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LE BONHEUR D'ÊTRE KABYLE!


Guest MARCEL

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Je partage ton bonheur, j'ai toujours affirmer ma kabylité,meme si sa en dérange pas mal.

Hypocritement bien sur,car par exemple quand je dis Zidane ou Amirouche sont Kabyle on me répond"pourquoi ce régionalisme ,ils sont Algériens avant tout" mais quand on parlent de Fadela Amara ou du général Toufik, la ils n'hésitent pas a dire qu'ils sont kabyles.

 

En gros c'est le syndrome Yannick Noah: quand une personne Kabyle apporte quelque chose juger positif par nos compatriote Algériens, nos compatriotes nous interdisent de dire qu'il est Kabyle, il faut dire qu'il est Algérien, mais quand un Kabyle apporte quelque chose juger négatif la nos compatriotes automatiquement parle de "kabyles" et oublient de dire "Algériens".

 

En gros quand un Kabyle gagne c'est toute l'algérie qui gagne, quand un Kabyle perd ou trahie, il n'y que la Kabylie qui perd, uni pour le meilleur mais pas pour le pire.

 

alors en tout temps, vive nous, vive les kabyles ;)

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Je ne sais pas si c'est le cas pour tous les kabyles?Ms pour moi,chaque matin en ouvrant les yeux,je fais un sourir et je me dis "OH QUE C'EST BIEN D'ÊTRE KABYLE".Je suis à la fois fier et heureux d'appartenir à cette race de dont les racines sont fortement ancrées ds cette terre AMAZIGH...

 

Ce n'est pas tout le monde qui a cette chance d'être KABYLE :love::drunk:

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Il n'y a pas plus de différence de culture entre moi et Massinissa qu'entre un arabe d'Arabie Saoudite et un arabe de l'époque pré-islamique.

 

Ah si quand même. Je pense que l'Arabe d'Arabie est plus proche culturellement du Tergui que ne l'est le Kabyle ou que ne l'était Massinissa.

 

Mais il est vraim que ce concept de culture reste assez difficile à "contenir".

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Voilà bien dit ayagdud. Le concept de culture (contrairement à celui d’ethnie) est ouvert et permet de capitaliser toutes les expériences successives qu'a connu ce peuple Amazigh. Ainsi on n'aura aucun mal à se revendiquer héritiers de Saint-Augustin, de Jugurta, d'Ibn Khaldoun, des Almoravides... Tous ces gens-là et bien d'autres même s'ils ne pensent pas pareil constituent l'héritage culturel amazigh.

 

Effectivement, il s'agit plutôt d'un héritage culturel que de cutlure à proprement dite. Par exemple, la royauté, avec tout ce qu'elle englobe, est un héritage culturel de la France (encore elle!) mais les Français sont-ils, si je puis dire, de culture "républicaine" ou "monarchique"?

 

Les Egyptiens d'aujourd'hui sont-ils de culture polythéiste ou monothéiste? Et les Berbères sont-ils de culture "occidentale" ou "orientale"? Qu'en est-il des Juifs ashkénazes? Sont-il de culture levantine ou européenne?

 

PS: j'utilise les termes "occidentales" et "orientales" avec des pincettes connaissant les "sensibilités" de certains vis-à-vis du second et tout le phantasme, au demeurant exagéré et naïf, que le premier génère (Rome, la Numidie, etc). Mais je suis sûr que tu me comprendras.

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Ah si quand même. Je pense que l'Arabe d'Arabie est plus proche culturellement du Tergui que ne l'est le Kabyle ou que ne l'était Massinissa.

 

Mais il est vraim que ce concept de culture reste assez difficile à "contenir".

 

Tu parles de quelque chose qui te dépasse bon grand, le tergi n'a rien a voir d'un Saoudiens, je te prend au défi de trouver une ressemblance à part le faite qu'ils vivent dans le sahara et que les touareg s'habillent en sorte de robe. Ressembler à targui à un Saoudien...:mdr:

Tu sais que chez les touareg c'est les filles qui choisissent leur mari; Une telle évolution les arabos musulmans l'atteindront peut etre dans l'autre vie qui leur est réservée.

Les touareg sont les plus cool des amazigh question traditions je sais de quoi je parle.

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Tu parles de quelque chose qui te dépasse bon grand, le tergi n'a rien a voir d'un Saoudiens, je te prend au défi de trouver une ressemblance à part le faite qu'ils vivent dans le sahara et que les touareg s'habillent en sorte de robe. Ressembler à targui à un Saoudien...:mdr:

Tu sais que chez les touareg c'est les filles qui choisissent leur mari; Une telle évolution les arabos musulmans l'atteindront peut etre dans l'autre vie qui leur est réservée.

Les touareg sont les plus cool des amazigh question traditions je sais de quoi je parle.

 

Cette coutumes existait chez les Arabes anté-islamiques. La preuve, c'est Khadidja qui a choisi le Prophète comme époux.

 

Quant au reste, il est de notoriété publique que le Tergui est plus proche (même au plan physique) de l'Arabe d'Arabie que du Kabyle.

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Cette coutumes existait chez les Arabes anté-islamiques. La preuve, c'est Khadidja qui a choisi le Prophète comme époux.

 

Quant au reste, il est de notoriété publique que le Tergui est plus proche (même au plan physique) de l'Arabe d'Arabie que du Kabyle.

 

Oui bien sûr un targi au yeux claire ne peut ressembler qu'a à un arabe de l'arabie...:mdr:

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Cette coutumes existait chez les Arabes anté-islamiques. La preuve, c'est Khadidja qui a choisi le Prophète comme époux.

 

Quant au reste, il est de notoriété publique que le Tergui est plus proche (même au plan physique) de l'Arabe d'Arabie que du Kabyle.

 

Je vais aussi demander au touareg s'ils enterraient leurs filles vivantes, s'ils coupaient la main des voleurs, s'ils avaient des centaines de statues qu'ils adoraient, il est difficile de définir la culture juste en se focalisant sur la couleur de la peau ou la religion.

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Je vais aussi demander au touareg s'ils enterraient leurs filles vivantes, s'ils coupaient la main des voleurs, s'ils avaient des centaines de statues qu'ils adoraient, il est difficile de définir la culture juste en se focalisant sur la couleur de la peau ou la religion.

 

Je ne me focalise pas sur la couleur de la peau ou la religion. Mais il est indéniable que le tergui est plus proche de nombre d'Arabes d'Arabie (son mode de vie, sa façon d'être, ses repères, etc.) qu'il ne l'est de l'habitant des montagnes du Djurdjura. Et ceci sans parler des traits physiques.

 

Nierais-tu ce fait?

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Je ne me focalise pas sur la couleur de la peau ou la religion. Mais il est indéniable que le tergui est plus proche nombre d'Arabes d'Arabie (son mode de vie, sa façon d'être, ses repères, etc.) qu'il ne l'est de l'habitant des montagnes du Djurdjura. Et ceci sans parler des traits physiques.

 

Nierais-tu ce fait?

 

Si le tergui avait la même façon d'être que l'arabe alors pourquoi chez les touaregs la généalogie est féminine alors que l'arabe de la période anté-islamique enterrait sa fille vivante, les touaregs en ont eu des reines, les arabes d'arabie aucune à ma connaissance, chez les arabes d'arabie, les enfants d'un esclave sont aussi esclaves à leurs tours, chez les touaregs, si une femme libre épouse un esclave, ses enfants seront libres à leurs tours, le rang que l'enfant targui prendra est celui de sa mère contrairement à l'arabe d'arabie qui est celui de son père,les arabes se nomment par leurs pères, les touaregs par leurs mères,la femme targui est monogame, la femme arabe ne l'était pas pour la grande majorité du temps.

 

La même façon d'être n'aurait jamais pu amener des différences aussi fondamentales.

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Si le tergui avait la même façon d'être que l'arabe alors pourquoi chez les touaregs la généalogie est féminine alors que l'arabe de la période anté-islamique enterrait sa fille vivante, les touaregs en ont eu des reines, les arabes d'arabie aucune à ma connaissance, chez les arabes d'arabie, les enfants d'un esclave sont aussi esclaves à leurs tours, chez les touaregs, si une femme libre épouse un esclave, ses enfants seront libres à leurs tours, le rang que l'enfant targui prendra est celui de sa mère contrairement à l'arabe d'arabie qui est celui de son père,les arabes se nomment par leurs pères, les touaregs par leurs mères,la femme targui est monogame, la femme arabe ne l'était pas pour la grande majorité du temps.

 

La même façon d'être n'aurait jamais pu amener des différences aussi fondamentales.

 

Je te signale que, dans ce cas, les touarges sont fondamentalement différents des Kabyles (ou d'autres berbères) chez qui la généalogie est masculine et sont de ce fait plus proches d'autres Sémites, les Juifs, chez qui la généalogie est féminine.

 

Des Arabes ont eux aussi eu des reines dont la reine de Saba, sans doute la plus connue. Ceci sans parler du fait que certaines femmes jouaient un grand rôle comme c'était le cas de Hind. Quant à la monogamie, toute femme est monogame et la polygamie est masculine. Le contraire étant la polyandrie que les Arabes ne connaissaient pas.

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Je te signale que, dans ce cas, les touarges sont fondamentalement différents des Kabyles (ou d'autres berbères) chez qui la généalogie est masculine et sont de ce fait plus proches d'autres Sémites, les Juifs, chez qui la généalogie est féminine.

 

Des Arabes ont eux aussi eu des reines dont la reine de Saba, sans doute la plus connue. Ceci sans parler du fait que certaines femmes jouaient un grand rôle comme c'était le cas de Hind. Quant à la monogamie, toute femme est monogame et la polygamie est masculine. Le contraire étant la polyandrie que les Arabes ne connaissaient pas.

 

Je crois que ce n'est pas aussi simple que ça, pouvez-vous nous dire sans vous trompez que les autres berbères n'ont pas été influencé par l'Islam et qu'avant la femme avait un tout autre statue comme la Kahina et comme certaines reines berbères de royaumes de Tunisie.

 

Chez les juifs; c'est surtout la transmission de la religion qui est féminine, la généalogie est masculine, ouvrez la bible et regardez comment on décrit la généalogie de Jésus qui est un juif de naissance.

 

La reine de Saba n'était pas arabe à ma connaissance, elle était du Yemen, certains disent qu'elle serait Hamyarite, certes elle était sémite mais pas arabe.

 

C'est bien beau tous ces jeux de mots mais la conclusion reste inchangée que les arabes épousent plusieurs femmes et que les touaregs n'en épousent qu'une.

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Je crois que ce n'est pas aussi simple que ça, pouvez-vous nous dire sans vous trompez que les autres berbères n'ont pas été influencé par l'Islam et qu'avant la femme avait un tout autre statue comme la Kahina et comme certaines reines berbères de royaumes de Tunisie.

 

Parce que les Touaregs ne sont pas musulmans?

 

Chez les juifs; c'est surtout la transmission de la religion qui est féminine, la généalogie est masculine, ouvrez la bible et regardez comment on décrit la généalogie de Jésus qui est un juif de naissance.

 

Il se trouve que tu cites le mauvais exemple puisque Jésus est connu pour être plutôt le fils de Marie ;). Les chrétiens lui inventeront une ascendance "masculine" (Le Père qu'ils assimileront à Dieu) puisque justement il n'a pas de généalogie masculine.

 

Sinon, un juif n'est juif que si sa mère est juive. Donc la généalogie est féminine.

 

La reine de Saba n'était pas arabe à ma connaissance, elle était du Yemen, certains disent qu'elle serait Hamyarite, certes elle était sémite mais pas arabe.

 

Parce que le Yemen n'est pas arabe?

 

C'est bien beau tous ces jeux de mots mais la conclusion reste inchangée que les arabes épousent plusieurs femmes et que les touaregs n'en épousent qu'une.

 

Ce n'est donc pas la même chose puisque ce n'est pas de la femme dont il s'agit mais de l'homme.

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Parce que les Touaregs ne sont pas musulmans?

 

 

 

Il se trouve que tu cites le mauvais exemple puisque Jésus est connu pour être plutôt le fils de Marie ;). Les chrétiens lui inventeront une ascendance "masculine" (Le Père qu'ils assimileront à Dieu) puisque justement il n'a pas de généalogie masculine.

 

Sinon, un juif n'est juif que si sa mère est juive. Donc la généalogie est féminine.

 

 

 

Parce que le Yemen n'est pas arabe?

 

 

Ce n'est donc pas la même chose puisque ce n'est pas de la femme dont il s'agit mais de l'homme.

 

Ca se voit que tu n'as jamais ouvert de bible :D Il n'y a que Marie qui est citée mais plus haut c'est tous des hommes jusqu'a Adam.

Le problème n'est pas là, je parle d'influence, la femme a gardé sa place d'égale à l'homme.

 

Désolé de te contredire, la transmission de la religion est une chose et la recherche de filiation en est une autre.

 

Au temps de la reine de Saba, non, c'est comme si tu disais que les Babyloniens étaient arabes parceque l'Irak l'était.

Que cela soit de l'homme ou de la femme, tous les deux font partis du même peuple qui est le peuple touareg, l'homme arabe et la femme arabe font partis du peuple arabe, si le problème concerne l'homme, cela ne changerait rien à notre commencement qui est que la façon d'être de l'arabe et du touareg n'est pas la même puisque la conception du mariage n'est pas le même,entre autres.

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Ca se voit que tu n'as jamais ouvert de bible :D Il n'y a que Marie qui est citée mais plus haut c'est tous des hommes jusqu'a Adam.

 

Ca c'est la généalogie que les évangélistes lui inventeront car ils faisaient face à un dilemme dur: Jésus n'a pas de père.

 

Ce dilemme les a forcés à lui broder une généalogie qui, malgré tout, passera d'abords par sa mère pour ensuite être rattachée aux autres personnages cités. On lui inventera un "père" (Jospeh) qui à la base n'est que le fiancé de Marie. Plus tard, ils le rallieront carrément à Dieu "le Père".

 

Que croyais-tu? Que les expressions chrétiennes "fils de Dieu" et "Le père" sont tombées du ciel (sans jeu de mots)? Ils ne sont que la conséquence d'une conjoncture humaine parmi les premiers "chrétiens".

 

Le problème n'est pas là, je parle d'influence, la femme a gardé sa place d'égale à l'homme.

 

Mais ceci ne prouve rien.

 

Désolé de te contredire, la transmission de la religion est une chose et la recherche de filiation en est une autre.

 

Pour que ce qui est des juifs la situation es plus complexe que ça. Juifs ne faisant pas forcément référence à la religion. Ceci prouve s'il en est que l'identité est un concept qui peut être très variable, flou et parfois vraiment indéfinissable.

 

Au temps de la reine de Saba, non, c'est comme si tu disais que les Babyloniens étaient arabes parceque l'Irak l'était.

 

Les traits commun entre les habitants du Yémen et ceux de la Mecque sont encore plus forts que ceux qui lient les habitants du Djurdjura à ceux du sud. Pourtant, on qualifie les deux d'"amazigh".

 

Que cela soit de l'homme ou de la femme, tous les deux font partis du même peuple qui est le peuple touareg, l'homme arabe et la femme arabe font partis du peuple arabe, si le problème concerne l'homme, cela ne changerait rien à notre commencement qui est que la façon d'être de l'arabe et du touareg n'est pas la même puisque la conception du mariage n'est pas le même,entre autres.

 

Donc le femme touareg et monogame comme l'était la femme arabe. Tu sous-entendais le contraire plus haut.

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Ca c'est la généalogie que les évangélistes lui inventeront car ils faisaient face à un dilemme dur: Jésus n'a pas de père.

 

Ce dilemme les a forcés à lui broder une généalogie qui, malgré tout, passera d'abords par sa mère pour ensuite être rattachée aux autres personnages cités. On lui inventera un "père" (Jospeh) qui à la base que le fiancé de Marie. Plus tard, ils le rallieront carrément à Dieu "le Père".

 

 

 

Mais ceci ne prouve rien.

 

 

 

Pour que ce qui est des juifs la situation es plus complexe que ça. Juifs ne faisant pas forcément référence à la religion. Ceci prouve s'il en est que l'identité est un concept qui peut être très variable, flou et parfois vraiment indéfinissable.

 

 

 

Les traits commun entre les habitants du Yémen et ceux de la Mecque sont encore plus forts que ceux qui lient les habitants du Djurdjura à ceux du sud. Pourtant, on qualifie les deux d'"amazigh".

 

 

 

Donc le femme touareg et monogame comme l'était la femme arabe. Tu sous-entendais le contraire plus haut.

 

Le problème est qu'ils étaient juifs.

 

Comment ça, ça ne prouve rien, les faits sont là, les touaregs ont gardé une généalogie matriarcale, chose que les arabes n'ont pas, de ce fait, les arabes et les touaregs sont loin d'avoir la même façon d'être.

 

Je suis bien d'accord.

Pourquoi tu détournes une idée qui parait si simple, pourquoi tu me parles de traits, tu sais très bien que les traits n'ont rien a voir avec l'origine d'un peuple, les kabyles et les rifains ont beaucoup de traits en communs avec les corses ou les siciliens, mais ça ne fera pas de nous des européens, c'est basique comme raisonnement,les hamyarites sont un peuple sémite mais pas arabe.

 

Je ne sous-entends rien du tout, on parlait de touareg et d'arabes, je t'ai démontré que le mode de filiation donc de la place de la femme dans ces deux sociétés n'étaient pas la même, c'est clair comme de l'eau de roche, et toi tu essayes de noyé le poisson avec des jeux de mots en me parlant de polyandrie et d'autres choses.

 

J'aimerai bien savoir comment tu es arrivé à la conclusion que la femme arabe était monogame, tout ce que je sais, c'est que les femmes qui vivent dans des sociétés plus respectueuses à leur égard ne l'ont pas acquis sur un jeu de dés donc si la place de la femme touareg et de la femme arabe est différente ce n'est pas à cause des hommes seulement mais que tu le veuilles ou non grâce au combat des femmes.

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Le problème est qu'ils étaient juifs.

 

Ah bon! Adam et Abraham étaient juifs? :mdr:

 

Comment ça, ça ne prouve rien, les faits sont là, les touaregs ont gardé une généalogie matriarcale, chose que les arabes n'ont pas, de ce fait, les arabes et les touaregs sont loin d'avoir la même façon d'être.

 

Tu as avancé l'argument selon lequel l'Islam a eu une influence sur, entre autres, les Kabyles et que c'est ceci qui a effacé toute référence à une filiation maternelle. Je t'ai alors fait rappeler que les Touaregs sont tout aussi musulmans, sinon plus, et que ceci n'a changé situation en rien.

 

Donc de deux choses l'une:

- Soit l'islam n'y est pour rien

- Soit cette coutume n'existe que chez les Touaregs et pas ailleurs

 

Pourquoi tu détournes une idée qui parait si simple, pourquoi tu me parles de traits, tu sais très bien que les traits n'ont rien a voir avec l'origine d'un peuple, les kabyles et les rifains ont beaucoup de traits en communs avec les corses ou les siciliens, mais ça ne fera pas de nous des européens, c'est basique comme raisonnement,les hamyarites sont un peuple sémite mais pas arabe.

 

Sémite et par rapport à Arabe ce que Berbère est par rapport à Kabyle.

 

J'aimerai bien savoir comment tu es arrivé à la conclusion que la femme arabe était monogame, tout ce que je sais, c'est que les femmes qui vivent dans des sociétés plus respectueuses à leur égard ne l'ont pas acquis sur un jeu de dés donc si la place de la femme touareg et de la femme arabe est différente ce n'est pas à cause des hommes seulement mais que tu le veuilles ou non grâce au combat des femmes.

 

Je ne suis pas arrivé à une "conclusion". Peut-être que je me trompe, mais les historiens et autres rapporteurs n'ont pas fait mention d'une prétendue polyandrie de la femme arabe.

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Ah bon! Adam et Abraham étaient juifs? :mdr:

 

 

 

Tu as avancé l'argument selon lequel l'Islam a eu une influence sur, entre autres, les Kabyles et que c'est ceci qui a effacé toute référence à une filiation maternelle. Je t'ai alors fait rappeler que les Touaregs sont tout aussi musulmans, sinon plus, et que ceci n'a changé situation en rien.

 

Donc de deux choses l'une:

- Soit l'islam n'y est pour rien

- Soit cette coutume n'existe que chez les Touaregs et pas ailleurs

 

 

 

Sémite et par rapport à Arabe ce que Berbère est par rapport à Kabyle.

 

 

Je ne suis pas arrivé à une "conclusion". Peut-être que je me trompe, mais les historiens et autres rapporteurs n'ont pas fait mention d'une prétendue polyandrie de la femme arabe.

Je parle de ceux que tu appellent "évangélistes"

 

Ou bien qu'ils sont tout simplement les seuls à l'avoir gardé.

 

Encore une fois, tu es en train de détourner l'idée principale,ma question est simple: Est-ce que les Hamyarites sont arabes? La reine de Saba était du Yémen et le Yémen n'était pas encore Arabe alors je me demande comment tu peux dire que la reine de Saba était arabe.

 

Qui te parle de polyandrie,les femmes touaregs ont imposé la monogamie à leurs hommes contrairement à la femme arabe, c'est simple pourtant à comprendre.

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Je parle de ceux que tu appellent "évangélistes"

 

On pense que les évangélistes étaient juifs car les évangiles sont nommés en référence à des disciples de Jésus. Mais on est pas très sûr que ce sont ces mêmes personnes qui ont vraiment rédigé ces écrits.

 

Ou bien qu'ils sont tout simplement les seuls à l'avoir gardé.

 

Pourtant ils sont musulmans. Comment alors expliquer le fait qu'eux les ont gardés et d'autres délaissés si c'est l'Islam qui est en cause...les deux étant, comme je l'ait dit, musulmans?

 

Encore une fois, tu es en train de détourner l'idée principale,ma question est simple: Est-ce que les Hamyarites sont arabes? La reine de Saba était du Yémen et le Yémen n'était pas encore Arabe alors je me demande comment tu peux dire que la reine de Saba était arabe.

 

Et comme peux-tu te prétendre d'un tergui? Il est berbère pas kabyle! :rolleyes:

 

Qui te parle de polyandrie,les femmes touaregs ont imposé la monogamie à leurs hommes contrairement à la femme arabe, c'est simple pourtant à comprendre.

 

Si elles ont imposé la monogamie à leurs hommes c'est que ces derniers étaient/ou pouvaient être polygames. Un autres traits commun avec les Arabes :mdr:

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On pense que les évangélistes étaient juifs car les évangiles sont nommés en référence à des disciples de Jésus. Mais on est pas très sûr que ce sont ces mêmes personnes qui ont vraiment rédigé ces écrits.

 

Pourtant ils sont musulmans. Comment alors expliquer le fait qu'eux les ont gardés et d'autres délaissés si c'est l'Islam qui est en cause...les deux étant, comme je l'ait dit, musulmans?

 

 

 

Et comme peux-tu te prétendre d'un tergui? Il est berbère pas kabyle! :rolleyes:

 

 

 

Si elles ont imposé la monogamie à leurs hommes c'est que ces derniers étaient/ou pouvaient être polygames. Un autres traits commun avec les Arabes :mdr:

 

Je parle de la tradition chrétienne comment elle est enseignée.

 

Tu sais bien que son application au sens stricte diffère, les touaregs ont eu une reine ce qui est inimaginable pour un musulman.

Ai-je dis le contraire, arrête de noyer le poisson.

 

Ce que les femmes arabes n'ont pas fait

 

Avec les Zoulous,les aborigènes et tant d'autres peuples.

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Encore une fois, tu es en train de détourner l'idée principale,ma question est simple: Est-ce que les Hamyarites sont arabes? La reine de Saba était du Yémen et le Yémen n'était pas encore Arabe alors je me demande comment tu peux dire que la reine de Saba était arabe.

 

à ton avis ,les arabes viennent d'où ? si le yémen n'était pas arabe .

il fut un temps précis où on avait commencé d'appeler un groupe , une tribu .....par des arabes .avant ils se sont appelé je ne sais quoi.

et c'est applicable pour tous les appellations ,connaissant que nous sommes tous d'Adam .

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Encore une fois, tu es en train de détourner l'idée principale,ma question est simple: Est-ce que les Hamyarites sont arabes? La reine de Saba était du Yémen et le Yémen n'était pas encore Arabe alors je me demande comment tu peux dire que la reine de Saba était arabe.

 

à ton avis ,les arabes viennent d'où ? si le yémen n'était pas arabe .

il fut un temps précis où on avait commencé d'appeler un groupe , une tribu .....par des arabes .avant ils se sont appelé je ne sais quoi.

et c'est applicable pour tous les appellations ,connaissant que nous sommes tous d'Adam .

 

De ce qu'on appelle aujourd'hui l'Arabie Saoudite.

 

Désolé mais les hamyarites avaient une grande civilisation, si on leur avait donné ce nom c'est pour une bonne raison, sinon on les aurait appelé arabe tout simplement.

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