلل برفق إلى داخل البويضة ..

 

 

 

 

 

المرحلة الثانية : الأمشاج :

 

 

 

 

قال تعالى :{ إنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج ...**.

نلاحظ أن كلمة ( نطفة ) مفرد مؤنث , و (أمشاج) صفة للمفرد المؤنث , والصفة دائما تتبع الموصوف , والقاعدة تغيرت هنا فوصف المفرد بالحمع ؟ هذا لآن النطفة من خارجها واحدة لكن من الداخل عبارة عن خليط من ماء الرجل وماء المرأة , لذلك وصف المفرد بالجمع = أمشاج .

 

 

المرحلة الثالثة : العلقة ..

 

العلقة عند العرب لها 3 معانٍ :

1- الشئ المعلق .

2- دودة البرك .

3- القطعة من الدم المتجمد .

 

 

 

العلقة من الداخل عبارة عن دم متجمد

 

 

وهي تشبه دودة العلق ..

 

 

(الصورة التي فوق هي الدودة والتي تحتها هي الجنين فسبحان الخالق ؟)

 

يتبع..

 

[LAFCADIO 10]

bonjour, je ne t'avais pas lu avant de répondre.... oui je dis la même chose, les faits médicaux étaient très avancés dans certaines population....., bien avant l'écriture du coran, qui n'apporte rien , surtout concernant la reproduction : d'ailleurs c'est faux car il est dit que l'homme apporte le matos et la femme n'est là que pour porter....LOL......une femme et apporte le matos et apporte la nidification de l'oeuf, et se tape les vergetures , les kilos, la césarienne...

Salutations

Hommage soit fait ici a la Femme.(hein que tu aimes ça!)

[Guest ABD]

المرحلة الرابعة المضغة :

 

يكون الجنين في اليومين 23-24 في نهاية مرحلة العلقة ثم يتحول إلى مرحلة المضغة في اليومين 25-26 ويكون هذا التحول سريعاً جداً،ويصف القرآن الكريم هذا التحول السريع للجنين من طور العلقة إلى طور المضغة باستخدام حرف العطف (ف) الذي يفيد التتابع السريع للأحداث .

والمضغة عند العرب تعني الشيء الممضوغ , والشيء الصغير . (فلانة تهتم بِمُضَغ الأمور أي صغارها ) والمضغة في الخارج ليست صورة إنسان , أما من الداخل فقد تم تخليق القلب والأحهزة.... وهذا تفسير قوله تعالى { من نطفة مخلقة وغير مخلقة ** .

 

 

 

 

 

بعد مرحلة المضغة يكون الجنين قد بلغ 6 أسابيع , وبعد هذه الأسابيع يدخل في مرحلة العظام ثم ظهور اللحم , وقد عبر عنها في القرآن بحرف الفاء لآنها مرحلة سريعة.

 

 

 

 

خلال الأسبوع السابع يبدأ الهيكل العظمي بالانتشار في الجسم و تأخذ العظام شكلها المألوف ، وفي نهاية الأسبوع السابع و خلال الأسبوع الثامن تأخذ العضلات وضعيتها حول أشكال العظام

 

 

 

 

 

وهناك حديث للرسول عليه الصلاة والسلام : (إذا مر بالنطفة 42 ليلة بعث الله لها ملكا , فصورها وخلق سمعها وبصرها وعظمها ولحمها وجلدها , ثم يقول الملك : أذكر أم أنثى؟ فيقضي ربك ما شاء ويكتب الملك . ). فقوله عليه الصلاة والسلام : إذا مر , أي تعدى فلو ضربنا 7 أيام في 6 أسابيع فستكون النتيجة = 42 يوما , والمعنى أن الجنين بعد 42 يوم تبدأعنده مرحلة تخلق العظام . فصلى الله على من لا ينطق عن الهوى .

يتبع..

[Guest ABD]

في الأسبوع السابع تتكون العظام.

 

 

في الأسبوع الثامن تنتشر العضلات وتغطى العظام.

 

 

منذ بداية الشهر الثالث يكون الهدف الأساسى لتطور الجنين هو النمو والنضج الوظيفى لأجهزة الجسم.

 

 

بصورة عامة، لا يمكن أن تكتب للجنين فرصة للبقاء إذا ولد قبل ستة أشهر وذلك بصفة أساسية لتأخر الإكتمال التركيبى والوظيفى للجهاز التنفسى. ويمكن للطفل المولود لستة أشهر فأكثر أن يكمل نموه خارج الرحم بحضانات خاصة مجهزة. ولذلك يمكن أن يطلق على الفترة من ستة أشهر وتسعة أشهر بالحضانة الرحمية.

 

 

 

تعالى: ﴿(وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلاثُونَ شَهْراً)﴾ (سورة الأحقاف : 15) وقال تعالى: ﴿.(.. وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ ...) ﴾ (سورة لقمان : 14) وقال تعالى: (﴿وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ﴾) (سورة البقرة : 233). تدل على أن أدني مدة للحمل هي ستة أشهر، وبهذا أفتى أمير المؤمنين على بن أبي طالب رضي الله عنه وأقره على ذلك الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين، وبه قال المفسرون. 15) عند الولادة، يتم إفراز عدد من الهرمونات التي تؤدى إلى أتساع عنق الرحم ونعومته وإختفائه في جسم الرحم تدريجياً مع إنقباض عضلات جسم الرحم وقبتة كما ترتخي بعض الأربطة التى ترتبط بعظام الحوض حتى يمكن أن تحدث شيئاً من التباعد بين العظام وفى النهاية ينفجر الكيس الأمنيوسى المحيط بالجنين ويندفع السائل الأمنيوسى الموجود به ليطهر مجرى الولادة ويمهد السبيل لولادة ميسرة.

 

 

 

في نهاية المطاف لا نستطيع القول إلا { فتبارك الله أحسن الخالقين **..

 

 

 

 

 

 

 

انتهى

[Guest cerisecerise]

Salutations

Hommage soit fait ici a la Femme.(hein que tu aimes ça!)

 

:56:

nan, j'aime bien les hommages faits aux hommes aussi :55::55::55:

 

le fait est que à cause de ce genre d'inepties, il y a pleins de personnes qui pensent réellement que l'enfant , n'apparaît que grâce aux spermatozoides seulement, et que la femme n'est qu'une terre "fertile" (d'où le terme de bayra chez vous....) , alors que non, il a beau naviguer , gigoter un peu partout, s'il ne rencontre pas d'ovocyte (donc chacun apporte 50% de matos génétique, jamais plus, jamais moins), eh bien, pas d' oeuf, pas d'embryon, et donc pas d'enfant....et en plus, la femme apporte le foyer (uterus) , la nutrition pour le développement de l'oeuf.....