Pourquoi les islamistes préfèrent-ils les Etats laïques pour leur lieu de résidence ?

[Thanatos 10]

- Sauf que tout est question de religion... :confused:, droit, économie, vie de famille....

 

Voila, c'est à ça que je pensais. Tout peut être religieux, tout comme tout peut être politique.

[admin 2]

Les questions qui sont en rapport avec la religion ce sont les savant qui tranchent, c'est dans le domaine de leur compétences ,

 

Dans un Etat islamique la religion est la base du système, aussi cela reviendrait à donner son avis sur tout le système de gouvernance et de gestion du pays (Ecole, économie, diplomatie, etc.), en d'autres termes, le sort de toute la nation serait entre les mains des religieux...

[Thanatos 10]

Les questions qui sont en rapport avec la religion ce sont les savant qui tranchent, c'est dans le domaine de leur compétences ,

je pense personne ne sera étonné si on confit des questions de recherche universitaires , à une commission de spécialistes de recherche pour étudier le problème. cette commission est faite de chercheur non élus

Pareil, si un etat veut moderniser son armée, il n'est pas étonnant de confier ça à une commission de militaire pour donner leur avis . ces militaire ne sont pas élus

Après le parlement va tenir compte des avis de ces spécialistes.

 

Mais ils sont experts dans leur domaine, peut-on parler de cela en religion?

Il faut se méfier d'ailleurs de ceux qui disent savoir mieux que les autres, et le cas des universitaires est bien différent puisqu'ils disposent d'une certaine compétence que d'autres ne peuvent avoir.

[mertaw 10]

- Sauf que tout est question de religion... :confused:, droit, économie, vie de famille....

 

pour trouver des solutions aux problème, de chômage, enseignement non productif, crise de logement, entreprise non compétitifs, pb de santé publique,

.... tout ça ne nécessite pas l'avis des savant .

Même le code de la famille qui doit être conforme à la religion (si le peuple a choisis un etat islamique , c'est pour que la vie de famille soit conforme à l'islam), même pour çe code, rien n'empêche les parlementaires de discuter les meilleurs façon de le concrétiser en pratique ce code de famille vu le changement des temps comme exp celui de ne plus accepter le mariage juste par "fatiha ", et d'exiger l'acte à la mairie pour avoir ses droits en cas de divorce.

[admin 2]

Mais ils sont experts dans leur domaine, peut-on parler de cela en religion?

Il faut se méfier d'ailleurs de ceux qui disent savoir mieux que les autres, et le cas des universitaires est bien différent puisqu'ils disposent d'une certaine compétence que d'autres ne peuvent avoir.

 

La différence est que les scientifiques parlent de concret, 1+1=2, que tout le monde peut vérifier.

 

Les religieux s'auto-proclament porte parole de Dieu et parlent de croyances dont personne ne peut prouver la véracité.

 

Mieux vaut donc que ces derniers ne s'occupent que des affaires religieuses et uniquement religieuses.

[mertaw 10]

Mais ils sont experts dans leur domaine, peut-on parler de cela en religion?

Il faut se méfier d'ailleurs de ceux qui disent savoir mieux que les autres, ert le cas des universitaires est bien différent puisqu'ils disposent d'une certaine compétence que d'autres ne peuvent avoir.

 

Mais ils sont experts dans leur domaine, peut-on parler de cela en religion?

 

oui,

Il faut se méfier d'ailleurs de ceux qui disent savoir mieux que les autres

 

pareil pour certain universitaires.

ert le cas des universitaires est bien différent puisqu'ils disposent d'une certaine compétence que d'autres ne peuvent avoir

 

c'est exactement le cas des savant religieux

[mertaw 10]

La différence est que les scientifiques parlent de concret, 1+1=2,

 

Les religieux s'auto-proclament porte parole de Dieu et parlent de croyances dont personne ne peut prouver la véracité.

 

 

que tout le monde peut vérifier.

pareil pour l'avis religieux,

 

La différence est que les scientifiques parlent de concret, 1+1=2, que tout le monde peut vérifier.

comme les economiste quyi n'ont pas vu venir la crise.

 

 

Mieux vaut donc que ces derniers ne s'occupent que des affaires religieuses et uniquement religieuses.

 

il ne demande pas de s'occuper d'autre chose (en tant qu'institution)

[Thanatos 10]

La différence est que les scientifiques parlent de concret, 1+1=2, que tout le monde peut vérifier.

 

Les religieux s'auto-proclament porte parole de Dieu et parlent de croyances dont personne ne peut prouver la véracité.

 

Mieux vaut donc que ces derniers ne s'occupent que des affaires religieuses et uniquement religieuses.

 

C'est aussi à ça que je pensais, mais le véritable problème dans la pratique, vient du caractère populiste qu'une telle chose peut avoir.

[Thanatos 10]

 

 

pareil pour certain universitaires.

 

 

c'est exactement le cas des savant religieux

 

Je ne pense pas. La religion est une interprétation, la manière dont je vois les choses n'est pas la même que celles d'autres personnes.

De quel droit se permettraient-ils de juger ce qui touche à ma vie privée ou publique?

[admin 2]

pour trouver des solutions aux problème, de chômage, enseignement non productif, crise de logement, entreprise non compétitifs, pb de santé publique,

.... tout ça ne nécessite pas l'avis des savant .

Même le code de la famille .

 

Pour ce qui est de la crise de logement et l'entreprise cela rélève de l'économie. Dans un Etat islamique, l'économie est islamique, où par exemple les intérêts sont interdits.

 

Quant a l'enseignement, dans un Etats islamiques le programme est basé sur la religion musulmane. A titre d'exemple, en Arabie Saoudite l'enseignement islamique représentent 40% des programmes....

 

Le code de la famille touchent chaque famille, dans tout le peuple.

 

En sommes, les religieux donneront leur avis sur tout ce qui touche de près ou de loin à toute une nation, ce qui est des plus dangereux.

[mertaw 10]

Je ne pense pas. La religion est une interprétation, la manière dont je vois les choses n'est pas la même que celles d'autres personnes.

De quel droit se permettraient-ils de juger ce qui touche à ma vie privée ou publique?

 

on interprete pas comme on veut il ya des regles.

 

De quel droit se permettraient-ils de juger ce qui touche à ma vie privée ou publique

 

le peuple qui choisit un etat islamique c'est un peuple qui veut que sa vie privée soit conforme à l'islam , il se marie selon les regles de l'islam, divorce , succession...

c'est son droit et son choix

[Thanatos 10]

on interprete pas comme on veut il ya des regles.

 

 

 

le peuple qui choisit un etat islamique c'est un peuple qui veut que sa vie privée soit conforme à l'islam , il se marie selon les regles de l'islam, divorce , succession...

c'est son droit et son choix

 

Oui, laissons le peuple choisir, et nous serons tous sous un gentil État démocratique, islamique, vous imposant sa vision de la religion.

Soit dit en passant l'Islam est arrivé dans un certain contexte, il ne faut pas l'oublier. On ne peut appliquer une même grille de lecture à des époques et sociétés différentes. Les résultats ne seront bien évidemment pas les mêmes.

[mertaw 10]

Pour ce qui est de la crise de logement et l'entreprise cela rélève de l'économie. Dans un Etat islamique, l'économie est islamique, où par exemple les intérêts sont interdits.

 

Quant a l'enseignement, dans un Etats islamiques le programme est basé sur la religion musulmane. A titre d'exemple, en Arabie Saoudite l'enseignement islamique représentent 40% des programmes....

 

Le code de la famille touchent chaque famille, dans tout le peuple.

 

En sommes, les religieux donneront leur avis sur tout ce qui touche de près ou de loin à toute une nation, ce qui est des plus dangereux.

 

ce sont les interet qui solutionne le pb de chomage de logement!!!!!!!!!!!. en france il n'y pas de pb de chomage, ni de logement parceque il ya les interet bancaire.

 

Quant a l'enseignement, dans un Etats islamiques le programme est basé sur la religion musulmane. A titre d'exemple, en Arabie Saoudite l'enseignement islamique représentent 40% des programmes....

 

ce sont les religieux qui mettent en place le programme du math, svt, langues , technologie, informatique, physique , chimie, .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

Le code de la famille touchent chaque famille, dans tout le peuple

 

c'est le choix du peuple. tu ne vas pas contre ce choix.

[mertaw 10]

Oui, laissons le peuple choisir, et nous serons tous sous un gentil État démocratique, islamique, vous imposant sa vision de la religion.

Soit dit en passant l'Islam est arrivé dans un certain contexte, il ne faut pas l'oublier. On ne peut appliquer une même grille de lecture à des époques et sociétés différentes. Les résultats ne seront bien évidemment pas les mêmes.

 

c'est ce je t'ai dit auparevent. il ya de chose qui seront contextualiser selon notre epoque. ceci ne vas dire abolir l'islam .

[admin 2]

ce sont les interet qui solutionne le pb de chomage de logement!!!!!!!!!!!. en france il n'y pas de pb de chomage, ni de logement parceque il ya les interet bancaire.

 

Je comprend pas de quoi tu parles.

 

Dans Etat islamique l'économie est musulmane, donc les religieux ont droit d'avis sur la question.

 

ce sont les religieux qui mettent en place le programme du math, svt, langues , technologie, informatique, physique , chimie, .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pourquoi tu réduis l'école aux sciences exactes ?

 

L'Ecole est d'abord une institution d'éducation. Donc oui dans un Etat islamique les religieux auront le droit de donner leur avis dans ce domaine aussi.

 

 

c'est le choix du peuple. tu ne vas pas contre ce choix.

Tu fais de la déviation du sujet là, on parlait du pouvoir des religieux et non des choix du peuple.

 

En résumé sur ce que j'ai soulevé plus haut, tout le pays serait entre les mains des religieux.

[mertaw 10]

Je comprend pas de quoi tu parles.

 

Dans Etat islamique l'économie est musulmane, donc les religieux ont droit d'avis sur la question.

 

Pourquoi tu réduis l'école aux sciences exactes ?

 

L'Ecole est d'abord une institution d'éducation. Donc oui dans un Etat islamique les religieux auront le droit de donner leur avis dans ce domaine aussi.

 

 

Tu fais de la déviation du sujet là, on parlait du pouvoir des religieux et non des choix du peuple.

 

En résumé sur ce que j'ai soulevé plus haut, tout le pays serait entre les mains des religieux.

Dans Etat islamique l'économie est musulmane, donc les religieux ont droit d'avis sur la question.

l'économie ne se réduit pas à l'intérêt, ou système bancaire.

l'interdiction des interet n'a pas bbesoin d'avis des religieux tout musulman le connait.

 

Pourquoi tu réduis l'école aux sciences exactes ?

 

et pourquoi tu reduit l'enseignement (du primaire jusqu'au universitaire) juste à qq heure de tarbiya islamiya(pour les musulmans) et tu oublis toutes les autres matiere qui n'ont rien à voir avec la religion.

 

L'Ecole est d'abord une institution d'éducation. Donc oui dans un Etat islamique les religieux auront le droit de donner leur avis dans ce domaine aussi.

 

les religieux n'auront meme pas besoin de donner leur avis vu l'etat est islamique. les musulmans ne vont pas choisir un etat islamique pour se retrouver avec une école laic.

exp les parent qui mettent leur ecole dans les ecoles islamique en france, ce n'est pas pour se retrouver dans des ecoles laic sans cour sur l'islam

 

Tu fais de la déviation du sujet là, on parlait du pouvoir des religieux et non des choix du peuple.

 

je ne fait de la déviation, d'emblée on parlait d'un état islamique choisit par le peuple lors des élections libre .

[admin 2]

l'économie ne se réduit pas à l'intérêt, ou système bancaire.

l'interdiction des interet n'a pas bbesoin d'avis des religieux tout musulman le connait.

 

Qui a dit que l'économie musulmane était seulement des intêters ? J'ai juste donné l'exemple.

 

Pour ce qui de l'interdiction, même les savants eux même ne sont pas tous d'accord sur le caractère licite ou pas des intérêts bancaires.

 

Donc là aussi, ce sont les religieux qui devraient trancher dans un Etat islamique.

 

et pourquoi tu reduit l'enseignement (du primaire jusqu'au universitaire) juste à qq heure de tarbiya islamiya(pour les musulmans) et tu oublis toutes les autres matiere qui n'ont rien à voir avec la religion.

Quelques heures ? Tu oublies la philosophie, l'histoire, l'éducation civique, etc. Tout ces matière seront sous influence religieuse.

 

les religieux n'auront meme pas besoin de donner leur avis vu l'etat est islamique.

 

Si si, c'est eux qui donneront leur avis sur les programmes.

 

je ne fait de la déviation, d'emblée on parlait d'un état islamique choisit par le peuple lors des élections libre .

Oui c'est du hors sujet, tu parlais de la non implication de religieux dans la gestion du pays et je te prouvais le contraire. Le choix du peuple est un autre sujet.

[mertaw 10]

Qui a dit que l'économie musulmane était seulement des intêters ? J'ai juste donné l'exemple.

 

Pour ce qui de l'interdiction, même les savants eux même ne sont pas tous d'accord sur le caractère licite ou pas des intérêts bancaires.

 

Donc là aussi, ce sont les religieux qui devraient trancher dans un Etat islamique.

 

Quelques heures ? Tu oublies la philosophie, l'histoire, l'éducation civique, etc. Tout ces matière seront sous influence religieuse.

 

 

 

Si si, c'est eux qui donneront leur avis sur les programmes.

 

Oui c'est du hors sujet, tu parlais de la non implication de religieux dans la gestion du pays et je te prouvais le contraire. Le choix du peuple est un autre sujet.

 

Quelques heures ? Tu oublies la philosophie, l'histoire, l'éducation civique, etc. Tout ces matière seront sous influence religieuse.

pourquoi ?

il n' ya aucne raison de demander l'avis de l'institution religieuse pour ces matieres .

non, ce n'est pas au religieux de faire le programme la philosophie, l'histoire, l'éducation civique.

ce sont le ministère de l'éducation.

[Thanatos 10]

pourquoi ?

il n' ya aucne raison de demander l'avis de l'institution religieuse pour ces matieres .

non, ce n'est pas au religieux de faire le programme la philosophie, l'histoire, l'éducation civique.

ce sont le ministère de l'éducation.

 

Juste une petite question histoire de clarifier tout ça, peux-tu nous donner un exemple sur ce qui tiendrait du religieux?

[mertaw 10]

Juste une petite question histoire de clarifier tout ça, peux-tu nous donner un exemple sur ce qui tiendrait du religieux?

 

je t'ai dejà donné l'exp du mariage de fatiha qui faisait avant sans livret de famille , si avant ça marchait et en cas de divorce, les témoins etaientt de vrai hommes , maintenant bcp de chose a changer, l'institution législative en voulant reformer ces points , elle demande l'avis de l'institution religieuse.

 

une banque n'est pas obligé de faire les memes transaction qui existaient dans l'islam (mourabaha ..) , rien l'empechent d'inventer des transactions nouvelles .

elle peut demander à l'institution religieuse si ces transactions ne sont contraire aux grand principe de l'islam( et non conforme ou pas aux type de transaction connue: mourabaha...)

pourquoi demander cet avis : parceque les usagers de ces banques sont des musulmans .

[Thanatos 10]

je t'ai dejà donné l'exp du mariage de fatiha qui faisait avant sans livret de famille , si avant ça marchait et en cas de divorce, les témoins etaientt de vrai hommes , maintenant bcp de chose a changer, l'institution législative en voulant reformer ces points , elle demande l'avis de l'institution religieuse.

 

une banque n'est pas obligé de faire les memes transaction qui existaient dans l'islam (mourabaha ..) , rien l'empechent d'inventer des transactions nouvelles .

elle peut demander à l'institution religieuse si ces transactions ne sont contraire aux grand principe de l'islam( et non conforme ou pas aux type de transaction connue: mourabaha...)

pourquoi demander cet avis : parceque les usagers de ces banques sont des musulmans .

 

En fait ils font office d'imams du pays, et ne donneraient que des avis. Enfin, pour l'instant nous n'avons même pas de démocratie, quand on l'aura, on pourra voir ce qu'en pense le peuple.

[mertaw 10]

En fait ils font office d'imams du pays, et ne donneraient que des avis. Enfin, pour l'instant nous n'avons même pas de démocratie, quand on l'aura, on pourra voir ce qu'en pense le peuple.

 

Enfin, pour l'instant nous n'avons même pas de démocratie, quand on l'aura, on pourra voir ce qu'en pense le peuple

effectivement, on est encore loin,

[admin 2]

pourquoi ?

il n' ya aucne raison de demander l'avis de l'institution religieuse pour ces matieres .

non, ce n'est pas au religieux de faire le programme la philosophie, l'histoire, l'éducation civique.

ce sont le ministère de l'éducation.

 

Comment enseigner l'histoire alors ? Comment appeler l'arrivée des arabes en Afrique du nord, foutouhat, conquêtes, colonisation... ?

 

Faut-il enseigner le darwinisme ou adopoter une idélogie créationniste ?

 

Dieu existe-il ? comment traité de la question au cours de philosophie?

 

Etc.

[Thanatos 10]

Comment enseigner l'histoire alors ? Comment appeler l'arrivée des arabes en Afrique du nord, foutouhat, conquêtes, colonisation... ?

 

Faut-il enseigner le darwinisme ou adopoter une idélogie créationniste ?

 

Dieu existe-il ? comment traité de la question au cours de philosophie?

 

Etc.

 

Si j'ai bien compris sa théorie, ils ne s'y intéresseraient pas puisqu'il ne s'agit pas de leur compétences. Mais bon la pratique en sera bien évidemment différente.

[TLEMCENARAB 10]

Comment enseigner l'histoire alors ? Comment appeler l'arrivée des arabes en Afrique du nord, foutouhat, conquêtes, colonisation...

Laisser les Arabes un peu tranquilles!:D

Le débat risque d'être détourné.