scipio 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Je vois souvent évoquer dans ce forum les crimes de la colonisation française. Je ne nie pas qu’ils ont existé. En revanche, je n’ai pas vu évoquer un autre fait historique indéniable : la mise en esclavage par les arabes, pendant des siècles, de dizaine de milliers de chrétiens européens (razzias sur les cotes méditerranéennes) et de millions d’africains noirs, bien avant la traite négrière mise en place par les européens vers l’Amérique. Sur ce dernier point , je vous invite à visionner cette vidéo. L’auteur, Tidiane N’Diaye, y expose ce qu’il a appelé : « le génocide voilé » Citer Link to post Share on other sites
Iabdas Amezwar 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Je vois souvent évoquer dans ce forum les crimes de la colonisation française. Je ne nie pas qu’ils ont existé. En revanche, je n’ai pas vu évoquer un autre fait historique indéniable : la mise en esclavage par les arabes, pendant des siècles, de dizaine de milliers de chrétiens européens (razzias sur les cotes méditerranéennes) et de millions d’africains noirs, bien avant la traite négrière mise en place par les européens vers l’Amérique. Sur ce dernier point , je vous invite à visionner cette vidéo. L’auteur, Tidiane N’Diaye, y expose ce qu’il a appelé : « le génocide voilé » 1. On ne fait pas constamment référence au massacre coloniaux français, ou alors on ne parle pas du même forum :mdr::mdr: !!! 2. La traite négrière par les Arabes avait lieu uniquement avant l’avènement de l'Islam...donc selon moi il n'est pas correcte de parlé de : "traite négrière arabo-musulmane" ... 3. Je n'ai jamais entendu parlé d'esclavage de chrétiens........ou on ne vis pas sur la même planète :mdr::mdr:!!!! Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 Il n'y a plus eu de traite négrière par les Arabes après l'avènement de l'Islam ????? Tu rèves ou quoi ? Il y en avait encore au 20e siècle !!!! Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Ces topics relatifs à des temps lointains commencent à être usants. Parlons de choses démontrées et non surannées s'il vous plaît. Sinon, en parlant d'esclavage, on pourrait aussi faire cas des Romains ou des Espanols en Amérique du Sud, de sorte à dialoguer à bâtons rompus. Il importe de savoir pourquoi l'Occident a tant tarder pour abolir l'esclavage puisqu'il se prétend en avance sur les autres civilisations? Du temps de la colonisation française en Algérie, les autochtones percevaient des salaires vingt (20) fois inférieurs aux colons. On peut admettre que la colonisation ne fait pas dans l'humaniste ni l'égalité de traitement, mais à cautionner une telle discrimination, les colons sont responsables de leur déroute en Algérie. D'où ils ne peuvent nourrir d'aucun regret car leur responsabilité est entièrement engagée lors du "divorce" entre les deux communautés. Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 Nous ne vivons effectivement pas sur la même planète. J'ai l'impression que certains musulmans ne peuvent admettre que leurs ancètres ont commis largement autant de méfaits que les chrétiens. Tu n'as jamais entendu parler d'esclaves chrétiens ? Tappe "esclave chrétien" sur google, tu aura d'innombrables liens comme celui-ci : Esclaves chrétiens, Maîtres musulmans | Actes Sud Esclaves chrétiens, Maîtres musulmans Robert C. DAVIS Considéré comme un sujet politiquement incorrect, sous-estimé par de nombreux historiens, l'esclavage des blancs par ceux qu'on nommait alors les Maures ou les Barbaresques a bel et bien existé sur une grande échelle, durant trois siècles, avec pour principal marché Alger. Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 Ces topics relatifs à des temps lointains commencent à être usants. Je vois beaucoup de topics qui parlent d'évènements qui se sont passés en 1830, 1945, 1954, 1962. Ce sont aussi des temps anciens pour moi. Et j'en ai un peu assez de la repentance à sens unique. Il faudrait que chacun balaye un peu devant sa porte. Citer Link to post Share on other sites
Seneque 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 1. On ne fait pas constamment référence au massacre coloniaux français, ou alors on ne parle pas du même forum :mdr::mdr: !!! 2. La traite négrière par les Arabes avait lieu uniquement avant l’avènement de l'Islam...donc selon moi il n'est pas correcte de parlé de : "traite négrière arabo-musulmane" ... 3. Je n'ai jamais entendu parlé d'esclavage de chrétiens........ou on ne vis pas sur la même planète :mdr::mdr:!!!! L'esclavage a toujours été pratiqué, et par toutes les civlisations. Mais jamais il n'a atteint autant de barbarie qu'en amerique... Pour ce qui est des arabes apres l'avenement de l'Islam, il y avait des trafiquants d'esclaves arabes qui vendaient des esclaves qu'ils capturaient aux negriers qui les acheminaient vers le nouveau continent . Par contre il faut nuancer une chose : ce que pratiquaient les arabes s'apparentait plus à du servage.. pratique qui a subsisté jusqu'au 20eme siecle, surtout en mauritanie, voire dans certains pays du golfe. C'est tout aussi condamnable, sachant que l'islam a (en theorie) aboli l'esclavage sous toutes ses formes, mais en pratique ça a été tout autre chose, les traditions ayant pris le dessus sur la religion dans ce cas précis. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Nous ne vivons effectivement pas sur la même planète. J'ai l'impression que certains musulmans ne peuvent admettre que leurs ancètres ont commis largement autant de méfaits que les chrétiens. Tu n'as jamais entendu parler d'esclaves chrétiens ? Tappe "esclave chrétien" sur google, tu aura d'innombrables liens comme celui-ci : Esclaves chrétiens, Maîtres musulmans | Actes Sud Esclaves chrétiens, Maîtres musulmans Robert C. DAVIS Considéré comme un sujet politiquement incorrect, sous-estimé par de nombreux historiens, l'esclavage des blancs par ceux qu'on nommait alors les Maures ou les Barbaresques a bel et bien existé sur une grande échelle, durant trois siècles, avec pour principal marché Alger. Le terme Maure est incorrect dans la présentation de ce livre.Il a été décrié comme subjectif d'ailleurs.Barbaresques est plus "correct" puisqu'il s'agit de l'armée Ottomane.Nous savons tous que les janissaires qui composaient le fer de lance de cette armée étaient pour la plupart enlevés dès leur jeune age dans des régions d'Europe de l'est ,dans la corne de l'Afrique et même parmi les bédouins d'Arabie.Leur statut n'était pas exactement pareil à celui d'un esclave puisqu'ils jouissaient d'un statut très particulier et souvent ils étaient plus puissants que les vizirs ottomans eux mêmes. Davis a été descendu en flèche a cause de ce livre et de sa partialité. N'empeche que les arabes (ou leurs représentants) ont pratiqué l'esclavagisme a grande échelle en Afrique et le pratiquent a mots couverts actuellement en Arabie Saoudite,au Koweit,aux Emirats etc.. Les marchés aux esclaves de Tombouctou de Gaé fournissaient directement les négriers américains. Vous ne trouverez pas une région sur terre qui n'ait pas fait de traite d'esclaves. Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 Je ne sais pas si l'esclavage en Amérique était plus barbare qu'ailleurs. L'auteur que je cite plus haut fait remarquer que les esclaves américains ont actuellement des dizaines de millions de descendants. Il explique qu'il reste peu de descendants parmi les esclaves faits par les arabes car les hommes étaient castrés. Peu importe, nous sommes d'accord sur le fait que toute forme d'esclavage est abominable. Je remarque simplement qu'il y a un silence assourdissant sur l'esclavage commis par les arabes, voire même un déni de la réalité comme c'est le cas de Iabdas qui ne veut même pas croire qu'il y a eu des esclaves chrétiens ! Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Merci! Intéressant, un livre que je regarderais... Donc pour résumer selon cette enquête historique: l'esclavage des peuples africains commence avec l'Egypte antique; Ensuite quand les Empire Grecs et romains diparaissent et que l'Europe n'a pas d'Etat puissant ces pays arabes se nourrissent d'esclaves d'europe centrale, de la méditerrannée depuis marseille et de slaves, ensuite avec l'arrivée de la conquête musulmanne on trouve les 1er contrats qui parlent de chiffres précis, de quotas d'esclaves venant des pays d'Afrique noire comme le darfur; cela se développe jusqu'à son apogée aux 14e-18e siècles. Avec des chiffres effrayants comme 17 millions de déportés torturés tués. Une tactique de volonté d'extermination à terme avec des technique comme la castration de masse automatique; ce qui explique pourquoi aujourd'hui on ne trouve pas ou presque pas de descendance de ces peuples dans les pays arabes contrairement à l'Amérique. Et un esclavage grandement utilisé vu qu'on trouvait des négriers du maghreb à l'Iran et l'Inde... Une torture telle qu'il fallait compter, pour un escalve arrivé au pays de destination, 3 tuées en route. Il parle d'une volonté de massacre,et d'un traitement inhumain de toture qui dépassait justement celui de la traite des Amériques. Et aujourd'hui une histoire taboue, cachée, car la majorité de ces pays d'Afrique noire sont aussi devenus musulmans et donc parler d'une telle histoire entre pays "amis" devient délicat. Après, ce qui me fait marrer sur le débat, c'est qu'il faudrait s'attarder sur les détails pour essayer de condamner celui qui été le pire, au lieu de condamner cette action purement et simplement? Je ne suis pas d'accord avec celui qui dit qu'il ne sert à rien de s'attarder sur de "l'histoire ancienne" Déjà, définis ancienne car cette traite a commencé il y a 3 mille ans, a eu son "apogée" il y a 300 ans, mais continue jusqu'aujourd'hui. Et bien sur que c'est important car cela a des répercussions sur l'histoire, les relations internationales. si la Chine envahit aujourd'hui le tibet, c'est parce qu'elle appelle à la vengeance de ce que le Tibet a faire subir à la Chine il y a 500 ans et mille ans. Ce genre de cercle vicieux, on n'en sort si on ne se sert pas de ce ameux passé pour apprendre nos erreurs et ne pas les répéter. De toutes manières, je ne vois pas pourquoi ça choque, malheureusement, l'histoire de l'homme est à vous dégouter de la nature humaine. Aucun peuple humain ne s'est construit sans en écraser un autre, il n'y a qu'à se pencher sur l'histoire entre Chine-Tibet Chine-Japon-Corée, ou alors les peuples méso-américains, les guerres incas aztèques et mayas... Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Je ne sais pas si l'esclavage en Amérique était plus barbare qu'ailleurs. L'auteur que je cite plus haut fait remarquer que les esclaves américains ont actuellement des dizaines de millions de descendants. Il explique qu'il reste peu de descendants parmi les esclaves faits par les arabes car les hommes étaient castrés. Peu importe, nous sommes d'accord sur le fait que toute forme d'esclavage est abominable. Je remarque simplement qu'il y a un silence assourdissant sur l'esclavage commis par les arabes, voire même un déni de la réalité comme c'est le cas de Iabdas qui ne veut même pas croire qu'il y a eu des esclaves chrétiens ! N'est-ce pas les USA et l'Occident qui vait soutenu l'apartheid en Afrique du Sud-apartheid synonyme d'esclavagisme- et ceci bien après des lois abolisant la discrimination? Plus près de nous, le navire de guerre français Clémenceau ne devait-il pas être démonté en Inde car il exposait à des gros risques pour les ouvriers français? N'est-ce pas là une autre forme d'esclavage? Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 L'Occident ne soutenait pas l'apartheid en Afrique du Sud, bien au contraire. Quand à l'histoire du Clémenceau, c'était uniquement une question de fric. Si tu vas dans cette direction, est tu bien sur de ne pas porter sur toi un vêtement fabriqué par un ouvrier chinois sous-payé? Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Tu sais obole, on ne nie pas que l'occident a au fil de l'histoire mené différente traites d'esclavagisme. Au contraire, on en parle beaucoup en occident, divers ouvement existent, c'est eneigné à l'école, pour la plupart il y a eu des excuses officielles, il y des cérémonies de mémoire des monuments etc, c'est un passé qu'on assume qu'on essaie de pas répéter et de réparer. Alors si je joue dans ton jeu d'accusation, ça en dit quoi sur toi qui n'est pas capable d'en faire autant? Tu peux écrire 150 topics pr décrier l'esclavagisme occidental, mais un seul pour rappeler que les pays arabes on fait pareil et tu cries au révisionisme historique? Il faut se connaitre, pour bien grandir il faut savoir du mal dont on est capable pour ne pas le refaire, c'est un grand pas, tu devrais y songer. Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 Il faut se connaitre, pour bien grandir il faut savoir du mal dont on est capable pour ne pas le refaire, c'est un grand pas, tu devrais y songer. Je suis entièrement d'accord, c'est pourquoi j'ai dit plus haut que j'en avais assez de la repentance à sens unique. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Je vois souvent évoquer dans ce forum les crimes de la colonisation française. Je ne nie pas qu’ils ont existé. En revanche, je n’ai pas vu évoquer un autre fait historique indéniable : la mise en esclavage par les arabes, pendant des siècles, de dizaine de milliers de chrétiens européens (razzias sur les cotes méditerranéennes) et de millions d’africains noirs, bien avant la traite négrière mise en place par les européens vers l’Amérique. Sur ce dernier point , je vous invite à visionner cette vidéo. L’auteur, Tidiane N’Diaye, y expose ce qu’il a appelé : « le génocide voilé » c'est quand même un sujet qui a fait l'objet d'un topic ... et avec la même référence en plus ... un noir qui travaille au c.n.r.s. (noir sans connotation raciste bien sûr) ... et qui dans l'islamophopbie ambiante ... espère quoi ???? célébrité ... argent ... prix Goncourt ???? Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 c'est quand même un sujet qui a fait l'objet d'un topic ... et avec la même référence en plus ... un noir qui travaille au c.n.r.s. (noir sans connotation raciste bien sûr) ... et qui dans l'islamophopbie ambiante ... espère quoi ???? célébrité ... argent ... prix Goncourt ???? Il espère quoi ? Il fait son travail d'historien tout simplement. Et je ne l'ai jamais vu sur une grande chaine de TV, le sujet est trop politiquement incorrect en France. Seuls les Français ont été des salauds, c'est bien connu. J'ignorais qu'il y avait déjà un topic là dessus. En revanche ce que je sais c'est que dans la moitié des topics, il y a toujours quelqu'un pour évoquer un complot américano-franco-sioniste ! Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 L'Occident ne soutenait pas l'apartheid en Afrique du Sud, bien au contraire. Quand à l'histoire du Clémenceau, c'était uniquement une question de fric. Si tu vas dans cette direction, est tu bien sur de ne pas porter sur toi un vêtement fabriqué par un ouvrier chinois sous-payé? De quelle dernière pluie tombes-tu? Et que dire du soutient inconditionnel de l'Occident à Israël qui applique un apartheid immonde? ____________________ Sens de la tactique S'il garde une aura, il la doit à ses coups d'éclat diplomatiques. En 1974, alors président de l'Assemblée générale des Nations unies, il accueille Yasser Arafat, dirigeant de l'OLP, avec les honneurs dus à un chef d'Etat. Mieux: il expulse les représentants de l'Afrique du Sud alors sous le régime de l'apartheid. Washington et ses alliés enragent. Au demeurant, le ministre avait la réputation d'être pro-occidental - relativement, du moins, aux outrances de l'époque. Mais les clivages essentiels, pour lui, se situent entre pays riches et pays pauvres. «Quand il cesse de nous insulter cordialement, constate un ancien spécialiste des questions algériennes, on croit qu'il nous aime bien. Erreur. L'anti-occidentalisme n'a pas disparu. Dans le sillage de Boumediene, il avait acquis une vision de la révolution - et de l'Algérie elle-même, phare du tiers-monde, à l'avant-garde des pays dits non alignés - plus cohérente que celle de Ben Bella et de son populisme brouillon. Sa famille politique reste le nationalisme. Citer Link to post Share on other sites
Guest misn'thmourth Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 sujet intéressant ..... Je vois souvent évoquer dans ce forum les crimes de la colonisation française. Je ne nie pas qu’ils ont existé. En revanche, je n’ai pas vu évoquer un autre fait historique indéniable : la mise en esclavage par les arabes, pendant des siècles, de dizaine de milliers de chrétiens européens (razzias sur les cotes méditerranéennes) et de millions d’africains noirs, bien avant la traite négrière mise en place par les européens vers l’Amérique. Sur ce dernier point , je vous invite à visionner cette vidéo. L’auteur, Tidiane N’Diaye, y expose ce qu’il a appelé : « le génocide voilé » sujet que j'avais ouvert il y a un petit moment celui ci comme bien d'autres malheureusement peuvent parfois déranger ... Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Je vois beaucoup de topics qui parlent d'évènements qui se sont passés en 1830, 1945, 1954, 1962. Ce sont aussi des temps anciens pour moi. Et j'en ai un peu assez de la repentance à sens unique. Il faudrait que chacun balaye un peu devant sa porte. et pourquoi ne pas remonter au temps ou on brulait des sorcieres, enterrait vives des femmes? sinon comment ca va champagne?:D Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 Parlez à un arabe de n'importe quel sujet, il finit toujours par vous parler d'Israel ! Je suis Français et je n'en ai rien à cirer d'Israel ! Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted March 3, 2011 Author Partager Posted March 3, 2011 et pourquoi ne pas remonter au temps ou on brulait des sorcieres, enterrait vives des femmes? :D C'est ce que vous avez fait en 1962 à des dizaines de milliers de harkis. Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 C'est ce que vous avez fait en 1962 à des dizaines de milliers de harkis. qui ca "vous" et qu'est ce que le "vous"a fait a ses dizaines de milliers de harkis? faut etre plus clair la prochaine fois mon ami champagne:D Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Il espère quoi ? Il fait son travail d'historien tout simplement. Et je ne l'ai jamais vu sur une grande chaine de TV, le sujet est trop politiquement incorrect en France. Seuls les Français ont été des salauds, c'est bien connu. J'ignorais qu'il y avait déjà un topic là dessus. En revanche ce que je sais c'est que dans la moitié des topics, il y a toujours quelqu'un pour évoquer un complot américano-franco-sioniste ! il n'a rien à espérer des français de souche ... mais pas des juifs ... qui tiennent les cordons de la bourse ... les presses des maisons d'éditions ... et les médias aux ordres ... je dirai bien fait pour sa gueule ... s'il n'a rien gagné ... surtout que c'est ses congénères qui vendaient leur frères de race aux autres ... certains africains noirs ont vraiment du mal à enlever l'étiquette de "grands enfants" que les français leur ont collé ! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 Parlez à un arabe de n'importe quel sujet, il finit toujours par vous parler d'Israel ! Je suis Français et je n'en ai rien à cirer d'Israel ! et tu as quoi à cirer des arabes ... ??? Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted March 3, 2011 Partager Posted March 3, 2011 C'est ce que vous avez fait en 1962 à des dizaines de milliers de harkis. Une dizaine de milliers d'harkis et non des dizaines milliers. Mets-toi à la page l'ami! Et puis, sur ce forum, la grande majorité est de la seconde génération et donc peut-elle être tenue responsable d'actes scélérats de ses aïeux? Sinon alors, il faudrait aussi accuser tous les Français du génocide perpétré par leur pays en Algérie. Serait-ce juste? Citer Link to post Share on other sites
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