Licorne 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Une vraie mafia... Ca donne envie:D Franchement ca me dégoute aussi,j'étais persuadée que au moins "le religieux" avait fait quelque chose pour ces femmes. Citer Link to post Share on other sites
Seneque 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Bon c'est bien beau de dire ca mais est ce que quelqu'un se soucie de ce que sont devenues ces femmes traumatisées,détruites et ces enfants mis au monde dans ces conditions? Le pire dans tout ça c'est que ce sont leurs bourreaux qui ont été encensés au nom d'une supposée politique de réconciliation .... ils ont même été amnistiés, alors qu'ils n'ont pas fait acte de repentance ... Mais ça c'est de la politique, avec son lot d'injustices et d'iniquité ... et de victimes collatérales. Il y a aussi l'aspect éthique qu'il faut prendre en compte Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 je suis contre l'avortement de manière générale tant qu'il ne s'agit pas de raison médicale. aprés chacun fait ce qu'il veut. bonjour disons que c'est facile d'avoir des convictions surtout quant on sait que cela ne nous touchera jamais dans notre chair. Le viol est quelque chose d'insupportable, si en plus on doit porter dans notre corps déjà meurtri les conséquences d'un crime, saches que cela relève de l'innommable. et ce malgré le fait que l'Etat soit là ou non pour amoindrir la casse.... c'est le corps de la femme, elle doit avoir le choix de disposer de son corps et je ne comprends pas pourquoi il y a débat. concernant le fait qu'avorter reviendrait pour certains à tuer un foetus; un amas de cellules etc..., je pense que chacun va rester camper sur ses positions....donc laissons la possibilité à chacun d'avoir la possibilité de sa volonté : avorter ou garder le foetus. Citer Link to post Share on other sites
La Tsarine 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 réponse clair, si vous voulez argumenter, allez y mais ne faites pas trop fumer votre cerveau.. oui sans hésité , cet enfant lui rappela tjr le cauchemar qu'elle à vécu ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Franchement ca me dégoute aussi,j'étais persuadée que au moins "le religieux" avait fait quelque chose pour ces femmes. D'aprés moi, il les opprime plutôt. Obliger une femme à porter l'enfant de son violeur, c'est de la torture psychologique, c'est carrément le moyen-âge..:mad: Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Le pire dans tout ça c'est que ce sont leurs bourreaux qui ont été encensés au nom d'une supposée politique de réconciliation .... ils ont même été amnistiés, alors qu'ils n'ont pas fait acte de repentance ... Mais ça c'est de la politique, avec son lot d'injustices et d'iniquité ... et de victimes collatérales. Il y a aussi l'aspect éthique qu'il faut prendre en compte Pour moi l’embryon n’est pas une "vie indépendante". Il ne peut se développer que dans et par le corps de la femme et un des premiers droit de la femme est sa liberté de conscience , prendre ses décisions en toute liberté,son droit à une maternité librement choisie. Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 D'aprés moi, il les opprime plutôt. Obliger une femme à porter l'enfant de son violeur, c'est de la torture psychologique, c'est carrément le moyen-âge..:mad: Je trouve aussi...d'ailleurs on voit bien au niveau du sondage que si les filles avaient le choix elles se feraient avorter Citer Link to post Share on other sites
Seneque 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Franchement ca me dégoute aussi,j'étais persuadée que au moins "le religieux" avait fait quelque chose pour ces femmes. Si on se met du point de vue du religieux, c'est très délicat comme question quand même ... l'islam interdit l'ivg, sauf si elle est à but "thérapeutique", donc je ne vois pas comment un imam peut dire le contraire ... et puis dans des cas comme ça c'est à l'état de légiférer, sans attendre attendre la bénédiction de tel ou tel imam ... Citer Link to post Share on other sites
Seneque 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 [/b] Pour moi l’embryon n’est pas une "vie indépendante". Il ne peut se développer que dans et par le corps de la femme et un des premiers droit de la femme est sa liberté de conscience , prendre ses décisions en toute liberté,son droit à une maternité librement choisie. Comme je l'ai déjà dit, tout est question de point de vue .. Il faut essayer d'avoir une vision globale de la chose ... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Blood, j’ai évoqué ce type de viol parce que nous l’avons vécu en Algérie pendant une période assez noire de notre histoire et que ca constituait un vrai drame pour des milliers de femmes. Durant ce qu’on appelle ici « la decennie noire » des femmes,des jeunes filles ont été enlevées,séquestrées,battues,ont subi des viols collectifs….L’innomable...L’enfer.La barbarie dans sa forme la plus abjecte. Par ailleurs, ce qui caractérise ces viols c’est d’une part leur aspect collectif, répétitif, systématisé auprès des femmes et jeunes filles kidnappées et d’autre part la cruauté avec laquelle ils sont pratiqués. Ces femmes étaient considérées comme un butin de guerre, comme des objets sexuels pour assouvir les besoins des troupes, aussi avaient-ils tous les droits sur ces femmes à qui ils faisaient subir les pires sévices : sodomie, fellation, mutilation des parties érogènes. Le pire est que officiellement il n’existait pas de femmes violées,l’état ne reconnaissait pas ces femmes comme des victimes du terrorisme. Des femmes se sont retrouvées enceintes honteuses,humiliées ,sans aucune aide de l’état….Il a fallu attendre pour celles qui étaient dans les temps ,la fetwa d’un imam venue après des mois de débats houleux pour pouvoir avorter. Il faut savoir que l’IVG est interdite en Algérie. Oui, je connais les grandes lignes de l'Histoire... Merci de m'expliquer Malheureusement, cette "anecdote" historique est loin d'être la seule, cela fait bien un ou 2 millénaires au moins que les "guerriers" utilisent le viol la torture la mutilation et le sévice sur les femmes comme arme de guerre. En fait on est d'accord sur l'horreur complète de cet acte, c'est juste que là on se pose pas sur le même point de vue, là tu parles d'un viol organisé à grande échelle, et le traumatisme qu'il laisse sur la mémoire commune de la société. Alors que moi je résonnais d'un point de vue intime, dans la tête d'une femme violée battue torturée, le dégat est le même, que ça soit dans le cadre de la décennie noire algérienne, ou qu'elle est tombée sur le mauvais mec à la sortie du ciné à Paris... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Si on se met du point de vue du religieux, c'est très délicat comme question quand même ... l'islam interdit l'ivg, sauf si elle est à but "thérapeutique", donc je ne vois pas comment un imam peut dire le contraire ... et puis dans des cas comme ça c'est à l'état de légiférer, sans attendre attendre la bénédiction de tel ou tel imam ... Que dit-elle de la pillule du lendemain et de l'IVG médicamenteuse? Où se situe la limite et comment la discerne-t-on? Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Si on se met du point de vue du religieux, c'est très délicat comme question quand même ... l'islam interdit l'ivg, sauf si elle est à but "thérapeutique", donc je ne vois pas comment un imam peut dire le contraire ... et puis dans des cas comme ça c'est à l'état de légiférer, sans attendre attendre la bénédiction de tel ou tel imam ... C'était quand même une situation exceptionnelle et dont les retombées ne sont pas encore finies. L'état a toujours été lâche il n'a jamais voulu déplaire aux religieux. Citer Link to post Share on other sites
Seneque 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Que dit-elle de la pillule du lendemain et de l'IVG médicamenteuse? Où se situe la limite et comment la discerne-t-on? la pilule du lendemain c'est une forme de contraception finalement, donc je ne vois pas où est le mal ... par ivg medicamenteuse tu veux dire "therapeutique" ?? parce que si c'est le cas c'est même "obligatoire" ... à choisir entre la mère et l'enfant, il faut bien évidemment choisir la mère.. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 C'était quand même une situation exceptionnelle et dont les retombées ne sont pas encore finies. L'état a toujours été lâche il n'a jamais voulu déplaire aux religieux. Les militaires et les religieux, une belle bande de phalocrates malfaisants..:mad: Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 la pilule du lendemain c'est une forme de contraception finalement, donc je ne vois pas où est le mal ... par ivg medicamenteuse tu veux dire "therapeutique" ?? parce que si c'est le cas c'est même "obligatoire" ... à choisir entre la mère et l'enfant, il faut bien évidemment choisir la mère.. J'ai l'impression que t'assumes pas d'aller au bout de ton raisonnement :04: Non IVG médicammenteuse est un médicamment que l'on prent qui provoque la fausse couche. Il y a la pillule du lendemain en version "basique" vente libre, les effets sur la santé sont limité pas besoin de surveillance d'une infirmière ou gynéco, et a une efficacité de 72h. Il y a plusieurs autres médicamments type pillule du lendemain mais qui sont plus forts, peuvent être pris jusqu'à 5 jours et 3 semaines pour sur, mais dans ce cas donné par le gynéco, dans son bureau, et les effets sont surveillés. Il y en a surement d'autre, je ne suis pas spécialiste du domaine. C'était VS l'opération, ou l'aspiration du foetus par des voies mécaniques. Il y a mille et une façon d'avorter, et selon les pays, la "date limite diffère. En général ceux qui sont contre l'avortement pour des raisons religieuses sont aussi contre la contraception, puisque l'IVG est simplement un rallongement de la contraception. La contraception "tue" aussi en suicidant les spermatozoides et les ovules :D Et l'homme qui se masturbe ne commet-il pas un attentat contre ses spermatozoides? :04: Je rappelle simplement toutes les branches de ce débat qu'implique le débat de l'avortement. D'où ma question? Comment trancher? Qu'on soit absolument pour, ou absolument contre, encore je comprends je trouve que la personne assume ses pensées, mais quand on veut aller dans la grisaille, où installer les limites? ne sont-elles pas arbitraires? PS: pour a phrase en gras, il y a beaucoup d'assos qui viendraient te tabasser :D car elles militent justement pour la non banalisation de a pillule du lendemain. Ce médicament est fort et perturbe le corps de la femme plusieurs semaines, il peut aussi avoir des effets secondaires assez graves, donc justement, à ne pas prendre comme une méthode contraceptive de routine! Doit être gardé pour un accident, rare. Citer Link to post Share on other sites
Seneque 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 J'ai l'impression que t'assumes pas d'aller au bout de ton raisonnement :04: Non IVG médicammenteuse est un médicamment que l'on prent qui provoque la fausse couche. Il y a la pillule du lendemain en version "basique" vente libre, les effets sur la santé sont limité pas besoin de surveillance d'une infirmière ou gynéco, et a une efficacité de 72h. Il y a plusieurs autres médicamments type pillule du lendemain mais qui sont plus forts, peuvent être pris jusqu'à 5 jours et 3 semaines pour sur, mais dans ce cas donné par le gynéco, dans son bureau, et les effets sont surveillés. Il y en a surement d'autre, je ne suis pas spécialiste du domaine. C'était VS l'opération, ou l'aspiration du foetus par des voies mécaniques. Il y a mille et une façon d'avorter, et selon les pays, la "date limite diffère. En général ceux qui sont contre l'avortement pour des raisons religieuses sont aussi contre la contraception, puisque l'IVG est simplement un rallongement de la contraception. La contraception "tue" aussi en suicidant les spermatozoides et les ovules :D Et l'homme qui se masturbe ne commet-il pas un attentat contre ses spermatozoides? :04: Je rappelle simplement toutes les branches de ce débat qu'implique le débat de l'avortement. D'où ma question? Comment trancher? Qu'on soit absolument pour, ou absolument contre, encore je comprends je trouve que la personne assume ses pensées, mais quand on veut aller dans la grisaille, où installer les limites? ne sont-elles pas arbitraires? ben non, je suis contre l'ivg et pour la contraception, et ça n'a rien à voir avec mes convictions religieuses ... et puis arrête d'attaquer les spermatozoïdes, c'est pas gentil :D sérieusement, je n'avais pas bien compris ce que tu voulais dire par "médicamenteux" ... maintenant tout dépend pourquoi il est pratiqué .. en ce qui concerne la pilule du lendemain, je n'ai pas dit qu'il fallait en banaliser l'utilisation, mais que ça reste une solution relativement fiable Citer Link to post Share on other sites
Guest Wipet Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 pour des raisons religieuses sont aussi contre la contraception, puisque l'IVG est simplement un rallongement de la contraception. La contraception "tue" aussi en suicidant les spermatozoides et les ovules :D . Heu nan c'est pas un rallongement de la contraception. C'est le statut "d'Humain" qui embarque. D'embryon formé. Une sorte de bouton enclenché :04: Après... qu'est ce qu'un humain :/ Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Heu nan c'est pas un rallongement de la contraception. C'est le statut "d'Humain" qui embarque. D'embryon formé. Une sorte de bouton enclenché :04: Après... qu'est ce qu'un humain :/ Si si, ça fait partie du même débat. C'est pour ça que je respect le clergé catholique dans le fait que dans leur pensée, qui certes, va à l'opposée de la mienne, eh ben ils tirent toutes les conséquences du débat et sont contre tout, IVG, contraception, capotes... La contraception n'est pas sans conséquence sur le corps de la femme. Et beaucoup d'enfants n'ont pas été conçus... Des petits Einstein qu'on a perdus? :D Citer Link to post Share on other sites
Seneque 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Le score est de 18-3 ... Victoire sans appel de la révolution sexuelle :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest Wipet Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Bon chers 3oulama du fofo et imams du Dimanche.. euh non du Vendredi... dites moi. La contraception dans l'Islam, c'est mal ou bien ou osef ? :S (Perso, je savais qu'il y avait débat sur l'avortement, mais là la contraception...) Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 ben non, je suis contre l'ivg et pour la contraception, et ça n'a rien à voir avec mes convictions religieuses ... et puis arrête d'attaquer les spermatozoïdes, c'est pas gentil :D sérieusement, je n'avais pas bien compris ce que tu voulais dire par "médicamenteux" ... maintenant tout dépend pourquoi il est pratiqué .. en ce qui concerne la pilule du lendemain, je n'ai pas dit qu'il fallait en banaliser l'utilisation, mais que ça reste une solution relativement fiable Oui mais.... quand t'es pro-vie, t'es pro-vie. Qu'est ce qui te permet de dire qu'un foetus de 2 jours peut être balayé à coup de pillule de lendemain sans problème, et qu'un foetus de X jours (40? 60? 90) d'un seul coup ne peut pas? Nous avons tous été un foetus de J+1... Ca pose quand même la question, à partir de quand sommes nous un humain? Qu'est-ce qu'un humain? Et c'est quoi cette morale, on peut tuer des cellules vivantes mais pas un humain? Est-ce qu'on peut appliquer alors ce raisonnement pour massacrer tout le vivant non humain? Sinon t'inquiète, j'attaque pas tes p'tit soldats :04: Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Le score est de 18-3 ... Victoire sans appel de la révolution sexuelle :crazy: Rien à voir!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Wipet Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Oui mais.... quand t'es pro-vie, t'es pro-vie. Qu'est ce qui te permet de dire qu'un foetus de 2 jours peut être balayé à coup de pillule de lendemain s Euh, la pilule du lendemain n'attaque pas un fœtus, ni même un embryon, elle prend juste le spermatozoïde en embuscade :ermm: HAHA. J'ai pensé à Forrest Gump. -_-' Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Bon chers 3oulama du fofo et imams du Dimanche.. euh non du Vendredi... dites moi. La contraception dans l'Islam, c'est mal ou bien ou osef ? :S (Perso, je savais qu'il y avait débat sur l'avortement, mais là la contraception...) Tu rigoles ou quoi, la contraception est la base même de la révolution sexuelle et de l'émancipation de la femme (pour ainsi dire) :D Bien suuuuuuuur que y'a eu des milliers de débats virulents et houleux :04: Citer Link to post Share on other sites
Guest Wipet Posted March 16, 2011 Partager Posted March 16, 2011 Tu rigoles ou quoi, la contraception est la base même de la révolution sexuelle et de l'émancipation de la femme (pour ainsi dire) :D Bien suuuuuuuur que y'a eu des milliers de débats virulents et houleux :04: Mais je sais, mais je parle de l'Islam. Juste. :D Parce que LOL s'il fallait avoir des rapports que pour procréer. Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.