Le croyant et l'athée

[mertaw 10]

Je crois qu'aucun debat n'est possible puisque vous restez convaincu de la véracité du message coranique alors que la science vous prouve le contraire.

 

il ya debat avec ce qui veulent debattre .

alors que la science vous prouve le contraire

prouve le.

sachant que le sujet est croyant et athée.

[Prizma 10]

Agréablement surpris.

 

Pharaon avait colonisé tout la péninsule du Sinaï n'oublie pas que c'était un empire très étendu...et par la meme occas vérifie si pharaon est mort noyé ou s'il a été sauvé...

 

Je suis agréablement supris par votre culture générale sur la question. En effet, la fuite des hébreux vers le désert du Sinaï n'était pas crédible, comme le soutient Finkelstein dans "La Bible dévoilée". Mais, la fuite des habitants des terres de Canaan surtaxés, vers les déserts à l'entour, comme soutenu par le même archéologue, voir plus loin pour éviter l'opression de Pharaon est autre chose. La terre de Canaan où nous trouvons les traces des israélites peu après la perte de cette colonie, rejoint bien la version coranique d'un héritage au sein même de l'ancien territoire des oppressés israélites ayant fuis leurs jardins et puits (dans cette région, pas de canaux, l'irrigation des champs et jardins se faisait bien par puisage dans les sous-sols). La thèse que le mont Sinaï serait, comme décrit dans le Nouveau Testament dans le désert arabique et non dans le Sinaï est un autre détail émouvant.

 

Pour ce qui est de pharaon dans les eaux, vous avez bien raison. Du moins dans votre questionement, car toutes les momies des pharaons ayant précédé la stèle de Tel Dan et la stèle de Mérenptah (premières traces respectivement d'un peuple d'israël et d'un royaume de David qui ont été retrouvées à ce jour). Le Coran écrit textuellement que Pharaon aurait été sauvé des eaux en son corps. Les récits juifs de Yathrib, témoignent que les égyptiens auraient récupéré le corps sans vie de Pharaon de l'autre côté du rivage tandis que les israélites avaient traversé en face du fleuve (le Jourdain ?).

 

Le Coran ne dit pas que Pharaon était mort, mais qu'il a été sauvé des eaux en son corps. Ce qui ne dit pas si il était mort, ou s'il a survécu à la noyade. Grammaticalement, il a pu survivre à cette noyade, tout comme il a pu en mourir sur le choc, selon la lecture littérale de cet extrait du Coran.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Je crois qu'aucun debat n'est possible puisque vous restez convaincu de la véracité du message coranique alors que la science vous prouve le contraire.

 

C'est exactement ce qu'il ne veulent pas comprendre...merci pour cette constatation....

[Guest Wipet]

Je crois qu'aucun debat n'est possible puisque vous restez convaincu de la véracité du message coranique alors que la science vous prouve le contraire.

 

La science prouve quoi au juste ? Soyons précis.

[Prizma 10]

Idem.

 

La science prouve quoi au juste ? Soyons précis.

 

La science n'est pas une machine à démonstration. Le raisonement est déjà étrange dans sa formulation. La science ne peut qu'étudier un objet, le décrire, le décortiquer. Honnêtement, je ne vois pas non plus en quoi la science aurait prouvé que le Coran (un livre sacré) serait faux. Cela ne fait pas partie des compétences scientifiques...

 

Si vous parliez des manuscrits, les spécialistes en paléographie affirment désormais, que le "rasm" de la version actuelle est conforme aux manuscrits de Sana'a remonant à l'époque des premiers califes musulmans, à la première moitié du premier siècle hégirien.

 

La voyellisation d'asim telle que standrdisée actuellement, ni les autres récitations caconiques, ne peuvent cependant pas, il est vrai se certifier parfaitement fidèles à la prononciation oroginale de la bouche de Muhammad. Car pour des raisons de canonisation, les compilateurs ont calibré les prononciations en fonction de la dialetce de Qoraïche. Or, selon des investissements avancées, il semblerait que plusieurs passages seraient à l'origine proche de l'aramée à la base... Les témoignages anciens montrent que des passages ont été perdus avant la compilation, du fait de la mort aux fronts des récitateurs. Or tout cela ne dit rien sur la véridicité du Coran, ce qui sort du cadre des compétences scientifiques.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Je suis agréablement supris par votre culture générale sur la question. En effet, la fuite des hébreux vers le désert du Sinaï n'était pas crédible, comme le soutient Finkelstein dans "La Bible dévoilée". Mais, la fuite des habitants des terres de Canaan surtaxés, vers les déserts à l'entour, comme soutenu par le même archéologue, voir plus loin pour éviter l'opression de Pharaon est autre chose. La terre de Canaan où nous trouvons les traces des israélites peu après la perte de cette colonie, rejoint bien la version coranique d'un héritage au sein même de l'ancien territoire des oppressés israélites ayant fuis leurs jardins et puits (dans cette région, pas de canaux, l'irrigation des champs et jardins se faisait bien par puisage dans les sous-sols). La thèse que le mont Sinaï serait, comme décrit dans le Nouveau Testament dans le désert arabique et non dans le Sinaï est un autre détail émouvant.

 

Pour ce qui est de pharaon dans les eaux, vous avez bien raison. Du moins dans votre questionement, car toutes les momies des pharaons ayant précédé la stèle de Tel Dan et la stèle de Mérenptah (premières traces respectivement d'un peuple d'israël et d'un royaume de David qui ont été retrouvées à ce jour). Le Coran écrit textuellement que Pharaon aurait été sauvé des eaux en son corps. Les récits juifs de Yathrib, témoignent que les égyptiens auraient récupéré le corps sans vie de Pharaon de l'autre côté du rivage tandis que les israélites avaient traversé en face du fleuve (le Jourdain ?).

 

Le Coran ne dit pas que Pharaon était mort, mais qu'il a été sauvé des eaux en son corps. Ce qui ne dit pas si il était mort, ou s'il a survécu à la noyade. Grammaticalement, il a pu survivre à cette noyade, selon la lecture littérale de cet extrait du Coran.

 

 

voici le tracé de leur exode dans le désert de Sinaï..( en pointillé.)

Quand a la version du coran sur l'exode elle est complètement tarabiscoté et ne tiens pas compte de tout le déroulement de l'histoire.

[Apulee 10]

Je crois qu'aucun debat n'est possible puisque vous restez convaincu de la véracité du message coranique alors que la science vous prouve le contraire.

 

Je crois plutot qu'ils faut etre ignorant pour confondre science et spiritualite.

 

Hyper-religieux ou hyper-athe, kharya ouahda. :mdr:

[Prizma 10]

Le Sinaï était dans l'Egypte.

 

voici le tracé de leur exode dans le désert de Sinaï..( en pointillé.)

Quand a la version du coran sur l'exode elle est complètement tarabiscoté et ne tiens pas compte de tout le déroulement de l'histoire.

 

Toute cette région faisait partie de l'empire égyptien, dès lors, les israélites n'ont pas fuis l'Egypte s'ils sont demeurés dans le désert du Sinaï. Or Saint Paul décrit le mont Sinaï comme dans le désert d'Arabie, ce qui est en revenche autrement plus intéressant...

 

Et ici encore, Israël Finkelstein a soutenu avec forte crédibilité que la trace de centaines de millions de nomades aurait dû laisser des traces, or après des fouilles min utieuses, dans les zones décrites dans la Bible et encore ailleurs dans tout le désert, rien de tel n'a été trouvé.

 

Qu'est-ce qui vous paraît tarabiscoté dans le Coran, si vous précisiez ?

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

La science n'est pas une machine à démonstration. Le raisonement est déjà étrange dans sa formulation. La science ne peut qu'étudier un objet, le décrire, le décortiquer. Honnêtement, je ne vois pas non plus en quoi la science aurait prouvé que le Coran (un livre sacré) serait faux. Cela ne fait pas partie des compétences scientifiques...

 

Le concordataires coranistes utilisent bien la science pour dire que le coran contient des vérités scientifique pour endoctriné les gens qui ne font pas vraiment des recherche pour vérifier la véracité de ce qu'il disent...

Faut juste voir comment ils arrivent a arnaqué les simples d'esprit avec le verset du coran qui dit que la terre est plate il ont donné au verbe dahaha le sens de arrondir en prenant l'exemple de l'autruche quand elle construit son nid mais le problème l'autruche ne construit pas de nid,elle pond les œufs a même le sol....

La science est pour donné la preuve de l'exactitude de tout ce qui est visible et tangible...et même la matière physique invisible il y a des appareil pour les détecter et la mesurer...

Un lion n'a pas besoin de prouver qu'il est un lion,ouvres la cage et tu verras...il en est ainsi des livres religieux ils se prouve par eux même y a pas besoin de raboter les verset pour leur faire dire ce qui n'est pas...

 

Si je te pose la question suivante:

Que dit le coran sur la création de Ève tu ne trouveras aucun verset qui explique comment elle a été crée...et pourtant tout les musulmans donne la version biblique en particulier ce verset.

 

Genese 2:21-22

Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

 

remarque la première anesthésie de l'histoire humaine...et c'est ce que fais l'homme pour opérer les patients...

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Toute cette région faisait partie de l'empire égyptien, dès lors, les israélites n'ont pas fuis l'Egypte s'ils sont demeurés dans le désert du Sinaï. Or Saint Paul décrit le mont Sinaï comme dans le désert d'Arabie, ce qui est en revenche autrement plus intéressant...

 

Et ici encore, Israël Finkelstein a soutenu avec forte crédibilité que la trace de centaines de millions de nomades aurait dû laisser des traces, or après des fouilles min utieuses, dans les zones décrites dans la Bible et encore ailleurs dans tout le désert, rien de tel n'a été trouvé.

 

Qu'est-ce qui vous paraît tarabiscoté dans le Coran, si vous précisiez ?

 

 

Entre l'exode et ce que dit Paul il s'est passé des siècle et cette région est devenu habitée entre temps..En plus c'est là qu'habitent les descendant d'ismael et tout autour d'Israël du nord au sud...Les tribu d'ismael sont au nombre de 12 comme les hebreux...

réfléchi un peu...

 

Genèse 25 : 12-18

 

Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Egyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.

Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,

 

Mischma, Duma, Massa,

 

Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.

Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.

 

Et voici les années de la vie d'Ismaël : cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.

 

Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Egypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.

 

Qu'est-ce qui vous paraît tarabiscoté dans le Coran, si vous précisiez ?

 

Les histoire biblique sont complètement faussé dans le coran...

[Prizma 10]

Eve.

 

Le concordataires coranistes utilisent bien la science pour dire que le coran contient des vérités scientifique pour endoctriné les gens qui ne font pas vraiment des recherche pour vérifier la véracité de ce qu'il disent...

Faut juste voir comment ils arrivent a arnaqué les simples d'esprit avec le verset du coran qui dit que la terre est plate il ont donné au verbe dahaha le sens de arrondir en prenant l'exemple de l'autruche quand elle construit son nid mais le problème l'autruche ne construit pas de nid,elle pond les œufs a même le sol....

La science est pour donné la preuve de l'exactitude de tout ce qui est visible et tangible...et même la matière physique invisible il y a des appareil pour les détecter et la mesurer...

Un lion n'a pas besoin de prouver qu'il est un lion,ouvres la cage et tu verras...il en est ainsi des livres religieux ils se prouve par eux même y a pas besoin de raboter les verset pour leur faire ce qui n'est pas...

 

Si je te pose la question suivante:

Que dit le coran sur la création de Ève tu ne trouveras aucun verset qui explique comment elle a été crée...et pourtant tout les musulmans donne la version biblique en particulier ce verset.

 

Genese 2:21-22

Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

 

remarque la première anesthésie de l'histoire humaine...et c'est ce que fais l'homme pour opérer les patients...

 

Le Coran décrit la création d'Eve dans ces termes :

 

(Coran, IV : 1) "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء".

 

Il est écrit qu'Ave a été créée d'Adam. Mais pas dit qu'elle a été créée de sa côte. Il n'existe pas de hadith considéré authentique retenant cela, sauf un hadith où Muhammad dit que la femme a été créée d'une côte, dans le sens qu'elle est fragile. C'est dans la sémantique sémitique un usage dit en arabe "majâzî".

 

D'après la lecture du Coran, il se peut qu'Ave était née d'un dédoublement de l'ovule fécondé dans un utérus. théorie avancée à ce propos par Jérôme Lejeune, Professeur de Génétique Faculté de Médecine de l’Université de Paris. Un éminent généticien, qui a trouvé la première fois l’anomalie génétique de la trisomie 21. C'est une théorie qu’il a exposée dans un article publié le 2 février 1968 dans la Nouvelle revue théologique. Selon son hypothèse, il est possible qu’Adam et Ave aient vraiment pu exister et qu'ils aient été créés (c'est également un théologien religieux) d’une mutation particulière portant sur la fusion des chromosomes numéros 2 et 3 d’un ancêtre commun avec les grands singes dans le seul chromosome 2 humain. Un embryon issu d’un gamète de ce genre n’aurait eu aucune chance de survivre selon sa théorie, car il y aurait dans le bagage génétique de l’embryon issu de l’union avec le second gamète, les chromosomes 2 ou 3 en double exemplaire chez l’embryon. Sauf précise-t-il si l’autre gamète ne possède pas de chromosome 2 ni 3. Dans ce cas nous aurions un enfant doté d’un ADN complet à 46 chromosomes. Mais il ne pourrait pas se reproduire faute d’avoir une conjointe viable possédant 46 chromosomes. A quoi le professeur ajoute que parfois il y a des naissances de jumeaux mâle et femelle cependant dotés du même ADN, il s’agit du cas des jumeaux acquis par monozygotisme hétérocaryote. Alors Adam et Ave dotés du même ADN à 46 chromosomes seraient nés. Ils ne seraient féconds qu’entre eux. Remarquons que si sa théorie était validée, elle correspondrait assez fidèlement à plusieurs passages du Coran ; (Cor. XXXV : 11) : « ‘Allah vous a créés de terre, ensuite d’une goutte de sperme, ensuite Il a fait de vous des couples. » ; et à (Cor. p.578/36-9 LXXV) : « L’homme pense-t-il qu’on les laissera sans obligation à observer ? N’était-il pas (une) goutte de sperme éjaculée ? Et ensuite (une) adhérence ; puis ‘Allah l’a créé et formé harmonieusement ; puis en a fait alors les deux éléments de couples : le mâle et la femelle. ». L’être formé à partir de sperme et qui a donné les éléments de couples, le mâle et la femelle serait dans ce cas le père d’Adam . En tout cas, cette théorie a le mérite de concevoir une explication scientifique vraisemblable sur la façon dont l'homme moderne serait passé de 48 chromosomes à 46 chromosomes.

[Forlan 10]

La science prouve quoi au juste ? Soyons précis.

 

Il y a par exemple ce fameux principe du rasoir d'Ockham qui énonce que deux choses etant égales, la solution la plus simple est toujours la meilleure.

Qu'est-ce qui est donc le plus plausible ? Que Mohammed ait effectivement recu le message d'un dieu invisible OU BIEN qu'il ait été victime d'hallucinations auditives ? :doctor:

[Prizma 10]

C'est une autre histoire.

 

Il y a par exemple ce fameux principe du rasoir d'Ockham qui énonce que deux choses etant égales, la solution la plus simple est toujours la meilleure.

Qu'est-ce qui est donc le plus plausible ? Que Mohammed ait effectivement recu le message d'un dieu invisible OU BIEN qu'il ait été victime d'hallucinations auditives ? :doctor:

 

Je crois que l'approche de Maxime Rodinson dans son "Mahomet" est assez crédible en matière d'approche critique. A cela près, en tant que personne croyant que dieu existe, et que tout vient de lui, j'y vois personnellement une révélation naturelle de dieu à Muhammad. Mais là, nous sortons du domaine de la science, pour entrer dans le domaine des intuitions. Et cela ne se définit pas par la science.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Le Coran décrit la création d'Eve dans ces termes :

 

(Coran, IV : 1) "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء".

 

Il est écrit qu'Ave a été créée d'Adam. Mais pas dit qu'elle a été créée de sa côte. Il n'existe pas de hadith considéré authentique retenant cela, sauf un hadith où Muhammad dit que la femme a été créée d'une côte, dans le sens qu'elle est fragile. C'est dans la sémantique sémitique un usage dit en arabe "majâzî".

 

D'après la lecture du Coran, il se peut qu'Ave était née d'un dédoublement de l'ovule fécondé dans un utérus. théorie avancée à ce propos par Jérôme Lejeune, Professeur de Génétique Faculté de Médecine de l’Université de Paris. Un éminent généticien, qui a trouvé la première fois l’anomalie génétique de la trisomie 21. Cette une théorie qu’il a exposée dans un article publié le 2 février 1968 dans la Nouvelle revue théologique. Selon son hypothèse, il est possible qu’Adam et Ave aient vraiment pu exister et qu'ils aient été créés (c'est également un théologien religieux) d’une mutation particulière portant sur la fusion des chromosomes numéros 2 et 3 d’un ancêtre commun avec les grands singes dans le seul chromosome 2 humain. Un embryon issu d’un gamète de ce genre n’aurait eu aucune chance de survivre selon sa théorie, car il y aurait dans le bagage génétique de l’embryon issu de l’union avec le second gamète, les chromosomes 2 ou 3 en double exemplaire chez l’embryon. Sauf précise-t-il si l’autre gamète ne possède pas de chromosome 2 ni 3. Dans ce cas nous aurions un enfant doté d’un ADN complet à 46 chromosomes. Mais il ne pourrait pas se reproduire faute d’avoir une conjointe viable possédant 46 chromosomes. A quoi le professeur ajoute que parfois il y a des naissances de jumeaux mâle et femelle cependant dotés du même ADN, il s’agit du cas des jumeaux acquis par monozygotisme hétérocaryote. Alors Adam et Ave dotés du même ADN à 46 chromosomes seraient nés. Ils ne seraient féconds qu’entre eux. Remarquons que si sa théorie était validée, elle correspondrait assez fidèlement à plusieurs passages du Coran ; (Cor. XXXV : 11) : « ‘Allah vous a créés de terre, ensuite d’une goutte de sperme, ensuite Il a fait de vous des couples. » ; et à (Cor. p.578/36-9 LXXV) : « L’homme pense-t-il qu’on les laissera sans obligation à observer ? N’était-il pas (une) goutte de sperme éjaculée ? Et ensuite (une) adhérence ; puis ‘Allah l’a créé et formé harmonieusement ; puis en a fait alors les deux éléments de couples : le mâle et la femelle. ». L’être formé à partir de sperme et qui a donné les éléments de couples, le mâle et la femelle serait dans ce cas le père d’Adam . En tout cas, cette théorie a le mérite de concevoir une explication scientifique vraisemblable sur la façon dont l'homme est passé de 48 chromosomes à 46 chromosomes.

 

En claire vous ne savez pas comment ?

 

il se peut qu'Ave était née d'un dédoublement de l'ovule fécondé dans un utérus

il appartenait a qui cette utérus ? le mot utérus n'existe que parceque la femme existe:mdr:

Il a eu ou ces diplômes ce rigolo de généticien....

 

La bible dit que Dieu a créer chaque espèce selon son propre gène.C'est pour ça qu'il ne peut y avoir mélange de genre...Un singe donne un singe...

 

Genese 1:21-25

Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

 

Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

 

Dieu les bénit, en disant : Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

 

Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.

Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.

 

Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon..

 

Et tout ce bla bla scientifique tombe à l'eau pour qu'il y est chromosome 21 il faut obligatoirement un couple humain mâle et femelle et uniquement l'homme...

[Guest aladin1000]

dans le coran comme dans la bible est mentionné le nom de HAMAN.

dans la bible c'est le vizir de l'empire perse sous le règne d'Assuérus (Xerxès Ier). Dans la tradition juive, Haman est perçu comme l'archétype du mal et de l'antisémitisme.

Dans le coran il est cité comme le visir du pharaon;l'un des plus proches,il lui demanda(le pharaon) meme de lui construire une tour pour monter jusqu'au ciel afin de tuer le dieu de Moise.

Avec le décodage des hiéroglyphes, une partie importante de la connaissance a été révélée: le nom "Haman" était en effet mentionné dans des inscriptions égyptiennes. comme étant "le chef des carrières de pierre".

[Prizma 10]

Je trouve cette approche intéressante.

 

En claire vous ne savez pas comment ?

 

 

il appartenait a qui cette utérus ? le mot utérus n'existe que parceque la femme existe:mdr:

Il a eu ou ces diplômes ce rigolo de généticien....

 

La bible dit que Dieu a créer chaque espèce selon son propre gène.C'est pour ça qu'il ne peut y avoir mélange de genre...Un singe donne un singe...

 

Genese 1:21-25

Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

 

Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

 

Dieu les bénit, en disant : Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

 

Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.

Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.

 

Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon..

 

Et tout ce bla bla scientifique tombe à l'eau pour qu'il y est chromosome 21 il faut obligatoirement un couple humain mâle et femelle et uniquement l'homme...

 

Vous avez quelle formation scientifique ? Et les hybrides expérimentaux et les clones reproduits dans la matrice d'espèces génétiquement proches, vous en faites quoi ? Et ensuite vous prétendez avoir une approche scientifique. Appuyez votre argumentation alors. D'ailleurs, le généticien est le découvreur le la trisomie 21, qui est un autre exemple qui contredit votre thèse. La compatibilité était nécessaire entre Adam et Ave, c'est cela que le scientifique a tenté d'expliquer avec ses compétences de généticien.

 

Seulement, si vous ne réformez pas votre style, je ne désire pas entrer dans des débats stériles et vides de sens. Cela ne m'intéresse en rien et j'ai d'autres priorités. Le ne prenez pas mal s'il-vous-plaît.

[mertaw 10]

Le concordataires coranistes utilisent bien la science pour dire que le coran contient des vérités scientifique pour endoctriné les gens qui ne font pas vraiment des recherche pour vérifier la véracité de ce qu'il disent...

Faut juste voir comment ils arrivent a arnaqué les simples d'esprit avec le verset du coran qui dit que la terre est plate il ont donné au verbe dahaha le sens de arrondir en prenant l'exemple de l'autruche quand elle construit son nid mais le problème l'autruche ne construit pas de nid,elle pond les œufs a même le sol....

La science est pour donné la preuve de l'exactitude de tout ce qui est visible et tangible...et même la matière physique invisible il y a des appareil pour les détecter et la mesurer...

Un lion n'a pas besoin de prouver qu'il est un lion,ouvres la cage et tu verras...il en est ainsi des livres religieux ils se prouve par eux même y a pas besoin de raboter les verset pour leur faire dire ce qui n'est pas...

 

Si je te pose la question suivante:

Que dit le coran sur la création de Ève tu ne trouveras aucun verset qui explique comment elle a été crée...et pourtant tout les musulmans donne la version biblique en particulier ce verset.

 

Genese 2:21-22

Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

 

remarque la première anesthésie de l'histoire humaine...et c'est ce que fais l'homme pour opérer les patients...

 

exp typique que tu ne tiens pas compte des reponses de tes interlocuteurs.

[mertaw 10]

Entre l'exode et ce que dit Paul il s'est passé des siècle et cette région est devenu habitée entre temps..En plus c'est là qu'habitent les descendant d'ismael et tout autour d'Israël du nord au sud...Les tribu d'ismael sont au nombre de 12 comme les hebreux...

réfléchi un peu...

 

Genèse 25 : 12-18

 

Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Egyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.

Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,

 

Mischma, Duma, Massa,

 

Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.

Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.

 

Et voici les années de la vie d'Ismaël : cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.

 

Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Egypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.

 

 

 

Les histoire biblique sont complètement faussé dans le coran...

 

Les histoire biblique sont complètement faussé dans le coran.

 

en disant ça tu place la bible comme la verité absolue et tout doit etre confrontée à la bible LA refrence.

hors tous les chretiens s'accordent qu'elle etait ecrite par des humains.

et en matiere d'histoire rien n'est la verité absolue et les diivergences abondent

tu prends un fait historique recent (guerre d'algerie) tu aura plusieurs versions selon l'historien

[mertaw 10]

Il y a par exemple ce fameux principe du rasoir d'Ockham qui énonce que deux choses etant égales, la solution la plus simple est toujours la meilleure.

Qu'est-ce qui est donc le plus plausible ? Que Mohammed ait effectivement recu le message d'un dieu invisible OU BIEN qu'il ait été victime d'hallucinations auditives ? :doctor:

scientifiquement parlant les hallucination auditive ne ressemble pas à ça

c'est une perception erronée du monde reel.

le coran dans sa description de la nature , de ce qui se passe entre koraich, et le prophete et tout ce qu'a un rapport avec lke quotidien est bien du reel.

les lois de paix, de guerre, mariage, divorce, haeritage...., c'est du reel.

[Prizma 10]

Une réponse.

 

exp typique que tu ne tiens pas compte des reponses de tes interlocuteurs.

 

Je crois que j'ai été assez clair, le Coran dit qu'Ave était issue d'Adam. Ailleurs, j'ai expliqué et soutenu que la lecture littérale du Coran décrit la transmutation d'Adam envoyé sur Terre, par une renaissance dans un utérus. Et que depuis nous sommes devenus mortels.

 

D'après cette étude scientifique du dit généticien, Ave n'a peut-être pas été uniquement séparée de l'âme d'Adam (IV : 1 : peut signifie l'âme comme la personne), mais de son zygote.

 

Mais la science ne permet pas de concevoir d'Ave aurait été créée de la côte d'Adam sur Terre, en Eden, dont les frontières seraient protégées par une épée de feu etc.

[mertaw 10]

Le Coran décrit la création d'Eve dans ces termes :

 

(Coran, IV : 1) "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء".

 

Il est écrit qu'Ave a été créée d'Adam. Mais pas dit qu'elle a été créée de sa côte. Il n'existe pas de hadith considéré authentique retenant cela, sauf un hadith où Muhammad dit que la femme a été créée d'une côte, dans le sens qu'elle est fragile. C'est dans la sémantique sémitique un usage dit en arabe "majâzî".

 

D'après la lecture du Coran, il se peut qu'Ave était née d'un dédoublement de l'ovule fécondé dans un utérus. théorie avancée à ce propos par Jérôme Lejeune, Professeur de Génétique Faculté de Médecine de l’Université de Paris. Un éminent généticien, qui a trouvé la première fois l’anomalie génétique de la trisomie 21. C'est une théorie qu’il a exposée dans un article publié le 2 février 1968 dans la Nouvelle revue théologique. Selon son hypothèse, il est possible qu’Adam et Ave aient vraiment pu exister et qu'ils aient été créés (c'est également un théologien religieux) d’une mutation particulière portant sur la fusion des chromosomes numéros 2 et 3 d’un ancêtre commun avec les grands singes dans le seul chromosome 2 humain. Un embryon issu d’un gamète de ce genre n’aurait eu aucune chance de survivre selon sa théorie, car il y aurait dans le bagage génétique de l’embryon issu de l’union avec le second gamète, les chromosomes 2 ou 3 en double exemplaire chez l’embryon. Sauf précise-t-il si l’autre gamète ne possède pas de chromosome 2 ni 3. Dans ce cas nous aurions un enfant doté d’un ADN complet à 46 chromosomes. Mais il ne pourrait pas se reproduire faute d’avoir une conjointe viable possédant 46 chromosomes. A quoi le professeur ajoute que parfois il y a des naissances de jumeaux mâle et femelle cependant dotés du même ADN, il s’agit du cas des jumeaux acquis par monozygotisme hétérocaryote. Alors Adam et Ave dotés du même ADN à 46 chromosomes seraient nés. Ils ne seraient féconds qu’entre eux. Remarquons que si sa théorie était validée, elle correspondrait assez fidèlement à plusieurs passages du Coran ; (Cor. XXXV : 11) : « ‘Allah vous a créés de terre, ensuite d’une goutte de sperme, ensuite Il a fait de vous des couples. » ; et à (Cor. p.578/36-9 LXXV) : « L’homme pense-t-il qu’on les laissera sans obligation à observer ? N’était-il pas (une) goutte de sperme éjaculée ? Et ensuite (une) adhérence ; puis ‘Allah l’a créé et formé harmonieusement ; puis en a fait alors les deux éléments de couples : le mâle et la femelle. ». L’être formé à partir de sperme et qui a donné les éléments de couples, le mâle et la femelle serait dans ce cas le père d’Adam . En tout cas, cette théorie a le mérite de concevoir une explication scientifique vraisemblable sur la façon dont l'homme moderne serait passé de 48 chromosomes à 46 chromosomes.

 

personnellement je pense il est illusoire d'expliquer scientifiquement comment eve est crée.

de meme la phase de passage de adam de sa version argile à un homme en chair et os.

[mertaw 10]

Je crois que j'ai été assez clair, le Coran dit qu'Ave était issue d'Adam. Ailleurs, j'ai expliqué et soutenu que la lecture littérale du Coran décrit la transmutation d'Adam envoyé sur Terre, par une renaissance dans un utérus. Et que depuis nous sommes devenus mortels.

 

D'après cette étude scientifique du dit généticien, Ave n'a peut-être pas été uniquement séparée de l'âme d'Adam (IV : 1 : peut signifie l'âme comme la personne), mais de son zygote.

 

Mais la science ne permet pas de concevoir d'Ave aurait été créée de la côte d'Adam sur Terre, en Eden, dont les frontières seraient protégées par une épée de feu etc.

 

comme Allah a crée jesus sans pere, il a crée Adam et eve hors normes scientifiques

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Vous avez quelle formation scientifique ? Et les hybrides expérimentaux et les clones reproduits dans la matrice d'espèces génétiquement proches, vous en faites quoi ? Et ensuite vous prétendez avoir une approche scientifique. Appuyez votre argumentation alors.

 

Relis bien ce que tu as ecris....je 't'ai posé la question il vient d'où cette utérus ?

et pour qu'il y est fécondation il faut une ovule et en plus ce n'est pas une goutte comme le dit le verset...mais un spermatozoïde

et s'il les as établi en couple pourquoi c'est devenu polygamie plus tard ?

 

el mouminoune

14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs !

 

Depuis quand les os se forment avant la chair et les muscles ?

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comme Allah a crée jesus sans pere, il a crée Adam et eve hors normes scientifiques

 

il a utilisé l'utérus de marie ....

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par une renaissance dans un utérus.

 

Pour qu'il y est utérus il faut obligatoirement une femme...