Destitutions des dictateurs arabes:révolutions ou coup-d'états?

[obole 10]

Il se pourrait que l'on applaudisse un peu trop vite avec les événements qui se passent actuellement dans les pays arabes. S'il est parfaitement légitime que les peuples arabes se révoltent et parviennent à mettre terme aux règnes de zaïms indéboulonnables, il s'avère néanmoins que leurs destitutions n'ont été acquises que par le bon vouloir des armées de ces pays qui ont lâché leurs chefs (un président étant chef de l'armée de facto et fut le cas en Tunisie et en Egypte avec Ben Ali et Mobarak) et cela ne présage rien de positif pour l'avenir.

 

Bien au contraire et on peut craindre que ces révolutions sont ourdies par les islamistes et non réellement par l'Occident ni par des peuples.

 

Enfin, l'histoire a démontré que toute révolution armée a échoué et preuve: l'Algérie.

 

Vos opinions?

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Alors que l’État a autorisé le voile et la barbe sur la carte d’identité

Les islamistes veulent imposer l’ordre “taliban” en Tunisie

 

Alors que le gouvernement tunisien a fait une énorme concession aux islamistes autorisant désormais le voile et la barbe sur la photo de la carte d’identité, quelques centaines d’islamistes ont manifesté vendredi contre la laïcité en plein cœur de Tunis. “Il faut imposer le hijab et le niqab”, “non à la laïcité”, “le peuple est musulman et ne se résignera jamais”, ont scandé les manifestants. Les fondamentalistes, dont beaucoup arboraient une barbe fournie et portaient des djellabas blanches, ont également réclamé une mosquée dans chaque école et université du pays, et l'abolition de la loi antiterroriste. Les Tunisiens qui découvrent la démocratie ont du pain sur la planche, car les islamistes ne reculent devant rien.

 

 

Source: Liberté/DZ

[An-Nisr 6 595]

Le radar du journal Liberté ne capte que ce qui l'arrange...:mdr:

[misteraymen 10]

avec le temps on verra....

[obole 10]

Le radar du journal Liberté ne capte que ce qui l'arrange...:mdr:

 

D'autres journaux et notamment occidentaux ont rapporté l'information. Et le risque de voir la Tunisie s'islamiser est logique car les islamistes furent persécuter par Ben Ali et représentaient l'opposition ce que peu de formations politques peuvent se traguer puisqu'elles étaient à la botte de Ben Ali.

 

C'est là le danger de la "révolution" tunisienne qui pourrait ressembler à cette iranienne de Kohmeiny après la chute du Sha.

 

Quant à l'Egypte, il est fort probable que les Frères musulmans seront les principaux bénéficiaires du changement de régime.

[An-Nisr 6 595]

D'autres journaux et notamment occidentaux ont rapporté l'information. Et le risque de voir la Tunisie s'islamiser est logique car les islamistes furent persécuter par Ben Ali et représentaient l'opposition ce que peu de formations politques peuvent se traguer puisqu'elles étaient à la botte de Ben Ali.

 

C'est là le danger de la "révolution" tunisienne qui pourrait ressembler à cette iranienne de Kohmeiny après la chute du Sha.

 

Quant à l'Egypte, il est fort probable que les Frères musulmans seront les principaux bénéficiaires du changement de régime.

 

Si le peuple choisit un état où le religieux jouera un rôle prépondérant pourquoi s'opposer à sa volonté? C'est quoi cette liberté dont vous vous targuez mais que vous n'assumez pas pleinement?

[Zqoqo 10]

Moi je veux juste qu'on me dise comment une photo de femme voilée sur sa carte peut justifier son identité ? Si son mari ne veut pas qu'elle dévoile son visage ? En plus, il faut qu'on voit les oreilles le cou et le front dégagé, c'est les conditions de l'identité. Voir les beaux yeux et le gros nez ne suffit pas !!! :D

 

ça chauffe en Tunisie. Venez chez nous, nous on a tout : occidentale et orientale. Parle arabe, kabyle, français et bientôt anglais mserah. Bonne cuisine, bonne tenue de sa maison, bonne au lit. Et jamais elle se plaint. Toute façon elle a pas le choix. :59:

[An-Nisr 6 595]

Moi je veux juste qu'on me dise comment une photo de femme voilée sur sa carte peut justifier son identité ? Si son mari ne veut pas qu'elle dévoile son visage ? En plus, il faut qu'on voit les oreilles le cou et le front dégagé, c'est les conditions de l'identité. Voir les beaux yeux et le gros nez ne suffit pas !!! :D

 

كاين فرق ما بين خمار و نقاب. النقاب ماشي مسموح، الخمارهو اللي مسموح

[obole 10]

Si le peuple choisit un état où le religieux jouera un rôle prépondérant pourquoi s'opposer à sa volonté? C'est quoi cette liberté dont vous vous targuez mais que vous n'assumez pas pleinement?

 

Seule question qui mérite examen est de savoir s'il faut tolérer qu'un peuple élise démocratiquement un gouvernement anti-démocratique?

 

A mon avis, il importe de mettre des garde-fous afin que le peuple ne se trompe pas.

 

Ce d'autant que la Tunisie dépend du tourisme il s'agirait d'une grave erreur que les hôtes étrangers ne puissent plus bénéficier des commodités qui leurs étaient offertes par le passé.

[walidb 10]

Alors penchons-nous un peu sur ce texte.

Il s'avère néanmoins que leurs destitutions n'ont été acquises que par le bon vouloir des armées.

J'ai envie de dire Sbah el khir. Tu crois que c'est quelques personnes qui sortent dans la rue qui destituent un gouvernement? Non ce sont des hommes qui faisait partie du système et qui ont intérêt à changer de tête. Et oui c'est l'armée qui a le pouvoir. Même la république d'Ataturk dont on se gargarise a été imposé par l'armée... Alors faut pas jouer les vierges effarouchées.

 

Bien au contraire et on peut craindre que ces révolutions sont ourdies par les islamistes et non réellement par l'Occident ni par des peuples.

Alors on oppose "islamistes" à "l'Occident et les peuples". Je vois ce qu'est l'islamisme et ce qu'est l'Occident mais j'attends qu'on m'explique cette notion bizarre de peuple qu'on sort à tout va. Le peuple ce sont les démocrates? Les démocrates c'est quoi? Ceux qui prônent la liberté d'exprimer son opinion et de la défendre? L'islamisme n'est-il pas une opinion? Il ne faut pas se leurrer l'islamisme a une forte assise sociale. Pas parce que l'islamisme c'est bien (il n'y a pas de bien et de mal en politique). Parce qu'il a su prendre à bras le corps des données profondes dans la culture des pays en question et les tourner en sa faveur. Ce que "les démocrates" qui ramènent un modèle clé en main n'ont pas fait. Voilà pourquoi l'islamisme séduit.

 

Tant que les "démocrates" (comme ce journaliste de Liberté) mettrons dans le même ensemble peuple et Occident ils ne toucheront pas grand monde. Ce que je veux dire c'est qu'il faut partir de la réalité du peuple qu'on veut réformer et non de la réalité de peuples qui vivent l'aboutissement de plusieurs siècles de réflexion, de remise en question et de luttes (l'Occident).

 

L'histoire a démontré que toute révolution armée a échoué et preuve: l'Algérie.

Moi pas comprendre cette affirmation.

[Zqoqo 10]

كاين فرق ما بين خمار و نقاب. النقاب ماشي مسموح، الخمارهو اللي مسموح

 

Tu es sûr ? Alors il faut le dire partout, l'écrire dans toutes les langues. Tu as vu à l'étranger ? Elles se battent pour porter le Niqab ? Il faut leur dire que c'est la yadjouz.

 

Je traduis pour elles : "Il y a une différence entre le khimar et le niqad, le niqab est la yadjouz, seul le khimar est yadjouz.":horse:

 

Mesdames, veuillez vous mettre en accord avec votre religion, s'il vous plaît, et retirez ces voiles noirs qui trainent par terre.:rolleyes:

[An-Nisr 6 595]

Tu es sûr ? Alors il faut le dire partout, l'écrire dans toutes les langues. Tu as vu à l'étranger ? Elles se battent pour porter le Niqab ? Il faut leur dire que c'est la yadjouz.

 

Je traduis pour elles : "Il y a une différence entre le khimar et le niqad, le niqab est la yadjouz, seul le khimar est yadjouz.":horse:

 

Mesdames, veuillez vous mettre en accord avec votre religion, s'il vous plaît, et retirez ces voiles noirs qui trainent par terre.:rolleyes:

 

Pour quoi traduis-tu à ta convenance cher ami? C'est quoi cette démarche sournoise? Quant j'ai dit "machi masmouh" (et non lâ yadjouz), j'entendais par là dans les passeports et les pièces d'identités.

 

Pire même, tu n'as pas traduit mais plutôt remplacé un mot dans un langue par un autre dans cette même langue. Mauvaise foi et manigance sont très condamnables l'ami.

[obole 10]

Alors penchons-nous un peu sur ce texte.

 

J'ai envie de dire Sbah el khir. Tu crois que c'est quelques personnes qui sortent dans la rue qui destituent un gouvernement? Non ce sont des hommes qui faisait partie du système et qui ont intérêt à changer de tête. Et oui c'est l'armée qui a le pouvoir. Même la république d'Ataturk dont on se gargarise a été imposé par l'armée... Alors faut pas jouer les vierges effarouchées.

 

C'est inexact, en Turquie si l'armée veille à garantir la laïcité ce n'est que du pipeau! Cette junte militaire veille avant tout que la Turquie ne connaisse pas un gouvernement socialiste, alors que cette nation est mûre pour connaître une véritable transition (comme en Grèce après le temps des colonels).

[walidb 10]

Comment Atatürk a procédé à la transition (quel joli mot) républicaine? En manifestant dans la rue?

[An-Nisr 6 595]

 

Tant que les "démocrates" (comme ce journaliste de Liberté) mettrons dans le même ensemble peuple et Occident ils ne toucheront pas grand monde. Ce que je veux dire c'est qu'il faut partir de la réalité du peuple qu'on veut réformer et non de la réalité de peuples qui vivent l'aboutissement de plusieurs siècles de réflexion, de remise en question et de luttes (l'Occident).

 

 

Moi pas comprendre cette affirmation.

 

Exactement. On ne combat pas les fondements de son peuple. Ce genre de "combat" n'aboutit jamais. Parfois, il débouche sur le contraire du résultat escompté. Les "démocrates" de Liberté semblent l'oublier: ils se croient en Occident mais sont en Algérie.

 

PS: Tes interventions sont toujours aussi intéressantes à lire.

[obole 10]

Exactement. On ne combat pas les fondements de son peuple. Ce genre de "combat" n'aboutit jamais. Parfois, il débouche sur le contraire du résultat escompté. Les "démocrates" de Liberté semblent l'oublier: ils se croient en Occident mais sont en Algérie.

 

PS: Tes interventions sont toujours aussi intéressantes à lire.

 

Mais on sait ce qu'avait donné l'ouverture démocratique en Algérie en 1988. En 1991, les islamistes avaient réussi un raz-de-marrée car le peuple n'était pas politisé et, par vote sanction, avait choisi le diable (les islamistes).

[An-Nisr 6 595]

Mais on sait ce qu'avait donné l'ouverture démocratique en Algérie en 1988. En 1991, les islamistes avaient réussi un raz-de-marrée car le peuple n'était pas politisé et, par vote sanction, avait choisi le diable (les islamistes).

 

Oui et par vote sanction le peuple français avait choisit Le Pen ou le peuple israélien Sharon, et ainsi de suite.

 

La liberté c'est bien, mais elle a aussi son côté "obscure" qui n'arrange pas voire qui accule.

[obole 10]

Oui et par vote sanction le peuple français avait choisit Le Pen ou le peuple israélien Sharon, et ainsi de suite.

 

La liberté c'est bien, mais elle a aussi son côté "obscure" qui n'arrange pas voire qui accule.

 

C'est plus complexe que cela dans les cas de la France et d'Israël. En revanche, les pires désastres qu'avaient provoqué la démocratie furent l'avènement d'Hitler et de Mussolini.

 

Faut-il répéter les mêmes erreurs avec les islamistes? A mon avis non et toute démocratie doit veiller à éviter tels catastrophes fusse-t-il au dépend du béviaire démocratique.

[An-Nisr 6 595]

C'est plus complexe que cela dans les cas de la France et d'Israël. En revanche, les pires désastres qu'avaient provoqué la démocratie furent l'avènement d'Hitler et de Mussolini.

 

Faut-il répéter les mêmes erreurs avec les islamistes? A mon avis non et toute démocratie doit veiller à éviter tels catastrophes fusse-t-il au dépend du béviaire démocratique.

 

Donc le choix du peuple est mis en doute quant à sa justesse et à sa pertinence. La question qui se pose donc: pourquoi donner au peuple le choix de choisir?

[el-rézo 10]

Mais on sait ce qu'avait donné l'ouverture démocratique en Algérie en 1988. En 1991, les islamistes avaient réussi un raz-de-marrée car le peuple n'était pas politisé et, par vote sanction, avait choisi le diable (les islamistes).

le peuple n'est toujours pas politisé même aujourd'hui

si il y a des élections libre en 2012 il y aura le même résultat :04:

[Zqoqo 10]

Pour quoi traduis-tu à ta convenance cher ami? C'est quoi cette démarche sournoise? Quant j'ai dit "machi masmouh" (et non lâ yadjouz), j'entendais par là dans les passeports et les pièces d'identités.

 

Pire même, tu n'as pas traduit mais plutôt remplacé un mot dans un langue par un autre dans cette même langue. Mauvaise foi et manigance sont très condamnables l'ami.

 

Ayouha An-nisr, je n'ai pas traduit à ma convenance, mais comme je l'ai compris. Tu as dis "machi masmouh", j'ai compris cela sur un plan religieux. Et le machi masmouh c'est une chose qui ne jouz pas, et chez nous on dit machi djayza, reprise en la yadjouz par les fana du littéraire.

Donc voila pour la rectification. Mais alors tu soulèves un autre problème : machi mesmouh administrativement ? Mais pourtant, le grand problème c'est que certains veulent faire "passer administrativement" certaines choses, alors depuis quand l'administratif est plus fort que la pression religieuse ?

Si tu acceptes le débat, c'est une question. Après, tu peux parler de mauvaise foi si le fait de soulever certains problèmes te parait condamnable et manigance.

[obole 10]

le peuple n'est toujours pas politisé même aujourd'hui

si il y a des élections libre en 2012 il y aura le même résultat :04:

 

Certainement et c'est ce qu'il y a de plus à craindre. En cas d'élections vraiment démocratiques, les islamistes algériens sont déjà les mieux organisés et l'emporteront!

 

A moins qu'un "messi" kabyle du genre d'Evo Moralès tombe du ciel et adjure que l'Algérie n'est pas musulmane comme la Bolivie n'est pas chrétienne!

[walidb 10]

A moins qu'un "messi" kabyle du genre d'Evo Moralès tombe du ciel et adjure que l'Algérie n'est pas musulmane comme la Bolivie n'est pas chrétienne!

 

Pas si sûr ce que tu dis de Morales. Il fait partie du mouvement des catholiques sociaux. Un mouvement né en Amérique latine qui propose une relecture un peu marxisante et révolutionnaire du Christianisme. Il ont fait un travail d'adaptation à leur milieu... Et ça marche. C'est ce que je disais à propos de nos "démocrates". Ils devraient réaliser une relecture de leur idéologie à la lumière de l'histoire, de la culture et de la réalité concrète de notre pays. Ca marcherait beaucoup mieux.

[ADHAR 110]

D'autres journaux et notamment occidentaux ont rapporté l'information. Et le risque de voir la Tunisie s'islamiser est logique car les islamistes furent persécuter par Ben Ali et représentaient l'opposition ce que peu de formations politques peuvent se traguer puisqu'elles étaient à la botte de Ben Ali.

 

C'est là le danger de la "révolution" tunisienne qui pourrait ressembler à cette iranienne de Kohmeiny après la chute du Sha.

 

Quant à l'Egypte, il est fort probable que les Frères musulmans seront les principaux bénéficiaires du changement de régime.

 

 

 

Si c'est le choix du peuple, il faut le respecter

pour moi la question qui se posera est : comment seront considérés les autres? quel espace de liberté leur réservent on ?

[chacalette 124]

Tu es sûr ? Alors il faut le dire partout, l'écrire dans toutes les langues. Tu as vu à l'étranger ? Elles se battent pour porter le Niqab ? Il faut leur dire que c'est la yadjouz.

 

Je traduis pour elles : "Il y a une différence entre le khimar et le niqad, le niqab est la yadjouz, seul le khimar est yadjouz.":horse:

 

Mesdames, veuillez vous mettre en accord avec votre religion, s'il vous plaît, et retirez ces voiles noirs qui trainent par terre.:rolleyes:

 

c'est quoi yadjouz?

[chacalette 124]

Pour quoi traduis-tu à ta convenance cher ami? C'est quoi cette démarche sournoise? Quant j'ai dit "machi masmouh" (et non lâ yadjouz), j'entendais par là dans les passeports et les pièces d'identités.

 

Pire même, tu n'as pas traduit mais plutôt remplacé un mot dans un langue par un autre dans cette même langue. Mauvaise foi et manigance sont très condamnables l'ami.

 

tu avais écris quoi? je ne sais pas lire l'arabe moi.