pmat 276 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Vous êtes en train de noyer le poisson avant même de vous être expliqués. C'est la lutte à qui va avoir le dernier mot. Je voudrais savoir pourquoi vous avez choisi telle religion plutot qu'une autre? la logique derrière ce choix? Etait-ce un choix imposé et vous ne faites que suivre les traces? Qu'est-ce qui vous permet de dire qu'elle est meilleure qu'une autre( votre idée pas l'encyclopédie copiée). Commencez par répondre à cela avant de vous lancer dans les explications scientifiques et les attaques. trop tard le train est partie et il est sur raille et a de bon elements de debat ainsi que le bon sujet et ou toi tu as tout faux Citer Link to post Share on other sites
Guest ABD Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Autrement, je vois beaucoup de copier-coller dans le topic, c'etait sensé etre un debat sur la logique et la religion... Aller une autres question vue que personne n'a pu répondre a la première : Pourquoi Dieu punirait-il un homme qui a commit une faute qui a durée 50 ans (le fait de mécroire) par un chatiment éternel ? Eternel ca veut dire un nombre infini d'années, ca veut dire des milliards de milliards de milliards, etc. d'années ! N'est-ce pas disproportionné ?! Est-ce juste ? Est-ce logique ? Salut admino, tu n'as pas répondu à mes questions précédentes. La réponse c'est que Dieu n'a pas créé l'homme pour vivre dans ce monde, ce n'est qu'un petit passage comparé à l'éternité, et il n'a demandé que de croire en lui pour ne pas subir un enfer éternel. les 50ans ce n'est qu'un échantillon, si Dieu aurait accordé l'éternité à cet être il aurait mécru quand même toute cette éternité, donc le résultat revient en même Dieu explique dans le coran que ces gens là diront le jour du jugement qu'ils ont cru et qu'ils demandent une deuxième chance et Dieu leur dira que s'ils leur donnera encore cette chance il feront la même chose. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Re-Salutations Je rajoute cette quéstion: si une personne a vecu une vie de souffrance (physique ou mentale) , subie un traumatisme (viol, violance...), d'une ampleurs tel qu'il a eu le "malheur", la "faiblisse" de ne pas croire, par ressentiment ou après réflexion, quel est la pertinence de le punir, et comme tu le dis éternellement (un autre non sens en soit) ? Effectivement, cette question va de soi. Une personne subit le martyre toute sa vie, devant "l'indifference" de Dieu, elle fini par ne plus croire en lui, pourquoi Dieu la punirait-elle de la façon la plus sévère après ? Est-ce juste ? Est-ce logique ? Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Elle n'a pas découvert quoi exactement ? Mais Admino, je suis désolé mais quand les occidentaux te disent qu'ils ont découvert que la terre est ronde, c'est faux. PS: Ou qu'il ont découvert l'Amérique:lol:, les indiens c'est des animaux ou quoi? Les personne citer ont vécu à une époque ou il n'y avais pas encore les technique moderne pour s'apercevoir que la terre est ronde. Voilà une traduction plus juste du verset: Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » [saint Coran Al-Ghashiya :20 traduction approximative du verset] Donc, la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Ainsi suite au démembrement des masses de toute sorte et forme, aujourd'hui la terre fut aplanie ou nivelée. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Salut admino, tu n'as pas répondu à mes questions précédentes. Les quelles ? La réponse c'est que Dieu n'a pas créé l'homme pour vivre dans ce monde, ce n'est qu'un petit passage comparé à l'éternité, et il n'a demandé que de croire en lui pour ne pas subir un enfer éternel. les 50ans ce n'est qu'un échantillon, si Dieu aurait accordé l'éternité à cet être il aurait mécru quand même toute cette éternité, donc le résultat revient en même Tu fais dans les conclusions hâtives ! Cela n'a rien d'objectif ce que tu sort la. Comment sais-tu si un homme changerait ou pas son avis s'il vivait 1000 ans ?! Ton raisonnement repose sur quelle logique ? Aucune malheureusement. Citer Link to post Share on other sites
agdud85 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Le Coran n'est pas un livre scientifique qui a pour but de décrire avec détaille les évolutions du futur née, mon ami. ""de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair."" A partir de la, comment peux tu affirmer que "l'embryon est constitué exclusivement d'os puis recouvert de chair", avec de chair crée après ou avant les os. Je ne suis pas spécialiste mais je veux comprendre. فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Salut pmat, merci beaucoup pour ce que tu dis, et saches que j'en suis conscient. Le but de mon poste c'est de comprendre la logique de réflexion des autres, mais il parait qu'ils fuient à droite et à gauche au lieu de répondre. Moi je suis loin de détenir du savoir, mais je réfléchis juste avec mon cerveau. oui tu vas decouvrir les ah je sais!!!!!:sorcerer::sorcerer::zorro::horse::doctor: Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Salut à tous. Voilà j'ouvre ce topic pour parler des choses qui ont fait qu'on a choisit notre religion (ou athéisme). La vraie cause c'est que je n'arrive pas à comprendre comment on peut choisir une autre religion que l'islam alors que ce n'est pas du tout logique (pour moi), donc j'aimerais comprendre la vision des autres en ce qui concerne leur religion et exposer mon point de vue et mes convictions. Hurlevent a accepté hier de parler objectivement avec moi de ce sujet, et m'a demandé d'ouvrir ce topic. Il y a un seu Dieu .... partant de la .... j'en deduis que les liturgies .... qu'on appelle religions .... sont des inventions humaine .... la Foi en Dieu est seule a guider l'Homme .... on l'appelle aussi Conscience .... on ne peut pas expliquer la Foi par la Logique .... et il faut savoir que Dieu n'est pas un democrate .... il decide et on subit Citer Link to post Share on other sites
Guest ABD Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Tu es loin de objectivité a la quelle tu avais appelé a ton premier post. Tu fais du copier-coller. As-tu vérifié ces informations ? Nous avons un médecin sur le topic qui dit que c'est faux, qui dois-je croire toi l'architecte ou lui ? Quant au miracles du Coran, les chrétiens disent la meme chose de leur Bible. Salut admino, ben tu disais qu'il faut réfléchir avec sa tête et maintenant tu dis que puisque c'est le domaine de la médecine on doit éviter d'en discuter! Il est médecin mais il ne peut pas renier le fait que les muscles "couvrant les os" se constituent dans le huitième moi hors les os c'est le septième, et c'est exactement ce qui est révélé dans le coran dans le même ordre, et pas seulement ça! Même les étapes qui précèdent sont détaillées dans le même ordres et avec les même détails que ce que les scientifiques ont vu. Donc même s'il est médecin il ne faut aps croire à tout ce qu'on nous dit! On réfléchit avec notre tête quand même! Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Mais Admino, je suis désolé mais quand les occidentaux te disent qu'ils ont découvert que la terre est ronde, c'est faux. PS: Ou qu'il ont découvert l'Amérique:lol:, les indiens c'est des animaux ou quoi? Les personne citer ont vécu à une époque ou il n'y avais pas encore les technique moderne pour s'apercevoir que la terre est ronde. Voilà une traduction plus juste du verset: Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » [saint Coran Al-Ghashiya :20 traduction approximative du verset] Donc, la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Ainsi suite au démembrement des masses de toute sorte et forme, aujourd'hui la terre fut aplanie ou nivelée.Je connais cette version d'explication mais elle ne fait que dans le concordisme. Le verbe "sataha" veut dire aplatir... ca sous entend que la terre est plate. Bref, on sera pas d'accord puisque tu n'es pas objectif, tu lis pas le verset pour en decouvrir le sens mais pour lui donner le sens que tu veux. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Il y a un seu Dieu .... partant de la .... j'en deduis que les liturgies .... qu'on appelle religions .... sont des inventions humaine .... la Foi en Dieu est seule a guider l'Homme .... on l'appelle aussi Conscience .... on ne peut pas expliquer la Foi par la Logique .... et il faut savoir que Dieu n'est pas un democrate .... il decide et on subit je suis asser d'accord avec ta logique mais dieu enseigne ce qu'il a cree et c'st pourquoi parole sacree et le coran Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Salut admino, ben tu disais qu'il faut réfléchir avec sa tête et maintenant tu dis que puisque c'est le domaine de la médecine on doit éviter d'en discuter! Mais justement, tu ne réfléchis pas, tu copie-colles, tu es entrain de répéter les mots d'un shikh, c'est tout, as-tu été vérifier ces informations ? Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Je connais cette version d'explication mais elle ne fait que dans le concordisme. Le verbe "sataha" veut dire aplatir... ca sous entend que la terre est plate. Bref, on sera pas d'accord puisque tu n'es pas objectif, tu lis pas le verset pour en decouvrir le sens mais pour lui donner le sens que tu veux. Mais je t'est posté des citations de personnes provenant des premier siècles qui en se basant sur d'autres verset disent que les planète sont de forme arrondis. Le Coran est prit dans sa globalité et non phrase par phrase. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Vous êtes en train de noyer le poisson avant même de vous être expliqués. C'est la lutte à qui va avoir le dernier mot. Je voudrais savoir pourquoi vous avez choisi telle religion plutot qu'une autre? la logique derrière ce choix? Etait-ce un choix imposé et vous ne faites que suivre les traces? Qu'est-ce qui vous permet de dire qu'elle est meilleure qu'une autre( votre idée pas l'encyclopédie copiée). Commencez par répondre à cela avant de vous lancer dans les explications scientifiques et les attaques. Je ne crois plus que la question est de savoir qu'elle religion est la bonne. Mais plutôt si c'est l'Islam ou l'Athéisme. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Il y a un seu Dieu .... partant de la .... j'en deduis que les liturgies .... qu'on appelle religions .... sont des inventions humaine .... la Foi en Dieu est seule a guider l'Homme .... on l'appelle aussi Conscience .... on ne peut pas expliquer la Foi par la Logique .... et il faut savoir que Dieu n'est pas un democrate .... il decide et on subit Il n'y a pas de dieu du tout. Sinon, comment expliquerais-tu qu'il déciderait de tout pour nous? Et puis, prouve que Dieu existe! Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Mais je t'est posté des citations de personnes provenant des premier siècles qui en se basant sur d'autres verset disent que les planète sont de forme arrondis. Le Coran est prit dans sa globalité et non phrase par phrase. Pourquoi alors les savants musulmans des premiers siècles, réputés pour leur avancées dans l'astronomie n'ont jamais parle de la rondeur de la terre ? Pourquoi avoir attendu que Galilée le découvre au 16eme siècle ? Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Il n'y a pas de dieu du tout. Sinon, comment expliquerais-tu qu'il déciderait de tout pour nous? Et puis, prouve que Dieu existe! Je ne peux .... rien prouver .... c'est comme ca .... on a la Foi ou on ne l'a pas Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Je ne peux .... rien prouver .... c'est comme ca .... on a la Foi ou on ne l'a pas Là, c'est mieux. Donc, ceux qui ont la foi ont un Dieu et ceux qui n'ont pas de foi, n'ont pas de Dieu. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Je pense pour ma part que la religion, notamment l'Islam, ne fournit pas vraiment de science pratique, mais incite les gens à développer leur science, il s'agit d'un manuel de vie et non un manuel de médecine ou de mécanique ou un quelconque domaine bien particulier, sinon, on devrait se demander pourquoi est-ce qu'on a pas eu la méthode de concevoir un cellulaire. Non, je pense dans le cas de l'Islam qu'il donne suffisamment de clés fondamentales notamment en incitant à la lecture, l'exploration, la navigation, le développement des relations avec les autres peuples...etc... C'est d'ailleurs ceci qui a en grande partie contribué au développement de l'espèce humaine. Citer Link to post Share on other sites
Guest ABD Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Les quelles ? Tu fais dans les conclusions hâtives ! Cela n'a rien d'objectif ce que tu sort la. Comment sais-tu si un homme changerait ou pas son avis s'il vivait 1000 ans ?! Ton raisonnement repose sur quelle logique ? Aucune malheureusement. Cher admino, la logique de mon raisonnement repose sur ce qui suit: - Tu trouves que c'est illogique le fait que Dieu torture éternellement une personne qui a mécru pendant 50ans. -Le fait de parler de Dieu et de la justification de ses actes veut dire qu'on prend ce Dieu comme "existant". - Dans ton cas tu poses la question à moi musulman, donc tu parles du Dieu de l'islam. - Puisqu'on suppose que ce Dieu des musulmans existe, je te dis qu'il a le savoir absolu donc il sait comment les gens réagissent, lui dans le coran a répondu à ta question en te disant que s'il va redonner encore et encore des chances à la personne qui a mécru elle va toujours revenir au même résultat. Je te donne une autre question, pourquoi Dieu nous fait vivre cette vie puisqu'il sait celui qui va rentrer en enfer et celui qui va au paradis? Pourquoi il ne crée pas directement en enfer ou en paradis? Ben justement, c'est parce que Dieu est juste, il t'a offert la vie comme échantillon pour t'examiner, si tu lui diras le jours du jugement 'mais pourquoi tu me tortureras?' il te dira qu'il t'a prévenu mais tu n'as pas voulu écouter pour telle et telle raison et en voilà la preuve. Donc même s'il sait préalablement les choix qu'on allait prendre (il ne nous oblige pas de les prendre mais c'est notre choix à nous seuls) il nous a fait vivre cet échantillon. Je redis la logique: - Tu parles de Dieu donc tu le prends comme "existant". - Tu parle du Dieu de l'islam. - Je t'ai donné la cause pour laquelle le Dieu de l'islam puni pour 50ans une éternité. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Pourquoi alors les savants musulmans des premiers siècles, réputés pour leur avancées dans l'astronomie n'ont jamais parle de la rondeur de la terre ? Pourquoi avoir attendu que Galilée le découvre au 16eme siècle ? Je te comprend pas Admino!!!!!!! Tu connais Sheïkh el Islam ibn Taïmiya??? Et ibn ‘Abbâs (il était un compagnon du prophète Mouhamad sal Allah alayhi wa salam et un grand interprétateur du Coran)? Sheïkh el Islam ibn Taïmiya a dit [voir : Majmû’ el Fatâwa (25/193-201)] : """"Il est établi par le Coran, la Sunna, et le consensus de la communauté musulmane que les astres sont ronds. Allah (I) révèle à ce sujet : "Parmi Ses signes, il y a la nuit et le jour, le soleil et la lune). (Il est Celui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune ; chacun d’eux vogue dans une orbite". "Il n’appartient pas au soleil de rejoindre la lune ni à la nuit de devancer le jour ; chacun d’eux vogue dans une orbite". Selon ibn ‘Abbâs (il était un compagnon du prophète Mouhamad sal Allah alayhi wa salam et un grand interprétateur du Coran) l’orbite en question (Falak : pouvant également être traduit pas sphère NDT) est ronde comme un fuseau à coudre. Lisân el ‘Arab en donne la même explication."""" Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Là, c'est mieux. Donc, ceux qui ont la foi ont un Dieu et ceux qui n'ont pas de foi, n'ont pas de Dieu. Voila ... tu as bien resume ... le truc Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 mais incite les gens à développer leur science, il s'agit d'un manuel de vie et non un manuel de médecine ou de mécanique ou un quelconque domaine bien particulier, sinon, on devrait se demander pourquoi est-ce qu'on a pas eu la méthode de concevoir un cellulaire. Non, je pense dans le cas de l'Islam qu'il donne suffisamment de clés fondamentales notamment en incitant à la lecture, l'exploration, la navigation, le développement des relations avec les autres peuples...etc... C'est d'ailleurs ceci qui a en grande partie contribué au développement de l'espèce humaine. :clap: Je suis d'accord. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Je pense pour ma part que la religion, notamment l'Islam, ne fournit pas vraiment de science pratique, mais incite les gens à développer leur science, il s'agit d'un manuel de vie et non un manuel de médecine ou de mécanique ou un quelconque domaine bien particulier, sinon, on devrait se demander pourquoi est-ce qu'on a pas eu la méthode de concevoir un cellulaire. Non, je pense dans le cas de l'Islam qu'il donne suffisamment de clés fondamentales notamment en incitant à la lecture, l'exploration, la navigation, le développement des relations avec les autres peuples...etc... C'est d'ailleurs ceci qui a en grande partie contribué au développement de l'espèce humaine. Mais les Grecs étaient plus avancés qu'à la période de Jé^sus Chrit ou de Mahomet. D'autre part on sait que l'espèce humaine existe avant toute religion, or quelles religions embrassait-elle? L'athéisme? Citer Link to post Share on other sites
Guest ABD Posted January 31, 2011 Partager Posted January 31, 2011 Mais justement, tu ne réfléchis pas, tu copie-colles, tu es entrain de répéter les mots d'un shikh, c'est tout, as-tu été vérifier ces informations ? Non admino je n'ai pas répété les paroles d'un "cheikh" ce n'est pas un cheikh. Et puis dans mon poste je t'ai posé une question autre que le copier coller. Citer Link to post Share on other sites
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