Débat sur l'identité nationale.

[Guest Risk]

dénigrement de l'occident qui rêve encore de ces anciennes colonies.

 

justement l'Algérie rare nation a avoir arraché sont indépendance.

 

l'occident ne nous pardonne pas, et nos frères nous envient

 

je crains hélas, que l'esprit combatif de nos braves chouhada s'est éteint.

[abencerage7015 10]

je crains hélas, que l'esprit combatif de nos braves chouhada s'est éteint.

 

je suis aussi de ton avis, mais il suffit parfois d'une toute petite étincelle.

[abencerage7015 10]

concernant la question de l'identité, je crois qu'elle doit être personnelle avant d'être national.

mais dans un cadre strictement démocratique pour veiller a la liberté des individus.

[Guest Risk]

concernant la question de l'identité, je crois qu'elle doit être personnelle avant d'être national.

mais dans un cadre strictement démocratique pour veiller a la liberté des individus.

 

oui mais, qui peut garantir la démocratie qui n'est rien d'autre qu'une utopie.

[ILABDA 10]

juste une question:comment tu insères la stella artois et la heineken dans cette organisation ... cette question est éminemment sérieuse ... parce que tu décris des structures qui ont existé avant la colonisation ... depuis cette période de l'histoire a laissé des traces et des séquelles qui opèrent toujours en Kabylie ... comme partout ailleurs en Algérie ...

autre question: connaissant l'opinion de marx au sujet de la religion en général ... je pense que je ne vais pas me tromper en disant qu'il a fait l'impasse sur l'Islam et Sa place dans cette organisation ... alors cette organisation est-elle une organisation laïque ... ou bien interdit-elle ce qu'interdit l'Islam ????

p.s.: j'ai beaucoup lu là dessus ... et je pense que rien qu'à cause de çà ... la Kabylie comme le Mzab d'ailleurs devraient accéder à l'autonomie ... disons au sein d'un fédéralisme

 

cette particularité de la culture algérienne, justement reconnu par MARX comme étant le modèle parfait et idéal d’organisation sociale, politique et économique alliant modernité, tradition et démocratie.ce de pouvoir rassemblée

 

cette particularité a étée aussi remarquée par ABA MOHADJIR DINAR ,ce conquérant arabe venu avant OKBA BNOU NAFAA, il a envahi la numidie (tamazgha) par la tunisie et il arrivé jusqu'a BEJAIA ,ou il rencontre une farouche opposition des tribus sous le commandement de KOSEILA" AKSIL" de la région de Beni-ksila actuellement , ce dernier le renvoya jusqu'en tunisie!

 

mais ce qui est important avec notre sujet est ce que ABA MOHADJIR DINAR a dit en arrivant dans les villages des mantagnes de kabylie , il a dit la meme chose que MARX' en s'etonnant il dit: " ya lil aadjab , atayna min baladine atahom islam wa lem yadjid moslimone wassalna ila hadha el baled wadjdna moslimone bidoune islam "

 

tu vois la culture nord africaine "tamazight " est elle même dans ses concepts , la synthèse des croyances , des liberté et droits de l'humanité , du socialisme tout en encourageant à la propriété privée etc... tout une philosophie et une manière d'etre qu'il faut nous réapproprié si nous voulons survivre en tant race et ethnie!

[ILABDA 10]

juste une question:comment tu insères la stella artois et la heineken dans cette organisation ... cette question est éminemment sérieuse ... parce que tu décris des structures qui ont existé avant la colonisation ... depuis cette période de l'histoire a laissé des traces et des séquelles qui opèrent toujours en Kabylie ... comme partout ailleurs en Algérie ...

autre question: connaissant l'opinion de marx au sujet de la religion en général ... je pense que je ne vais pas me tromper en disant qu'il a fait l'impasse sur l'Islam et Sa place dans cette organisation ... alors cette organisation est-elle une organisation laïque ... ou bien interdit-elle ce qu'interdit l'Islam ????

p.s.: j'ai beaucoup lu là dessus ... et je pense que rien qu'à cause de çà ... la Kabylie comme le Mzab d'ailleurs devraient accéder à l'autonomie ... disons au sein d'un fédéralisme

 

donc comme tu vois la société berbère a son modéle d'organisation basée sur l'amour du prochain et la tolérance.

nos stuctures sociales sont encore fonctionnelle aujourd'hui mais minimisée dans leur rôle par les mairie d'après indépendance !

[djallalnamri 10]

donc comme tu vois la société berbère a son modéle d'organisation basée sur l'amour du prochain et la tolérance.

nos stuctures sociales sont encore fonctionnelle aujourd'hui mais minimisée dans leur rôle par les mairie d'après indépendance !

 

il est plus qu'évident aujourd'hui ... que cet état hérité de la colonisation doit disparaître ... seulement çà ne sera pas chose facile ... parce que jusqu'à présent l'alternative n'a pas été formalisée ... les gens sont encore en train de réfléchir et de penser en terme de variante ... de redressement ... de modification ... de version différente du même état ... c.à.d. qu'il n'y aura pas de grand changement ... ce qui est sûr c'est qu'il n'y aura pas de changement fondamental

[Guest yasmi]

Perso, je ne trouve pas qu'on soit effacé par rapport à nos voisins, bien au contraire et on reprenant ton exemple sur le foot. Jamais ni le Maroc ou la Tunisie n'ont sucité d'engouement comme l'Algérie.

On ne se connait pas encore (nous les algériens), car les colon ont contribué à détruire notre culture, notre langue, notre histoire...

Et çà ne s'est pas arrangé depuis qu'on a acquis notre indépendance

[Joan34 10]

Perso, je ne trouve pas qu'on soit effacé par rapport à nos voisins, bien au contraire et on reprenant ton exemple sur le foot. Jamais ni le Maroc ou la Tunisie n'ont sucité d'engouement comme l'Algérie.

On ne se connait pas encore (nous les algériens), car les colon ont contribué à détruire notre culture, notre langue, notre histoire...

Et çà ne s'est pas arrangé depuis qu'on a acquis notre indépendance

 

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

[djallalnamri 10]

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

 

mamica franza a commis une bourde en appelant l'institut du monde arabe ... institut du monde arabe et pas autre chose ... ????

[abencerage7015 10]

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

 

faux et sans fondement.

 

heureusement qu'il y a la vérité historique.

[dihya.roufi 10]

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

 

il y a une dramatique contradiction dans cette affirmation:

la france a respectè les cultures-il faut aller à l'institut..A PARIS pour connaitre notre histoire......car si la france a prèservè manuscrit-objets-rappelant l'identitè des peuples dans ses musees et autres endroits elle n'avait pas le droit de les sortir de leurs pays d'origine ,beaucoup de choses appartiennent à ces peuples comme des reperes,des richesses leur appartenant et qui doivent rester chez eux.j'espère qu'un jour viendra ou ils se rèveilleront pour que le vrai dèbat sera comment se rèapproprier leur trèsors-identitaires et qu'ils soit remis chez eux pour instruire leurs enfants sur une identitè autre que basèe sur le modèle saoudien

[djallalnamri 10]

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

 

je pense que finalement ... ce débat te dépasse !:D

[Zombretto 1 127]

non que je veuille copier Mr Sarko et son gouvernement, mais j'aimerai bien connaitre l'avis et l'opinion d'autres personnes que moi et mes proches sur la question.

les événement qui suivirent la disqualification de l'EN Égyptienne par la notre m'ont amené a m'interroger sur cette question aussi:

que signifie être Algérien? en quoi notre nation et sa populace se distinguent des autres? qu'est ce qui fait que l'Algérie soit un peu "effacé" sur la scène national comparée a nos voisin?

 

point de haine hein!

Quand

.... l'empereur Napoleon III

.... a cree l'Algerie

.... il a oublie de definir l'Algerien

[abencerage7015 10]

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

 

ne pollue pas le sujet avec ce genre d'affirmation qui de plus sont totalement fausse.

pour rappel la civilisation arabo musulmane ne se borna pas uniquement a faire progresser les sciences par leurs decouvertes. Ils les propagerent aussi par leurs universités et leurs livres. L'influence qu'ils exercerent a ce point de vue en europe fut veritablement immense.

ce sont les Arabes qui ont modifié les moeurs et introduit en europe la methode experimentale et la connaissance scientifique, ainsi ont ils preparé l'avenement des temps modernes.

la decadence du monde musulman n'entache en rien le genie des Arabes, pas plus que la disparition de la Grece antique et la decadence de Rome n'ont effacé leurs grandeurs respectives.

d'ou vient donc le passé des Grecs et des Romains soit honoré et que celui des Arabes soit meconnu, voire calomnié comme tu fait.

une chose est certaine, les civilisations meurent, la civilisation moderne, orgueil des puissances industrielles, disparaitra a son tour, comme ont disparu les civilisations qui l'ont precedé.

il est certain que les civilisations comme le corps humain, secretent des toxine et des maladies, qui a long terme, provoquent leur mort.

 

Differente source :

gustave le bon

paul valrery

.............

[abencerage7015 10]

je pense que finalement ... ce débat te dépasse !:D

 

il lui passe par dessus la tête même

[obole 10]

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

 

Mais alors comment expliques-tu le soulèvement indochinois et le fiasco français à Diên Biên Phu si la France avait respecté toutes les cultures?

[Zombretto 1 127]

Mais alors comment expliques-tu le soulèvement indochinois et le fiasco français à Diên Biên Phu si la France avait respecté toutes les cultures?

La France coloniale

.... n'a respecte personne

.... et surtout pas les Algeriens

.... malheureusement le sordide

.... et sa tribu eux non plus

.... n'ont pas respecte les Algeriens

[Guest yasmi]

T'as oublié de dire colons arabes, car ce sont eux, qui à la fin de l'Empire romain ont ruiné cette province qui fournissait en blé, en vin et en Olives le reste de l'Empire.

 

Mammica Franza a respecté toutes ces cultures, et il faut aller à l'Institut du monde arabe à Paris pour que vous connaissiez votre vraie histoire, et non à la Mecque, car pour les musulmans il n'y a pas d'histoire sauf celle du Prophète. Les muslims n'ont pas d'histoire seuls leurs guides en ont une, car ils répondent à la parole d'Allah.

 

Si la France avait du respect, comme tu dis, elle ne serait pas venue nous coloniser en tuant femmes, homme, enfants...

Donc ton respect à deux balles, tu peux te le garder, inculte que tu es.

[Apuleius 10]

Perso, je ne trouve pas qu'on soit effacé par rapport à nos voisins, bien au contraire et on reprenant ton exemple sur le foot. Jamais ni le Maroc ou la Tunisie n'ont sucité d'engouement comme l'Algérie.

On ne se connait pas encore (nous les algériens), car les colon ont contribué à détruire notre culture, notre langue, notre histoire...

Et çà ne s'est pas arrangé depuis qu'on a acquis notre indépendance

 

Nous avons mis fin a un mythe ravageur pour tomber sous l'emprise d'un autre encore plus ravageur.

 

D'une Algérien Française à une Algérie Arabo-Musulmane, or cet Arabo n'a jamais existé comme nation ni comme culture, mais juste comme langue sacrée, au nom de cette langue sacrée on a privé l'Algérien de son histoire et de son identité.

[obole 10]

La France coloniale

.... n'a respecte personne

.... et surtout pas les Algeriens

.... malheureusement le sordide

.... et sa tribu eux non plus

.... n'ont pas respecte les Algeriens

 

Rien ne pouvait être pire que la situation coloniale. D'où le problème de toute nation affranchie.

[Cosner 10]

salam

 

@joan

 

ton cas devient desesperant , je t'assure que tu fais de la peine , tu va finir par sombrer dans une paranoia incurable

tu te ridiculise a chaque topic ou tu pointe ton nez pour raconter des faits grottesque et impitoyablement fantasmatique , ce qui est paradoxal , c'est que tu a l'air d'y croire sincerement au breuvage qu'on te fait apprendre

il est fini le temps de la propangadante ou on pouvait endormir les indigenes par des comptes de fée , on vit l'epoque de la communication via internet et en cela petit joan , nul ne saurait posseder l'information a lui seul

ce qui semble aggraver ton cas , c'est ta croyance de la superiorité de l'européen , ce complexe de superiorité de l'occidental que tu semble nourrir te plonge dans un etat psychotique gravissime, il y a quinze jours on echangeait et tu admettais et je reprend tes paroles ," il est vrai que l'afrique du nord a exporté du blé pour la france" aujourd'hui tu semble dire le contraire de ce que tu avançais , que Dieu ai pitié de toi l'ami et la souffrance psychologique qui est la tienne...

[Guest Risk]

allons allons du calme, il semblerait que les avis sur la quéstions sont divérs et variés a mon grand plaisir.

 

on ne peut nier le fait que la colonisation francaise a eu une grande part dans "l'effacement" (pardonnez ce mot trop rustre vous amoureux de l'algerie) de notre patrimoine.

je pense que les francais si on admet le fait qu'ils aient sauvé notre culture en s'accaparent les trésor archéologique et en les mettant dans leur musés, je pense donc que leurs intentions (du moins a l'époque) n'étaient nullement de préserver l'identité du peuple qu'ils "civilisaient".

[dihya.roufi 10]

il y a eu plus qu'effacement mais il y a eu dèstruction de l'identitè algerienne

par la france,il y a eu :

-les massacres et la destructuration de la societè (exodes massifs,maladie'pauvretè,analphabetime et aculture )

-exil forcè d'une elite cultivee (sinon mort) vers les bagnes de nouvelle caledonie

-fuite des hommes de lettre vers les pays limitrophes qui ont pris avec eux des manuscrits certains ont ete cachès dans des grottes ou alors dilapidès (lors de la prise de la 'smala')

-si la france dètient des tresors appartenant à des pays qu'elle a colonisè ce n'est certainement pas pour prèsèrver leur identitè mais c'est plutot- si je reprend une phrase cèlèbre-un butin de guerre .l'expedition de napoleon comptait des scientifiques qui ne s'occupait que de ce volet qui se sont accaparè bien des richesses.chaque objet volè à ces peuples est une bride de leur histoire,de leur mèmoire,de leur identitè.pour la france meme les demeures de la casbah etaient transformees en centre de torture.

-apres l'independance ce sont des militaires ignorants qui ont pris le pouvoir,et ça c'est une autre histoire.....

[Nytch 10]

Hassiba Boumarka représente parfaitement l'état d'esprit des algériens . On se souvient de la victoire quelle avait laissée passé en levant les bras avant de franchir la ligne d'arrivée . Trop sure d'elle et se satisfaisant de sa performance , elle avait oublié d'arrivée au bout de sa mission ! .

 

L'Algérien a eut plusieurs fois la possibilité de s'émanciper , la dernière en date "les élections de 92" on connait la suite . Chadli qui a tant était décrié avait proposé le multipartisme mais aurait dû interdire celui des islamistes , et voyait ce qu'on a fait de cette chance qui s'offrait à nous ! :mad:.

 

 

 

 

 

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