Qu'est-ce-que vous reprochez à l'islam?

[mertaw 10]

Ce que tu dis c'est de la pure langue de bois.

 

Les "coupables" ne vont pas convoquer les témoins pour assister au "crime", ils se font surprendre sans s'y attendre

 

Un couple fait l'amour dans une chambre après avoir oublié de fermer la porte à clés (ça peut arriver pour x raisons). 4 personnes rentrent et les surprennent en flagrant délit.

 

Est-ce impossible comme situation ?

 

sois serieux cher admino!!!!!!!!!!!!!!

tout un scenario pour trouver un cas

[mertaw 10]

 

mais, de... ou est ce que j'ai marqué que c'était dans le coran.

tu te fie au citation d'andalouz? on est mal barré là

 

il ya un melange de messages .

c'etait pour andalouz

[Guest Anda]

Et avec une camera ? :D

[mertaw 10]

une question ABD: est-ce que le manque d'arguments signifie qu'on est dans le tord?

 

tres bonne question

merci

[admin 2]

sois serieux cher admino!!!!!!!!!!!!!!

tout un scenario pour trouver un cas

 

Comme toujours, réponse à coté, pour faire semblant de répondre à ce à quoi tu es incapable de répondre.

 

Il ne s'agit pas d'un scénario mais d'une situation au combien plausible, très loin de l'ordre de l'impossible comme tu le prétends.

[mertaw 10]

Comme toujours, réponse à coté, pour faire semblant de répondre à ce à quoi tu es incapable de répondre.

 

Il ne s'agit pas d'un scénario mais d'une situation au combien plausible, très loin de l'ordre de l'impossible comme tu le prétends.

 

tu trouve que c'est tres frequent qu'un homme (marié) et une femme (marié)voulant faire de l'adultere vont dans une chambre en s'entourant d'aucune precaution, puis par hasard il ya 4 personnes (adultes) rentrent , tous ça c'est tres frequent ?.

 

tu habite où en algerie!!! .

meme si ça arrive, c'est tant c'est discret , c'est les 4 qui seront jugé et sanctionné en premier s'ils osent les denoncer

[moonlight2010 10]

Rien, je ne comprends juste pas la notion du destin...comment pourrait-on éviter ce qui nous fait mal ou qui pourrait nous induire en erreur?

[TLEMCENARAB 10]

Rien, je ne comprends juste pas la notion du destin...comment pourrait-on éviter ce qui nous fait mal ou qui pourrait nous induire en erreur?

Le destin dans l'Islam c'est juste croire que:

 

Qu’Allah a une connaissance sur Tout et que rien ne se fait sans lui.

 

Mais Dieu à offert à l’homme une volonté et une puissance qui déterminent ses actes volontaires et lui donnent la possibilité de faire ou de ne pas faire ce qui est possible.

«Ce jour- là est inéluctable. Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur. » (Coran, 78 : 39)

[Guest blood-n-sugar]

tu trouve que c'est tres frequent qu'un homme (marié) et une femme (marié)voulant faire de l'adultere vont dans une chambre en s'entourant d'aucune precaution, puis par hasard il ya 4 personnes (adultes) rentrent , tous ça c'est tres frequent ?.

 

tu habite où en algerie!!! .

meme si ça arrive, c'est tant c'est discret , c'est les 4 qui seront jugé et sanctionné en premier s'ils osent les denoncer

 

Ton débat me paraît complètement surnaturel et à côté de la plaque :noexpression:

J'en perds mes mots. :closedeyes:

Ainsi tu préfères débattre de la gravité d'un couple qui ferme la porte à clef ou pas, au lieu de t'indigner sur la cruauté inhumaine de la lapidation?! Déjà je trouve la lapidation inacceptable en punition de n'importe quel crime; mais alors là, pour un malheureux rapport sexuel hors mariage en plus :|

Quand un peuple pense qu'un couple qui s'enferme pour s'aimer et partager un plaisir devient un crime si ignoble qu'il mérite un châtiment pire qu'un violeur ou un meurtrier, on est en droit de se poser des questions sur la santé de ce peuple. Voilà ce que ça fait, la frustration, à la perversion :noexpression:

[louve 10]

Ton débat me paraît complètement surnaturel et à côté de la plaque :noexpression:

J'en perds mes mots. :closedeyes:

Ainsi tu préfères débattre de la gravité d'un couple qui ferme la porte à clef ou pas, au lieu de t'indigner sur la cruauté inhumaine de la lapidation?! Déjà je trouve la lapidation inacceptable en punition de n'importe quel crime; mais alors là, pour un malheureux rapport sexuel hors mariage en plus :|

Quand un peuple pense qu'un couple qui s'enferme pour s'aimer et partager un plaisir devient un crime si ignoble qu'il mérite un châtiment pire qu'un violeur ou un meurtrier, on est en droit de se poser des questions sur la santé de ce peuple. Voilà ce que ça fait, la frustration, à la perversion :noexpression:

 

- Blood, faut aussi pas enjoliver trop les choses, toi aussi de ton coté :D, la lapidation hors de question, mais d'un autre coté, l'adultère c'est aussi pas bien :noexpression:

[Guest blood-n-sugar]

- Blood, faut aussi pas enjoliver trop les choses, toi aussi de ton coté :D, la lapidation hors de question, mais d'un autre coté, l'adultère c'est aussi pas bien :noexpression:

 

Je ne me permettrais jamais de donner un jugement absolu et catégorique sur l'adultère. Les relations humaines sont trop complexes pour ça. Il y a mille et une raisons qui poussent à l'adultère et malheureusement elles n'incluent pas tous de la pure mesquinerie. Je peux reprendre ton propos: Il ne faut pas trop enjoliver les choses, le mariage n'est pas toujours une bonté divine source de bonheur absolu .

[louve 10]

Je ne me permettrais jamais de donner un jugement absolu et catégorique sur l'adultère. Les relations humaines sont trop complexes pour ça. Il y a mille et une raisons qui poussent à l'adultère et malheureusement elles n'incluent pas tous de la pure mesquinerie. Je peux reprendre ton propos: Il ne faut pas trop enjoliver les choses, le mariage n'est pas toujours une bonté divine source de bonheur absolu .

 

- bipppp, y a le divorce. Tu veux plus de ton époux(se), c'est ton choix, mais de là à vouloir le beurre et l'argent du beurre :D..désolée, mais moi je me permets de donner un jugement absolu .

 

- J'ai pas enjoliver le mariage , mais y a bien le divorce comme solution.

[louve 10]

Je ne me permettrais jamais de donner un jugement absolu et catégorique sur l'adultère. Les relations humaines sont trop complexes pour ça. Il y a mille et une raisons qui poussent à l'adultère et malheureusement elles n'incluent pas tous de la pure mesquinerie. Je peux reprendre ton propos: Il ne faut pas trop enjoliver les choses, le mariage n'est pas toujours une bonté divine source de bonheur absolu .

 

- sinon, il est bien le bonheur au détriment de l'autre.

[Guest blood-n-sugar]

- sinon, il est bien le bonheur au détriment de l'autre.

 

Non non, je ne cherche pas à excuser l'adultère :confused:

Et je suis pour que la personne victime d'adultère ait des droits comme le divorce et puisse demander des dommages et intérêts dans le cadre de son divorce. Mais 1° je pense que ça reste une affaire privée et ne mérite pas un lynchage sur la place publique. 2° Il n'y a pas qu'un cas de figure de l'adultère. Et quand on croit en la justice, on laisse la chance à tous le partis de s'expliquer. J'ai dejà vu des cas d'adultère sauver un mariage, j'ai déjà vu des couples où une personne martyrisait tellement l'autre que son entourage esperait qu'il/elle vivait une histoire pour trouver un petit moment de bonté dans sa vie, quand tu t'intéresses à la prostitution, je veux dire par là, aller poser des question, pour comprendre le phénomène, tu tombes sur des putes qui te diront qu'elle font autant de sex que de travail social, et qu'elles ont beaucoup de clients qui vont juste, ou surtout, passer leur temps à parler et vider leur sac émotionnel sur une douleur qu'ils vivent dans leur couple.

 

Ce qui serait idéal, bien sur, c'est que tout le monde soit assez parfait pour gérer son couple et son mariage d'une façon parfaite et qu'on puisse parler de ses problèmes parfaitement et que son époux(se) nous écoute avec une oreille attentive parfaite et qu'on résolve le problème parfaitement.... Mais on sait très bien que c'est pas le cas... Il y a ceux qui n'arrivent pas à exprimer leur douleur, il y a ceux qui n'arrivent pas à écouter ce que son conjoint(e) essaie d'exprimer, etc etc.

[louve 10]

Non non, je ne cherche pas à excuser l'adultère :confused:

Et je suis pour que la personne victime d'adultère ait des droits comme le divorce et puisse demander des dommages et intérêts dans le cadre de son divorce.

 

- On est d'accord

 

 

Mais 1° je pense que ça reste une affaire privée et ne mérite pas un lynchage sur la place publique.

 

- On est toujours d'accord.

2° Il n'y a pas qu'un cas de figure de l'adultère. Et quand on croit en la justice, on laisse la chance à tous le partis de s'expliquer.

 

- J'ai jamais dit le contraire, mais rien ne justifie l'adultère étant donné qu'il y a le choix "divorce", sauf si bien les deux se sont entendu pour que l'autre garde sa maitresse\son amant, ce qui est rare :D

 

J'ai dejà vu des cas d'adultère sauver un mariage,

 

 

quand tu t'intéresses à la prostitution

 

- non je m'intéresse pas à ça:D..lol, je plaisante, je viens de voire la suite de tes propos ;)

, je veux dire par là, aller poser des question, pour comprendre le phénomène, tu tombes sur des putes qui te diront qu'elle font autant de sex que de travail social, et qu'elles ont beaucoup de clients qui vont juste, ou surtout, passer leur temps à parler et vider leur sac émotionnel sur une douleur qu'ils vivent dans leur couple.

 

- MMmmm chose que je ne comprends pas aussi, comment dire, y a bien des psychologues et des assistants sociaux pour ça :confused:

 

Ce qui serait idéal, bien sur, c'est que tout le monde soit assez parfait pour gérer son couple et son mariage d'une façon parfaite et qu'on puisse parler de ses problèmes parfaitement et que son époux(se) nous écoute avec une oreille attentive parfaite et qu'on résolve le problème parfaitement.... Mais on sait très bien que c'est pas le cas... Il y a ceux qui n'arrivent pas à exprimer leur douleur, il y a ceux qui n'arrivent pas à écouter ce que son conjoint(e) essaie d'exprimer, etc etc.

 

- En gras :o

[mertaw 10]

Ton débat me paraît complètement surnaturel et à côté de la plaque :noexpression:

J'en perds mes mots. :closedeyes:

Ainsi tu préfères débattre de la gravité d'un couple qui ferme la porte à clef ou pas, au lieu de t'indigner sur la cruauté inhumaine de la lapidation?! Déjà je trouve la lapidation inacceptable en punition de n'importe quel crime; mais alors là, pour un malheureux rapport sexuel hors mariage en plus :|

Quand un peuple pense qu'un couple qui s'enferme pour s'aimer et partager un plaisir devient un crime si ignoble qu'il mérite un châtiment pire qu'un violeur ou un meurtrier, on est en droit de se poser des questions sur la santé de ce peuple. Voilà ce que ça fait, la frustration, à la perversion :noexpression:

 

Ainsi tu préfères débattre de la gravité d'un couple qui ferme la porte à clef ou pas, au lieu de t'indigner sur la cruauté inhumaine de la lapidation?!

 

je m'indigne pas parcequ'en pratique, elle ne sera jamais appliquer .il ya mile et une choubha pour etre non appliqué.

 

Quand un peuple pense qu'un couple qui s'enferme pour s'aimer et partager un plaisir devient un crime si ignoble qu'il mérite un châtiment pire qu'un violeur ou un meurtrier, on est en droit de se poser des questions sur la santé de ce peuple

c'est ton avis, et tu ne detiens la verité absolue

[mertaw 10]

Je ne me permettrais jamais de donner un jugement absolu et catégorique sur l'adultère. Les relations humaines sont trop complexes pour ça. Il y a mille et une raisons qui poussent à l'adultère et malheureusement elles n'incluent pas tous de la pure mesquinerie. Je peux reprendre ton propos: Il ne faut pas trop enjoliver les choses, le mariage n'est pas toujours une bonté divine source de bonheur absolu .

 

qd il ya des raisons, il n'ya pas la lapidation.

la lapidation est une sanction extreme qui reste dans des cas extremes .combien de fois il faut le repeter .

[Guest ABD]

Ce que tu dis c'est de la pure langue de bois.

 

Les "coupables" ne vont pas convoquer les témoins pour assister au "crime", ils se font surprendre sans s'y attendre

 

Un couple fait l'amour dans une chambre après avoir oublié de fermer la porte à clés (ça peut arriver pour x raisons). 4 personnes rentrent et les surprennent en flagrant délit.

 

Est-ce impossible comme situation ?

Salam mon frère;

La lapidation ne peut être appliquée dans notre société, si tu veux donner un exemple il faudrait parler du temps où les femmes se voilaient et les hommes ne mêtaient pas des vêtements si attirants, et où on n'était pas obligé d'être riche pour se marier.

 

 

Pour le sujet de la lapidation je vais essayer de résumer inchallah. J'essayerais de parler de quatre points que je trouve importants pour expliquer ma vision. Et avant j'aimerais éclairer que la lapidation en islam concerne l'homme et la femme tous les deux, et qu'il est quasiment interdit que les individus appliquent les peines, et que ce n'est que le rôle du gouvernement.

 

- En islam, selon ma connaissance, le but de la peine en général est de faire peur aux gens pour les empêcher de prendre les droits des autres ou de propager le mal. La peine en elle même n'est pas le but, le but n'est pas de faire mal aux gens parce qu'ils ont fait eux même du mal, mais le but c'est de faire peur à ces gens pour qu'ils cessent le mal qu'ils font. L'islam nous a appris que quand on fait un grand pêché Dieu nous le pardonnera si on regrette sincèrement et qu'on demande le pardon de Dieu et qu'on décide de ne jamais revenir à notre pêché, et si on a pris quelque chose qui ne nous revient pas on doit la rendre. Les peines ne sont là que pour cesser la propagation des mauvais actes au sein de la société.

Dieu n'a précisé dans l'islam que certaines peines qui ont une très mauvaise influence dans la société, tels: le meurtre, le terrorisme, la pratique de la fornication ou de l'adultère dans les endroits publics, le vol d'une somme plus ou moins grande, et certaines d'autres, et il a laissé le reste pour les juges. On remarquera que les peines que Dieu a précisé sont sévères, et c'est justement parce que le but n'est pas la peine en elle même mais c'est de faire peur aux gens et pour qu'ils n'approchent pas ces limites.

 

- La lapidation est l'une des peines que Dieu a précisé dans l'islam, mais elle ne s'applique que dans des conditions très particulières. D'abord elle ne s'applique que sur l'homme ou la femme mariés et qu'il ou elle fait l'adultère avec un(e) autre. Et elle ne s'applique que si ces deux gens font l'adultère dans un endroit public, et la norme c'est qu'il y aura quatre hommes qui voient en même temps l'acte de l'adultère. Même si une personne passe et le voit, et puis une autre, et puis une autre quatre fois, la lapidation ne s'applique pas car ce n'est pas un endroit qui comprend les normes citées. Mais aussi, la lapidation ne s'applique que si les quatre témoins voient que ceux qui font l'adultère sont en étape de "pénétration" sinon la lapidation ne s'applique pas.

 

- Pourquoi ceux qui font l'adultère de cette façon méritent la lapidation? N'est-ce-pas comme certains disent "disproportionné"?

Ceux qui font l'adultère de cette façon dans endroit "si" public qui comprend autant de gens n'ont pas pour but de juste s'offrir du plaisir, car si c'était le cas ils l'auront logiquement fait dans un endroit plus ou moins caché, mais leur but est autre. Ils font propager ce mauvais acte dans la société et ils s'attaquent aussi aux gens passants seuls ou avec leurs familles et enfants, et ça a pleins d'autres conséquences "désastreuses" dans la société que tout le monde peut connaitre. Cet acte ne se limite pas à s'offrir du plaisir, à faire cet acte seulement, mais il attaque toute la société et il propage beaucoup de très mauvaises choses. Quelqu'un qui arrive à tromper sa femme dans un endroit public en pratiquant même "la pénétration" le mal qu'il fait atteindra toute la société. Un tel acte ne peut être que "voulu" et "calculé", et avec tous ces maux il mérite une certainement une punition si sévère que la lapidation.

 

- Le dernier point et je pense que c'est le point le plus important, Omar ibnu Lkhattab nous a appris que la pratique de ces peines que Dieu a précisé ne s'applique que quand les priorités sont appliquées dans la société. A son époque, quand les musulmans sont passé par une période de famine et de manque de nourriture, il a décidé de ne plus appliquer la peine de couper la main pour les voleurs. Et dans notre société actuelle, la lapidation n'est pas applicable. L'islam a invité l'homme et la femme à se préserver, et à ne pas montrer certains endroits de leurs corps afin de diminuer l'influence de "l'envie" et afin que le musulman et la musulmane se focalisent plutôt sur des choses plus importantes que "le sexe" et pour beaucoup d'autres raisons. Mais dans notre époque, les gens n'appliquent plus ces principes de base, là où on tourne nos têtes on voit des femmes nues ou presque, dans la télévision, dans le net, dans les pub dehors, et beaucoup de femmes s'habillent d'une façon qui provoque. Et c'est pareil pour les hommes. Mais aussi, surtout dans nos sociétés musulmanes, le mariage est devenu très difficile à atteindre vu les conditions de vie et les exigence de notre époque. Pour tout ça et pour d'autres raisons, la lapidation ne peut être appliquée dans cette époque.

Donc les peines de l'islam suivent le degré de piété des gens, dans une société où les gens appliquent les règles de l'islam, la peine est entièrement applicable pour faire peur aux gens et empêcher ces maladies de se propager dans la société. Et dans les sociétés qui pratiquent moins les choses basiques de la religion, ce peines ne s'appliquent pas parce que si on les applique beaucoup de gens vont devoir passer par ces peines très dures. Et ce que je viens de dire prouve que les peines précisées en islam n'ont pour but que faire peur aux gens à la base pour empêcher les maux.

[mertaw 10]

Non non, je ne cherche pas à excuser l'adultère :confused:

Et je suis pour que la personne victime d'adultère ait des droits comme le divorce et puisse demander des dommages et intérêts dans le cadre de son divorce. Mais 1° je pense que ça reste une affaire privée et ne mérite pas un lynchage sur la place publique. 2° Il n'y a pas qu'un cas de figure de l'adultère. Et quand on croit en la justice, on laisse la chance à tous le partis de s'expliquer. J'ai dejà vu des cas d'adultère sauver un mariage, j'ai déjà vu des couples où une personne martyrisait tellement l'autre que son entourage esperait qu'il/elle vivait une histoire pour trouver un petit moment de bonté dans sa vie, quand tu t'intéresses à la prostitution, je veux dire par là, aller poser des question, pour comprendre le phénomène, tu tombes sur des putes qui te diront qu'elle font autant de sex que de travail social, et qu'elles ont beaucoup de clients qui vont juste, ou surtout, passer leur temps à parler et vider leur sac émotionnel sur une douleur qu'ils vivent dans leur couple.

 

Ce qui serait idéal, bien sur, c'est que tout le monde soit assez parfait pour gérer son couple et son mariage d'une façon parfaite et qu'on puisse parler de ses problèmes parfaitement et que son époux(se) nous écoute avec une oreille attentive parfaite et qu'on résolve le problème parfaitement.... Mais on sait très bien que c'est pas le cas... Il y a ceux qui n'arrivent pas à exprimer leur douleur, il y a ceux qui n'arrivent pas à écouter ce que son conjoint(e) essaie d'exprimer, etc etc.

 

1° je pense que ça reste une affaire privée et ne mérite pas un lynchage sur la place publique

c'est exactement ce que veut l'islam, que l'adultere reste du domaine privée et non en public, et non avec des pub qui incite à l'adultere .

vous connaissezpas ou mal l'islam.

 

 

J'ai dejà vu des cas d'adultère sauver un mariage

 

c'est un mauvais medicament, ou un poison qui a fait le contraire de son effet.

tu sais qu'on utilise la drogues pour calmer les douleur, cela ne veuix pas dire l'autorisé.

on utilise l'arsenic pour traiter des leucemie, ce la ne veut pas dire qu'il est inoffensif.il reste un poison.

 

quand tu t'intéresses à la prostitution, je veux dire par là, aller poser des question, pour comprendre le phénomène, tu tombes sur des putes qui te diront qu'elle font autant de sex que de travail social, et qu'elles ont beaucoup de clients qui vont juste, ou surtout, passer leur temps à parler et vider leur sac émotionnel sur une douleur qu'ils vivent dans leur couple.

 

aucune femme ne va à la prostitution avec joie; et gaieté.

la prostuitution est un mal et les prostitués des malades , il ne faut jamais dire aux malades , que tu es bien dans ta maladie, sans toi il y aura bcp de monde au chomage (medecin, infirmier.....)

[mertaw 10]

Salam mon frère;

La lapidation ne peut être appliquée dans notre société, si tu veux donner un exemple il faudrait parler du temps où les femmes se voilaient et les hommes ne mêtaient pas des vêtements si attirants, et où on n'était pas obligé d'être riche pour se marier.

 

il ya mille et une raisons pour ne pas l'appliquer .

en plus la lapidation concerne l'adultere des gens mariés , pas les autres .

[Guest blood-n-sugar]

- En gras :o

 

:mdr: Je sais, si je pense psy, je pense pas direc à aller chercher une **** :D

J'ai juste constaté que ça existe... je cherche pas à comprendre :mdr:

 

Donc tu crois qu'un seul adultère, un seul rapport qui peut ptet être très court (:D désolé messieurs), qui peut être un "accident" pour des raisons x, efface des années de mariage, un amour, une famille, tout, que l'on a pas le droit à une 2eme chance?

[Guest ABD]

salam

 

si tu regarde bien abd les gens reproche rien de se qui ya marquer dans le coran mais il reproche se quil ya dans les hadith en assimilant a tord a islam

 

car si tu regarde bien les gens condamen la lapidation le droit de tuer les apostat homosexuelle ,interdiction des hadith, la burka ......................tous sanest pas dans le coran mais c ca qui fait fuire les non musulman

 

Wa alayka ssalam coraniste;

Je ne suis pas d'accord avec toi car les questions qui étaient posées en générale parlait des choses concernant le coran telles: l'islam va à l'encontre du savoir, l'islam est dépourvu de la spiritualité, le coran pousse à la guerre et la haine, Adam et Ève ne sont qu'un mythe. Peut être j'ai oublié certains sujets. Et la seule question qui était en rapport avec les haquet c'est au sujet de la lapidation, et encore...

[Guest ABD]

une question ABD: est-ce que le manque d'arguments signifie qu'on est dans le tord?

 

Quelqu'un qui manque d'arguments pour moi est dans l'un des deux cas: soit il n'a pas suffisamment de savoir, soit il a tord. Ça reste mon avis personnel.

[Guest blood-n-sugar]

ABD, Mertaw, vous faites les autruches avec plaisir?

Vous oubliez qu'il y a des pays aujourd'hui, qui se proclament Etat islamiques, qui prétendent appliquer la seule vraie justice d'Allah, et qui pratiquent la lapidation couremment?

Pourquoi niez vous qu'elle existe, et pourquoi voulez vous diminuer cela, et l'horreur d'une telle sentence?

Quel théorie négationiste allez vous utilisez maintenant?

[louve 10]

:mdr: Je sais, si je pense psy, je pense pas direc à aller chercher une **** :D

J'ai juste constaté que ça existe... je cherche pas à comprendre :mdr:

 

Donc tu crois qu'un seul adultère, un seul rapport qui peut ptet être très court (:D désolé messieurs), qui peut être un "accident" pour des raisons x, efface des années de mariage, un amour, une famille, tout, que l'on a pas le droit à une 2eme chance?

 

- Ben justement, si on était vraiment amoureux, l'accident ne se serait pas produit. :D

 

- Non, pour ma part je ne donnerais pas de deuxième chance, car c'est plus fort que moi, je ne pourrais partager mon lit avec lui.., qu'il part libre comme l'air, en paix :closedeyes:, mais qu'il ne m'approche plus.