mquidech 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 SALAM Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes différents.... Les présentations faites, la conversation debute.............. l'athée: Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis. le croyant : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement? l'athéee: Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil. le croyant : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet. l'athée: Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable. le croyant : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé? l'athée: D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes. le croyant : Et vous croyez à cette théorie? l'athée : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang". le croyant : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans. l'athée : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire? le croyant : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad (pbsl). l'athée : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré? le croyant : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis. Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point. l'athée : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard. le croyant : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre? l'athée : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre. le croyant : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit : "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?" L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate. l'athée : Continuez. le croyant : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit : "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit". Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans? l'athée: Je ne suis pas convaincu. le croyant : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune? l'athée: Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil. le croyant : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit : "Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!" Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même. l'athée : C'est probablement le fruit du hasard.. le croyant: Passons... Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète. l'athée: C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ahhh!!! le croyant : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école. l'athée : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise. Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours. le croyant: Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit : "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite". Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace. Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques? Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète? l'athée : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre.. le croyant : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 : "Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles. Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 : "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles". l'athée : ................................... Hmmmmmm ....................................... Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad. le croyant: Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque. l'athée : Que voulez-vous dire? le croyant: Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse. Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 : "Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....". En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement". l'athée : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre. le croyant: Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène : "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ". Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber. Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 : "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]". Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète. le croyant : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés. l'athée: Je vous écoute. le croyant : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 : "Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...", Au chapitre 23, verset 18 : "Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître", et aussi au chapitre 24, verset 43 : "N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....." l'athée : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580. le croyant : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas? l'athée : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres. le croyant : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire : "Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable". Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 : "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..." l'athée : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène. le croyant : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer. a suivre.... Citer Link to post Share on other sites
mquidech 10 Posted March 27, 2011 Author Partager Posted March 27, 2011 suite... l'athée : Je vois..... Selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos? le croyant : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer? l'athée : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce. le croyant : “.......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? " (21, 30). Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau! l'athée : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu prés de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau. le croyant : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents? l'athée : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé. le croyant : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran: “Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage". (79, 30–31). Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver. l'athée: Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ? le croyant : Non, le Coran n'est pas un traité scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute. Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue. l'athée : Continuez. le croyant: Le Coran dit:"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes". (20, 53). Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 : " ......Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......" le croyant : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. On peut lire : "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....". (6, 38) le croyant : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier. l'athée: Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis. le croyant: Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mohamad (Salla Allah ‘alih wa salam) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelques uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire. Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela? Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire : "......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent." Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements antiallergiques. l'athée : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures. Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime. le croyant: le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière, mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène. "Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang un lait pur, délicieux pour les buveurs" Au (16, 66) l'athée : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain? le croyant: La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran? l'athée : Je vous en prie. Cela semble intéressant. a suivre..... Citer Link to post Share on other sites
mquidech 10 Posted March 27, 2011 Author Partager Posted March 27, 2011 suite... le croyant : Nous savons qu'après sa fécondation, l'œuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger à l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation : "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé....". (22, 5) Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'œuf pour permettre à l'œuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'œuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'œuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran? "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence." (96, 1 – 2) De plus, la croissance du fœtus est décrite en détails en particulier le développement du squelette. "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!" (23, 14) Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran: "Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur. Que vous êtes peu reconnaissants! " (22, 9). Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complet au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du fœtus. Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940. De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du fœtus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu". l'athée: Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias? le croyant : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Décembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne". l'athée: C'est vraiment fascinant, n'arrêtez pas. Continuez. le croyant: A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran: " Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..." (41, 53) Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique? l'athée : Que voulez-vous dire? le croyant: Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite. l'athée : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram? le croyant : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux. l'athée : Pouvez-vous me donner un exemple? le croyant : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain. l'athée: Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant. le croyant : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux. l'athée : Que voulez-vous dire? le croyant : Vous voyez, ..... La personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal. l'athée: Je vois ..... Ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal. le croyant : Oui, si les organes, comme le cœur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait à l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration. Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent à peine de découvrir ce phénomène. l'athée : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés? le croyant : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....Il est dit : "Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs". De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou. Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger. Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc. l'athée : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui. le croyant : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps. Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc. l'athée: Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites-moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela? le croyant : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie. Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps après, Sa révélation au Prophète Mohamad (Salla Allah ‘alih wa salam) il y a 1400 ans. Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant". Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien... :chut: Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah. Allah est GrandAllah... Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 L'athée : mais monsieur le croyant, votre coran comporte bien des contradictions avec la science. Par exemple, une sourate dit bien ceci " "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles". Or, l'étoile la plus proche est à 4,4 années lumiére soit 41 627 Milliards de km. Et la plupart des étoiles sont à des millers d'années lumiere de la terre ! C'est à dire que même en voyageant à la vitesse de la lumiére, il nous faudrait des millers d'années pour s'y rendre. Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 L'athée : ...et puis il y aussi cette sourate qui nous parle de procréation. "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, ....". (22, 5) Monsieur le croyant, nous ne sommes pas fait de terre il me semble et puis nulle part dans votre coran, il n'est fait mention de l'ovule, c'est embêtant car le sperme seul n'a jamais donné la vie. Comment expliquer de telles erreurs ? Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 L'athée : vous citez aussi cet extrait d'une sourate de votre coran "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ". Cela voudrait dire que les montagnes ont été crée telle quelle et qu'elles ont toujours existées ce qui est faux. Les montagne de l'Himalaya par exemple n'ont que 70 millions d'années ce qui à l'echelle de la terre est trés jeune. Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 l'athée : ma foi tout n'est pas faux dans votre coran, ainsi : N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....." La pluie et la grêle proviennent des nuages ! Comment pouvait-on savoir une telle chose au 7 eme siecle ? Je suis troublée... Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 Dieu tout puissant céda les droits d'auteur aux athées pour continuer la création et la maintenir en marche! D'ailleurs ils ont créer le "hasard", un truc automatisé qui fait le boulot a leur place! Ils sont fort ces athées!! Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 Dieu tout puissant céda les droits d'auteur aux athées pour continuer la création et la maintenir en marche! D'ailleurs ils ont créer le "hasard", un truc automatisé qui fait le boulot a leur place! Ils sont fort ces athées!! Pas le Hasard... la Nature, le cosmos ! Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 Pas le Hasard... la Nature, le cosmos ! avant cela y a l'athée c'est lui qui les a créé! faut le dire! et j'en suis convaincu qu'au moment du big bang il y avais quelqu'un d'athée qui y veille, pour nous le dire aujourd'hui!Normal, ils savent que y en a des gens qui vont faire de l'imposture en ce qui concerne la création! Prévoyants ces athées! Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 avant cela y a l'athée c'est lui qui les a créer! faut le dire! La science s'evertue à trouver des réponses, elle les trouvera un jour. Un dieu cruel et jaloux se cacherait-il dérriere le mur de planck ? Einstein trouvait cette idée grotesque. Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 La science s'evertue à trouver des réponses, elle les trouvera un jour. Un dieu cruel et jaloux se cacherait-il dérriere le mur de planck ? Einstein trouvait cette idée grotesque. La science, l'arme fatale de l'athée!! Je me demande pourquoi on ne trouvera jamais de réponse en ce qui concerne l'athée,pour ne pas dire l'humain, et son âme?! Il devrait y avoir de réponse!Oh remarque, la science évolue :yes: :yes: ça va pas tarder!! Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 La science, l'arme fatale de l'athée!! Je me demande pourquoi on ne trouvera jamais de réponse en ce qui concerne l'athée,pour ne pas dire l'humain, et son âme?! Il devrait y avoir de réponse!Oh remarque, la science évolue :yes: :yes: ça va pas tarder!! L'âme ? La mort est notre horizon ultime. Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 L'âme ? La mort est notre horizon ultime. Je parle du vivant! La mort est insignifiante pour l'athée, donc pas la peine d'en parler!! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 Jacques 2 : 19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. Job 26 : 8 Il renferme les eaux dans ses nuages, Et les nuages ne tombent pas sous leur poids. Proverbes 8 : 31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur Parmi les fils de l'homme. Job 26 : 10 Il a tracé un cercle à la surface des eaux, Comme limite entre la lumière et les ténèbres. Esaïe 40 : 22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure. l'athée aimerais aussi savoir comment se fait-il que la terre est plate dans le coran...? Les traductions du qor’ân occultent tant qu’elles le peuvent la « platitude » de la Terre qui jaillit de nombreux versets comme une vérité assourdissante. 2.22 C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela). (Trad. HAMIDULLAH) فِراش [firâch]: Matelas ; lit ; natte ; tapis ; couche ; paillasse (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) La racine de ce schème* est فرش [Fa Ra CHin] qui renvoie à la notion d’ « étaler ». Ci-après est abordé le verbe Faracha. He Who assigned to you, created [for you], the earth for a couch, like a carpet that is laid out… [Tafsîr AL-JALALAYN, trad. FERAS HAMZA] 51.48 Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée! (Trad. HAMIDULLAH) فَرَشَ [Faracha] : épandre (sur le sol) ; étaler ; étendre ; disséminer ; répandre ; parsemer ; tapisser ; faire un lit (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) ماهِدونَ[Mâhidouna] : Those who spread couch ; Spreaders (Dictionary of the Holy Qur’ân by ‘ABDUL MANNAN ‘OMAR, p. 544) La racine de Mâhidouna est مهد [Mim Ha Dal] qui renvoie à la notion d’ « aplanir ». Le qur’ân énonce d’autres schèmes de cette racine que nous évoquerons ci-dessous. Traduction littérale, Et la terre nous l’avons étalée. Quel excellent aplanisseur ! 20.53 et 43.10 C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. (20.53) Celui qui vous a donné la terre pour berceau et vous y a tracé des sentiers afin que vous vous guidiez (43.10, Trad. HAMIDULLAH) مَهد [Mahd]: Berceau ; origine ; lieu d’origine (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) Schème de la racine مهد [Mim Ha Dal] renvoie à la notion d’« aplanir ». He Who made the earth a cradle for you, a flat resting-place, like a child’s cradle… [Tafsîr AL-JALALAYN 43.10, trad. FERAS HAMZA] 78.6 N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? (Trad. HAMIDULLAH) مِهاد [Mihâd] : Terrain plat et uni ; fond d’un fleuve/de la mer (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) Schème de la racine مهد [Mim Ha Dal] renvoie à la notion d’« aplanir ». Traduction littérale, N’avons-nous pas fait de la terre un terrain plat ? 91.6 Et par la terre et Celui qui l'a étendue! (Trad. HAMIDULLAH) طحا [Tahâ]: To spread out ; extend (Dictionary of the Holy Qur’ân by ‘ABDUL MANNAN ‘OMAR, p.337) and [by] the earth and the One Who spread it, laid out flat. [Tafsîr AL-JALALAYN, trad. FERAS HAMZA] 79.30 Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue (Trad. HAMIDULLAH) دَحا [Dahâ] : Etaler/rouler (une pâte) ; écraser (des gravillons) (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) and after that He spread out the earth: He made it flat, for it had been created before the heaven, but without having been spread out [Tafsîr AL-JALALAYN, trad. FERAS HAMZA] Traduction littérale, Et la terre après cela il l’a écrasée Ou Et la terre après cela il l’a étalée (comme une pâte) 13.3, 15.20 et 50.7 Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. (13.3) Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. (15.20) Et la terre, Nous l'avons étendue et Nous y avons enfoncé fermement des montagnes et y avons fait pousser toutes sortes de magnifiques couples de [végétaux], (50.7) (Trad. HAMIDULLAH) مَدَّ [Madda]: Allonger / avancer ; déplier ; déployer ; développer ; étaler ; étendre ; étirer ; élonger ; tendre ; prolonger ; s’allonger ; être long ; s’étendre ; s’élever / monter (niveau de l’eau) (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) And He it is Who spread out, extended [flat], the earth and set, created, therein firm mountains and rivers [Tafsîr AL-JALALAYN 13.3, trad. FERAS HAMZA] And the earth We have stretched it out, spread it flat, and cast therein firm mountains [Tafsîr AL-JALALAYN 15.20, trad. FERAS HAMZA] Traduction littérale, Et c’est lui qui a étalé la terre (à plat) (13.3) Et la terre nous l’avons étalée (à plat) (50 :7) 71.19 Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis (Trad. HAMIDULLAH) بِساط [bisât]: Tapis (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) Schème de la racine بسط [ba Sin Ta] renvoie à la notion de « dérouler ». And God has made the earth a flat [open] expanse for you [Tafsîr AL-JALALAYN, trad. FERAS HAMZA] 88.20 et la terre comment elle est nivelée? (Trad. HAMIDULLAH) سَطَّحَ [sattaha]: Aplanir ; aplatir ; niveler ; surfacer ; terrasser ; faire une terrasse (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) And the earth, how it was laid out flat?, and thus infer from this the power of God, exalted be He, and His Oneness? The commencing with the [mention of] camels is because they are closer in contact with it [the earth] than any other [animal]. As for His words sutihat, ‘laid out flat’, this on a literal reading suggests that the earth is flat, which is the opinion of most of the scholars of the [revealed] Law, and not a sphere as astronomers (ahl al-hay’a) have it, even if this [latter] does not contradict any of the pillars of the Law. [Tafsîr AL-JALALAYN, trad. FERAS HAMZA] Traduction littérale, Et la terre comment elle est aplatie 39.5 ? Des musulmans laissent entendre que S.39 V.5 témoigne de la sphéricité de la terre, Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur ! (Trad. HAMIDULLAH) كَوَّرَ [Kawwara]: fagoter ; mettre en fagots/en ballots ; enrouler ; mettre en boule ; rouler en spirales (Larousse Arabe/ Français éd. 2008) « Enrouler » est une traduction convenable néanmoins très mal interprétée ! La conception de la nuit recouvrant le jour et vice versa s’exprime dans plusieurs versets (2.164 ; 3.190 ; 10.6 ; 23.80 ; 25.62 ; 45.5 ; 7.54). Le seg. Il enroule la nuit sur le jour, et le jour sur la nuit: Il les a mis en service de sorte que tous deux se poursuivent sans relâche : (Il) fit que la nuit couvrît le jour, à force d’ardeur à le poursuivre (7.54) [Tafsîr Ibn Kathîr, trad. HARAKAT ABDOU] Kawwara est également dans S.81 V.1. HAMIDULLAH l’a traduit par « obscurcir ». Quand le soleil sera obscurci. Cette définition est absente du dictionnaire d’arabe moderne ; elle découle de l’opinion d’Ibn Abbas [Cf. Tafsîr Ibn Kathir]. Celui-ci dit que Dieu assombrira « le soleil et la lune et les étoiles dans la mer. Puis Dieu enverra un vent d’ouest pour les rallumer en un feu. » S.81 V.2 « et que les étoiles deviendront ternes » use du verbe كَدَرَ [Kadara] qui veut dire : s’assombrir ; se ternir ; se troubler ; être/devenir…v. à l’adj. (Larousse Arabe/ Français éd. 2008). S’il voulait manifester une même idée le qor’ân se servirait d’un terme unique pour les deux noms [quand le soleil et les étoiles seront ternes] ; l’emploi de deux verbes différents dénotent un sens distinct dans les versets 1 et 2. Traduction littérale de S.81 V.1, Quand le soleil sera mis en boule Par conséquent le soleil est plat dans l’univers islamique ; Dieu le roulera en boule le Jour Dernier ! * La racine est habillée de différente façon avec des voyelles, des ajouts de lettres, etc. pour former des mots suivants des modèles précis appelés schèmes (Grammaire active de l’arabe littéral, par MICHEL NEYRENEUF et GHALIB AL-HAKKAK – Professeurs agrégés d’arabe, p.20) _________________ Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 @KEYBOARDZAPPER Comme dans tout les souks, ta marchandise est toujours la meilleur!! Faut que tu mettes a la fin :selon Moi et Mon site de traduction!! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 @KEYBOARDZAPPER Comme dans tout les souks, ta marchandise est toujours la meilleur!! Faut que tu mettes a la fin :selon Moi et Mon site de traduction!! cela ne change rien ne fait pas hs répond aux questions posées.... Citer Link to post Share on other sites
Maïa 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. (15.20) L'Athée : décidément monsieur le croyant, votre coran est en contradiction continuelle avec la science. Pourquoi donc essayer de vous appuyer sur elle alors qu'elle vous renie ? Par exemple, les montagnes ne sont ni eternelles ni immobiles ! Votre coran se trompe une fois de plus et reflête bien les superstitions d'un autre âge. Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 cela ne change rien ne fait pas hs répond aux questions posées.... Je suis dedans! tu fais une traduction personnelle et personnalisée des mots! On a déjà parlé dans d'autres topics, a chaque fois c'est la même chose, tu déformes la grammaire des versets coraniques, sinon tu les circoncis en omettant volontairement d'écrire ce qu'il y avait avant ou après!j'ai corrigé a plusieurs reprises mais ça t'intéressais pas! Toi tu dis seulement tu ne lis pas ! et Ta source en la matière est partiale alors! Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. (15.20) Ta numérotation est erronée!! Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 الايه 87 من سوره النمل وترَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 Lis bien out avant de répondre a la hâte parce qu'il y a une opposition a ton post...et laisse ton intelligence réfléchir et non la peur tétanisante d'allah... Alors tu reconnais que la terre est plate quoi que tu fasse tu ne vas quand même pas donner un tafsir plus intelligent que tabari et AL-JALALAYN.... comme dit maya les montagne non pas étés crée mais découle de mouvement de plaques tectonique...sans compter le ciel qui tombe en morceau et fais sans fissures....tu ne veux pas reconnaitre c'est tout.... Ma3za walawe tarete... Et c’est lui qui a étalé la terre (à plat) (13.3) Et la terre nous l’avons étalée (à plat) (50 :7) Je parle et j'ecrit l'arabe j'ai fait toute ma scolarité section littéraire arabe... Al-Qalam 68:1 Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent. Connaissez-vous la signification de Nun ? Ibn Kathir commente: Il a été dit que « Nun » se réfère à une grande baleine qui se laisse porter par les courants des eaux du grand océan et sur son dos elle porte les sept terres, comme il est rapporté par l'Imam Abu Jafar Ibn Jarir. Rapporté par Ibn Bashar, rapporté par Yahya, rapporté par Sufyan Al-Thuri, rapporté par Sulayman Al-Amash, rapporté par Abu Thubian, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « la première chose qu'Allah a créé fut le crayon et Il lui a dit ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a dit, ‘Ecris le destin (de toutes choses)’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera depuis ce moment jusqu'au jour du Jugement ». Ensuite Allah a créé la « Nun » et Il a provoqué l’élévation de la vapeur sur laquelle les cieux ont été créés et la terre a ensuite été aplatie sur le dos de Nun. Ensuite la Nun est devenu nerveuse et (par conséquent) la terre a commencé à se balancer, mais (Allah) a attaché (la terre) avec des montagnes de peur que la terre ne bouge… Il a été rapporté par Ibn Jarir, rapporté par Ibn Hamid, rapporté par Ata’a, rapporté par Abu Al-Dahee, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « La première chose que mon Seigneur a créé, qu’Il soit Exalté et Glorifié, fut le crayon et Il lui a dit, ‘Ecris’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé la Nun (la baleine) au-dessus des eaux et il a appuyé la terre sur son dos ». Al Tabarani a rapporté le même hadith ci-dessus (du prophète Muhammad) qui a rapporté d'Abu Habib Zaid Al-Mahdi Al Marouzi, rapporté par Sa’id Ibn Yaqub Al-Talqani, rapporté par Mu’amal Ibn Ismail, rapporté par Hamad Ibn Zaid, rapporté par Ata’a Ibn Al Sa’ib, rapporté par Abu Al Dahee Muslim Ibn Subaih, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté que le Prophète – que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille - a dit, « les premières choses qu’Allah a créé furent le crayon et la baleine et Il a dit au crayon ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a répondu, ‘Tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement’. Ensuite Il a dit, ‘Nun. Par le crayon et par ce qu'ils écrivent’. Donc Nun est la baleine et Al-Qalam est le crayon… » Ibn Abu Nujaih a rapporté qu'Ibrahim Ibn Abu Bakir a été informé par Mujahid qui a dit, « Il a été dit que Nun est la grande baleine qui est au-dessous des sept terres. » En outre, Al-Baghawy - qu'Allah donne du repos à son âme - et un groupe de commentateurs ont rapporté que sur le dos de cette baleine il y a un grand rocher dont l'épaisseur est plus grande que la largeur des cieux et de la terre et au-dessus de ce rocher est un taureau qui a quarante milles cornes. Sur le corps de ce taureau sont placées les sept terres et tout ce qu'elles contiennent et Allah sait mieux. ??????? - ?????? ?????? - ???? ??????? Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 @KEYBOARDZAPPER C'est toi qui un peu pressé de devenir un génie! déjà c'est pas mon poste, en plus tu utilises un passé composé dans ce que tu écris alors que dans les versets c'est un passé simple, ta numérotation des versets est approximative comme l'est ta traduction des verbes et le sens personnalisé de ceux-ci! Ramènes quelque chose de correct et on débâtera! Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 La science, l'arme fatale de l'athée!! Je me demande pourquoi on ne trouvera jamais de réponse en ce qui concerne l'athée,pour ne pas dire l'humain, et son âme?! Il devrait y avoir de réponse!Oh remarque, la science évolue :yes: :yes: ça va pas tarder!! pour , la science est l'arme fatale du croyant Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted March 27, 2011 Partager Posted March 27, 2011 cela ne change rien ne fait pas hs répond aux questions posées.... il te suffisait de mettre les verset en arabe. pas besoin de traduire. on en parlera aprés. aucun verset (en arabe) s'oppose frontalement aux découvertes scentifiques Citer Link to post Share on other sites
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