Jazairi 10 Posted March 19, 2011 Partager Posted March 19, 2011 Par Dorothée Fraleux et Laurence Estival | myeurop Immédiatement suivie d'une déclaration d'armistice en Libye, l'intervention militaire votée le 18 mars par une résolution l'ONU fait l'unanimité dans toute l'Europe. Toute l'Europe ? Non, car l'Allemagne est réfractaire aux politiques d'interventions militaires communes. Et elle s'est prononcé contre une opération en Libye et contre l'instauration d'une zone d'exclusion aérienne. Alors que même la Chine et la Russie n'ont pas utilisé leur véto, ce choix place la diplomatie allemande dans une position singulière en Europe, sur fond de débat sur l'avenir de l'armée de la république fédérale La Bundeswehr, fondée en 1955 dans un contexte profondément antimilitariste, a en effet un mandat très restrictif, inscrit dans la loi fondamentale : défendre le territoire allemand contre les agressions extérieures. Toute intervention qui s'écarte de ce mandat suscite de nombreuses vagues de protestations. En passe d'être transformée en armée de métier, sous l'impulsion du ministre de la Défense démissionnaire Karl-Theodor zu Guttenberg, la Bundeswehr est encore loin d'être considérée comme un réel outil de politique étrangère. A la « Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik » (la « société allemande pour la politique étrangère »), le professeur Heinig Riecke, spécialiste des questions de défense, et Annette Kaiser, responsable de communication, répondent à nos questions. Pourquoi cette spécificité de la réaction allemande ? Annette Kaiser. En Allemagne, la Seconde Guerre mondiale a laissé des traces indélébiles. Près de 88% des Allemands s'opposent à une intervention militaire en Libye. Que ce soit à gauche ou parmi les conservateurs, les Allemands sont résolument contre la guerre. Quand l'Allemagne, avec un gouvernement alliant socialistes et écologiste, a participé aux opérations au Kosovo en 1995, elle a dû faire face à une immense opposition parmi la population, toutes tendances politiques confondues. L'idée d'une intervention militaire est donc à manier avec précaution ici. Pour nous, il est toujours impossible d'évaluer les risques d'un tel engagement. En Irak, la mise en place en place d'une zone d'exclusion aérienne pour protéger les populations kurdes s'est soldée par un fiasco. On ne peut jamais être certain de ne pas déclencher une guerre civile. Heinig Riecke. Pour moi, un facteur explicatif est aussi le flou du terme employé : « zone d'exclusion aérienne »… Il ne faut pas oublier que l'intervention européenne s'est aussi fixé des objectifs concrets pour stopper Kadhafi, dont la libération de certaines villes : des bombardements ne sont donc pas exclure… Sur de telles bases, une réaction en chaine est possible. Pour nous, l'exemple de l'Afghanistan fonctionne comme un repoussoir : on était parti pour une guerre rapide, et aujourd'hui, on se retrouve dans un conflit mondial, avec un accompagnement militaire des réformes… Et un bourbier dont plus personne ne sait comment s'extraire. Y a-t-il une indifférence de l'Allemagne aux violences de Kadhafi contre son peuple ? Annette Kaiser. Vue d'Allemagne, la Libye est une terre lointaine. Depuis que la crise fait la une des médias, nous sommes désespérément à la recherche d'experts de la Libye : sur tout le territoire allemand, on n'en compte que deux ! Heinig Riecke. Kadhafi est un dictateur malfaisant, et les Etats européens se sont montrés bien trop indulgents avec lui, en lui déroulant un tapis rouge simplement parce qu'il a accepté d'interrompre son programme nucléaire. En Allemagne, le débat public n'évoque pas assez les intérêts allemands en Libye. 8,5% du pétrole allemand provient de Libye, ce n'est pas rien. Et au milieu de toutes ses atrocités, Kadhafi a tout de même réussi à contenir la montée de l'islamisme dans son pays. Personne ne sait quelle sera la position de ceux qui prendront sa suite sur ce sujet. Annette Kaiser. On se pose aussi des questions sur la vraie raison de l'intervention en Libye. A-t-elle vraiment lieu au nom des droits de l'homme ? Dans ce cas, pourquoi choisir la Libye ? Et pas la Côte d'Ivoire ? Le Zimbabwe ? Où doit-on commencer par attaquer ? Il est de notoriété publique que les Etats ne mettent en branle leur puissance militaire que quand leurs intérêts directs sont en jeu… Ce n'est pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre… Comment analysez-vous la position française ? Annette Kaiser. Depuis l'Allemagne, nous estimons que Sarkozy règle aussi des problèmes de politique intérieure avec la crise libyenne. Son taux de popularité catastrophique dans les sondages, le jeu trouble de la France lors des révolutions tunisienne et égyptienne… La Libye, c'est aussi une belle occasion d'apparaître comme un défenseur des droits de l'homme. De la même façon, les hommes politiques allemands marquent des points en se prononçant contre la guerre. Pour l'instant, notre ministre des Affaires étrangères Guido Westerwelle (FDP), n'avait pas encore vraiment donné de couleur à son ministère… Elle se profile sur la crise libyenne, sur un sujet transversal gauche-droite, le refus de l'intervention militaire. Que pensez-vous de l'armistice déclarée suite à l'annonce d'une intervention militaire coordonnée ? [L'entretien a été réalisé avant la reprise de l'offensive sur Benghazi, ndlr] Heinig Riecke. Peut-être aura-t-il suffit de montrer les dents ? Je ne crois pas encore vraiment à la mise en place d'un véritable armistice en Libye. Peut-être Mouammar Kadhafi a-t-il simplement changé de stratégie et s'apprête à enliser le débat en ouvrant de longues et vaines négociations avec l'opposition, une guerre de positions en quelque sorte ? Même si la menace d'une intervention devait se montrer efficace, je ne pense pas que l'Allemagne soit prête à voir dans la Bundeswehr une armée comme une autre. Du moins pas tout de suite. En partenariat avec MyEurop.info Rue89 Citer Link to post Share on other sites
Guest D. ESSERHANE Posted March 19, 2011 Partager Posted March 19, 2011 ELLE MANQUE DE STUKA:confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest l'observateur Posted March 19, 2011 Partager Posted March 19, 2011 Pourquoi cette spécificité de la réaction allemande ? Annette Kaiser. En Allemagne, la Seconde Guerre mondiale a laissé des traces indélébiles. Près de 88% des Allemands s'opposent à une intervention militaire en Libye. Que ce soit à gauche ou parmi les conservateurs, les Allemands sont résolument contre la guerre. Quand l'Allemagne, avec un gouvernement alliant socialistes et écologiste, a participé aux opérations au Kosovo en 1995, elle a dû faire face à une immense opposition parmi la population, toutes tendances politiques confondues. L'idée d'une intervention militaire est donc à manier avec précaution ici. Pour nous, il est toujours impossible d'évaluer les risques d'un tel engagement. En Irak, la mise en place en place d'une zone d'exclusion aérienne pour protéger les populations kurdes s'est soldée par un fiasco. On ne peut jamais être certain de ne pas déclencher une guerre civile. Heinig Riecke. Pour moi, un facteur explicatif est aussi le flou du terme employé : « zone d'exclusion aérienne »… Il ne faut pas oublier que l'intervention européenne s'est aussi fixé des objectifs concrets pour stopper Kadhafi, dont la libération de certaines villes : des bombardements ne sont donc pas exclure… Sur de telles bases, une réaction en chaine est possible. Pour nous, l'exemple de l'Afghanistan fonctionne comme un repoussoir : on était parti pour une guerre rapide, et aujourd'hui, on se retrouve dans un conflit mondial, avec un accompagnement militaire des réformes… Et un bourbier dont plus personne ne sait comment s'extraire. voila une analyse des Allemands qui est possible Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted March 19, 2011 Partager Posted March 19, 2011 Pourquoi cette spécificité de la réaction allemande ? Annette Kaiser. En Allemagne, la Seconde Guerre mondiale a laissé des traces indélébiles. Près de 88% des Allemands s'opposent à une intervention militaire en Libye. Que ce soit à gauche ou parmi les conservateurs, les Allemands sont résolument contre la guerre. Quand l'Allemagne, avec un gouvernement alliant socialistes et écologiste, a participé aux opérations au Kosovo en 1995, elle a dû faire face à une immense opposition parmi la population, toutes tendances politiques confondues. L'idée d'une intervention militaire est donc à manier avec précaution ici. Pour nous, il est toujours impossible d'évaluer les risques d'un tel engagement. En Irak, la mise en place en place d'une zone d'exclusion aérienne pour protéger les populations kurdes s'est soldée par un fiasco. On ne peut jamais être certain de ne pas déclencher une guerre civile. Heinig Riecke. Pour moi, un facteur explicatif est aussi le flou du terme employé : « zone d'exclusion aérienne »… Il ne faut pas oublier que l'intervention européenne s'est aussi fixé des objectifs concrets pour stopper Kadhafi, dont la libération de certaines villes : des bombardements ne sont donc pas exclure… Sur de telles bases, une réaction en chaine est possible. Pour nous, l'exemple de l'Afghanistan fonctionne comme un repoussoir : on était parti pour une guerre rapide, et aujourd'hui, on se retrouve dans un conflit mondial, avec un accompagnement militaire des réformes… Et un bourbier dont plus personne ne sait comment s'extraire. voila une analyse des Allemands qui est possible Tres bonne analyse de la part de ceux qui ont montre au monde que les francais sont des laches. :clap: Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 ils ne sont pas fou ils ont compris les chimères des imperialistes ils ne sont plus prets a les suivres comme des toutous les states ne peuvent plus se permettrent de mener des actions au nom de la liberte ils ne sont plus crédibles aux yeux de la communauté international alors ils le font par le biais de la france le toutou de l amerique Citer Link to post Share on other sites
el-rézo 10 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 la france paiera le prix fort pour cette opération ! Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 la france paiera le prix fort pour cette opération ! A Oran .... on dit .... "Elli b3id 3la ezzaza yetsemma radjel" Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 je viens d entendre aux infos que les tirs americains proviennent de la base de Stuttgart en Allemagne qu elle belle hypocrisie de l Allemagne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 je viens d entendre aux infos que les tirs americains proviennent de la base de Stuttgart en Allemagne qu elle belle hypocrisie de l Allemagne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! L'Allemagne n'y va pas directement, mais elle se propose de renforcer sa présence en Afghanistan, pour permettre aux USA de dégager des avions et du matériel a affecter sur la Libye! -BONNE NEUTRALITE - Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 Il faut rendre en compte aussi que personne ne connait réellement les insurgés, donc une fois le départ de Khadaffi que va t'il advenir des libyens ? Qui prendra la tête du pays ? L'Allemagne n'est d'ailleurs pas la seule a avoir des réserves, il y a aussi la Russie, l'Italie, la Chine... La France fait le sale boulot et se sont les autres qui récupèreront les lauriers. Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 Il faut rendre en compte aussi que personne ne connait réellement les insurgés, donc une fois le départ de Khadaffi que va t'il advenir des libyens ? Qui prendra la tête du pays ? L'Allemagne n'est d'ailleurs pas la seule a avoir des réserves, il y a aussi la Russie, l'Italie, la Chine... La France fait le sale boulot et se sont les autres qui récupèreront les lauriers. La France .... s'en fout de la Libye .... ce qui l'interesse .... c'est qu'a la place de Kadafi .... s'installe un regime favorable .... au partage du desert Algerien Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 Il faut rendre en compte aussi que personne ne connait réellement les insurgés, donc une fois le départ de Khadaffi que va t'il advenir des libyens ? Qui prendra la tête du pays ? L'Allemagne n'est d'ailleurs pas la seule a avoir des réserves, il y a aussi la Russie, l'Italie, la Chine... La France fait le sale boulot et se sont les autres qui récupèreront les lauriers. Le plus grave problème est que chaque fois que l'Occident intervient, il complique encore davantage la situation. C'est le cas de l'Irak notamment où il faudra s'attendre à d'immondes tueries lorsque les Américains et leurs alliés seront partis. Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 La France .... s'en fout de la Libye .... ce qui l'interesse .... c'est qu'a la place de Kadafi .... s'installe un regime favorable .... au partage du desert Algerien La France n'est plus ce qu'elle était, la Russie et la Chine ne resteront pas les bras croisés. De plus la question reste posée, qui sera à la tête de la Libye ? Quelles relations entretiendront les deux pays car on a vu que l'Algérie n'a rien dit sur la Tunisie et çà n'a pas empêché le nouveau premier ministre tunisien de nous rendre visite. L'avenir de la Libye à l'heure actuelle reste flou. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 La France n'est plus ce qu'elle était, la Russie et la Chine ne resteront pas les bras croisés. De plus la question reste posée, qui sera à la tête de la Libye ? Quelles relations entretiendront les deux pays car on a vu que l'Algérie n'a rien dit sur la Tunisie et çà n'a pas empêché le nouveau premier ministre tunisien de nous rendre visite. L'avenir de la Libye à l'heure actuelle reste flou. Qui ne répond consent dit le dicton! ce qui se passe en libye c'est avec l'aval de la Russie et de la Chine. S'ils étaient contre, ils n'avaient qu'a opposer leur veto - par intérêt ils ne l'ont pas fait. (opposer leur veto) Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 Qui ne répond consent dit le dicton! ce qui se passe en libye c'est avec l'aval de la Russie et de la Chine. S'ils étaient contre, ils n'avaient qu'a opposer leur veto - par intérêt ils ne l'ont pas fait. (opposer leur veto) Je sais bien, ces deus pays sont plus subtiles en matière diplomatique que certains. Pour eux Kaddafi est instable donc plus créateur de problèmes qu'autreschoses. Je parlais des rapports de l'Algérie avec la Russie et la Chine. Il ne faut pas croire que le même scénario pourrait se produire chez nous. Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 Qui ne répond consent dit le dicton! ce qui se passe en libye c'est avec l'aval de la Russie et de la Chine. S'ils étaient contre, ils n'avaient qu'a opposer leur veto - par intérêt ils ne l'ont pas fait. (opposer leur veto) exactement et la on les entends dire " nous deplorons cette agression injustifie " vraiment quelle drole d hypocrite ces deux la Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 Je sais bien, ces deus pays sont plus subtiles en matière diplomatique que certains. Pour eux Kaddafi est instable donc plus créateur de problèmes qu'autreschoses. Je parlais des rapports de l'Algérie avec la Russie et la Chine. Il ne faut pas croire que le même scénario pourrait se produire chez nous. les relations inter-etat sont basés sur l'intérêt- pas d'amour ! tout est affaire de rapport de force. et comme le dit le dicton !!: qui veut la paix prépare la guerre. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 exactement et la on les entends dire " nous deplorons cette agression injustifie " vraiment quelle drole d hypocrite ces deux la c'est du diplomatiquement correcte! Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted March 20, 2011 Author Partager Posted March 20, 2011 Qui ne répond consent dit le dicton! ce qui se passe en libye c'est avec l'aval de la Russie et de la Chine. S'ils étaient contre, ils n'avaient qu'a opposer leur veto - par intérêt ils ne l'ont pas fait. (opposer leur veto) Tout à fait , ces deux pays disent regretter l'emploi de la force en Libye alors qu'ils n'avaient pas opposé leur véto , plus hypocrite que ça tu meurs , l'Algérie doit revoir ses relations avec ces deux pays ! Depuis 67 , on sait que la Russie n'était pas un allié fiable mais pour la Chine , c'est une première , notre pays doit recentrer sa politique étrangère et suivre l'exemple iranien pour équiper convenablement notre armée ! Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 Tout à fait , ces deux pays disent regretter l'emploi de la force en Libye alors qu'ils n'avaient pas opposé leur véto , plus hypocrite que ça tu meurs , l'Algérie doit revoir ses relations avec ces deux pays ! Depuis 67 , on sait que la Russie n'était pas un allié fiable mais pour la Chine , c'est une première , notre pays doit recentrer sa politique étrangère et suivre l'exemple iranien pour équiper convenablement notre armée ! l'intérêt de la Chine est de défendre ses propre intérêts - l'argent n'a pas d'odeur! Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 bonjour je cherche un appartement ou une carcasse a alger et environ avec promesse de vente urgent merci c'est bien continue Citer Link to post Share on other sites
helena 10 Posted March 20, 2011 Partager Posted March 20, 2011 L'Allemagne n'y va pas directement, mais elle se propose de renforcer sa présence en Afghanistan, pour permettre aux USA de dégager des avions et du matériel a affecter sur la Libye! -BONNE NEUTRALITE - c est du pareil au meme Citer Link to post Share on other sites
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