Athées, que considérez-vous comme étant une preuve?

[Mehdido27 10]

Pourquoi? Surement parce-que tu pense exister en tant que matière qui elle même existe parce-que Dieu existe.

Chaque évènement possède une ou plusieurs cause mais en fait ce n'est le résultat que d'une seule cause "Dieu"

 

Le temps ainsi que la matière.......... ne peuvent naitre de rien.

 

ok .

[Guest ABD]

Tu mets la croyance sur un plan scientifique et rationnel alors que ça ne l'est pas c'est de la métaphysique pure, la spiritualité ne peut s'expliquer c'est une question de foi.

 

Ce que tu dis est correcte pour beaucoup de religion, mais la seule religion qui n'est pas purement métaphysique mais qui est "objective" c'est bien l'islam.

[Maïa 10]

Ce que tu dis est correcte pour beaucoup de religion, mais la seule religion qui n'est pas purement métaphysique mais qui est "objective" c'est bien l'islam.

 

Ah bon ? L'Islam est une religion "objective", c'est la meilleure celle-là:mdr:

[Mehdido27 10]

Tu confonds néant et vide (ou espace).

 

non je confonds pas je parles bien du neant on peut exister dans le vide(espace) mais on peut pas exister dans le neant puisque nous sommes matiere on peut etre certain de son inexistance la ou il y a matiere mais peut on etre certain de son inexistance la ou il y a pas de matiere?ou plutot peut on etre certain qu'il peut y avoir que de la matiere?

[TLEMCENARAB 10]

ok .

 

Ok alors :lol:

;)

[Mehdido27 10]

Ok alors :lol:

;)

 

haha desoler c'est pas que jveux pas debatre c'est juste que je crois deja en dieu et je sais que tout reviens a dieu.

[An-Nisr 6 595]

non je confonds pas je parles bien du neant on peut exister dans le vide(espace) mais on peut pas exister dans le neant puisque nous sommes matiere on peut etre certain de son inexistance la ou il y a matiere mais peut on etre certain de son inexistance la ou il y a pas de matiere?ou plutot peut on etre certain qu'il peut y avoir que de la matiere?

 

Voilà, on ne peut pas exister dans le néant puisque son existence exclurait de ce fait la notre.

 

Premier point donc: le néant en tant que tel n'existe pas. Le vide existe.

 

Question: le vide n'est-il pas invisible?

[mertaw 10]

C'est nier l'existence de Dieu, agnostique c'est croire qu'il existe un être supérieur mais en dehors de toute religion

 

agnostique c'est croire qu'il existe un être supérieur mais en dehors de toute religion

ça c'est deiste , non?

[Guest ABD]

Il y en a tellement... :mdr:

 

Sourate 41 versets 9 à 12:

 

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré".(:crazy:) Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

 

- "celui qui a créé la terre en deux jours" et "en quatre jours d'égale durée": Dieu a créé dans les deux premiers jours la terre et ses ressources de vie qui doivent se former avec la création de la terre, et dans les deux derniers jours Dieu a créé les ressources de vie qui n'ont pas de relation directe avec la terre elle même. Je cite un exemple: quand on construit une maison, et en plein construction on doit prévoir dans les cloisons le passage de l'électricité, on doit prévoir aussi le passage du gaz de l'eau, le chauffage etc. Et quand la construction de la maison est aboutie, on ramène le frigo la cuisinière etc...

 

- "le ciel qui est en fumée"

Les scientifiques aujourd'hui peuvent observer la formation des étoiles à partir d'un nuage de gaz chaud. La formation à partir d'une masse gazeuse chaude s'applique également à la formation de l'Univers. La création de l'Univers telle que décrite dans le Coran confirme cette découverte scientifique dans le verset suivant :

 

Il a ancré les montagnes à sa surface, Il l'a bénie et a déterminé ses richesses en quatre jours exactement, [voilà en réponse] aux curieux. Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée et lui a dit ainsi qu'à la terre : "Venez à moi bon gré mal gré, "Nous venons [à Toi] de notre plein gré", répondirent-ils. (Coran, 41 : 10-11)

 

Le mot arabe samaa traduit ici par le mot "ciel", se réfère à l'Univers entier. Le mot doukhanoun traduit par "fumée" décrit la matière avant que l'Univers ne prenne sa forme - la fumée cosmique chaude présente lors de la création de l'Univers, telle que maintenant reconnu par les scientifiques.5 Le mot dans le Coran, de manière très précise, décrit cette fumée puisqu'il s'agit d'un corps chaud formé de gaz et contenant des particules en mouvement liées à des substances solides. Ici, le Coran a employé le terme le plus approprié de la langue arabe pour décrire l'apparition de l'Univers durant cette phase. Notons que c'est seulement au 20ème siècle que les scientifiques ont découvert que l'Univers avait émergé à partir d'un nuage de gaz ayant l'aspect d'une fumée.

 

De plus, le mot thoumma, traduit ici par "puis" dans l'expression "Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée", a d'autres significations telles que "à cela, de plus, en outre, encore, encore une fois". Ici, thoumma est employé non comme un complément circonstanciel de temps, mais comme une précision.6

 

Le fait qu'une telle information à propos de la création de l'Univers soit fournie par le Coran n'est rien de moins qu'un miracle du Coran.

 

Source: Les Miracles Du Coran - La science moderne révèle les nouveaux miracles du Coran…

 

- "Nous venons obéissants":

 

article intitulé "l'univers naissant parle" concernant la découverte de l'astronome le professeur Marc Whittle de l'université de Virginie. C'est lui qui a découvert les ondes sonores universelles, il a parlé sur les ondes sonores lancées par l'univers a l'age de 380,000 ans, et ce son est du a la dilatation et l'agrandissement de l'univers a continuée jusqu'à l'age de 1 million an, quand les premières étoiles ont commencé a se former, cet article se trouve sur le site suivant:

 

http://www.space.com/scienceastronomy/big_bang_sound_040601.html

 

l'article intitulée : l'univers a commencé par sifflement non pas par l'explosion"

 

Universe started with hiss, not bang - 12 June 2004 - New Scientist

 

article de bbc intitule : (écoute le cri de la naissance du cosmos)

 

BBC NEWS | Science/Nature | 'Birth cry' of the cosmos heard

 

un article intitulé : le big bang a parlé comme un profond gloussement" sur le lien suivant.

 

Big Bang sounded like a deep hum - space - 30 October 2003 - New Scientist

 

Des ondes sonores entendues au début de la création de l'univers

 

L'auteur de cet article scientifique publié dans plusieurs magazines spécialisées et sites scientifiques a dit : (1)

 

"The universe expanded rapidly after the Big Bang, during a period called inflation. Later, it continued to expand at a slower rate as it cooled enough for gas to condense and form stars. All this time, density variations contributed characteristics to the sound that Whittle's team has determined."

 

Traduction : ((L'univers s'est développé rapidement après le Big bang, pendant une période appelée inflation. Plus tard, il a continué à se développer à un taux plus lent ce qui a engendré un refroidissement et une condensation du gaz et ainsi la formation des étoiles. Pendant tout ce temps, les variations de densité ont contribué aux caractéristiques du son que l'équipe de Whittle a déterminé. "

 

Nous voyons à travers les déclarations des scientifiques et leurs découvertes que l'univers a émis des ondes sonores lorsqu'il était en gaz chaud, et quand les étoiles ont commencé à

 

se former de ce gaz. L'univers a émis des ondes sonores qui ont continué jusqu'à l'age de 1 million ans de celui-ci, et les scientifiques ont pu déterminé les spécificités de ce son et il s'avère que c'était calme et docile.

 

un astronome : le professeur Marc Whittle de l'université deVirginie

 

Ce scientifique a prouvé dans sa recherche que l'univers dans ses étapes précoces – étape de gaz, poussière et de plus haute chaleur- avait émis des ondes sonores. Le gaz qui occupait l'univers a facilité la diffusion de ces ondes sonores. Cette découverte est la conclusion d'une étude sur les radiations des micro-ondes du fond de l'univers dans ses étapes précoces après le big bang.

 

Voilà le phénomène qui a eu lieu au début de la création de l'univers lorsqu'il était en fumée, l'agrandissement et la dilatation ont provoqué le frottement, entrechoquement de ce gaz chaud, et le déclenchement de ces sons qui ressemble au bruissement des feuilles d'un arbre, à tel point que certains scientifiques ont dessiné un plan descriptif qui représente ces ondes sonores de l'univers, (3) le schéma suivant montre que les ondes sonores n'étaient pas violentes mais semblent plutôt au sifflement du serpent.

 

Image plan descriptif des ondes sonores lancées par l'univers au début de création. La ligne horizontale représente la fréquence des ondes sonores, la ligne verticale représente le niveau de son. Comme nous voyons à travers cette ligne courbe qu'il ne contient pas des ressauts aigus, mais c'est une ligne courbe calme qui signifie l'obéissance de l'univers à son créateur Allah le tout puissant.

 

[11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants. 12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." [Fussilat. Les versets détaillés].

 

Ce verset explique clairement la possibilité de “parole” de l'univers en étape de fumée. Mais pourquoi Allah a appelé cette étape précoce de l'age de l'univers l'étape de fumée? Parce que c'est le mot convenable qui peut exprimer l'état réel de l'univers en ce moment, car il était plein de gaz chaud et de poussières planétaires qui ressemblaient aux nuages.

 

Et les scientifiques ont effectivement pu voir les nuages de gaz autours d'une étoile lointaine au bord de l'univers visible, et confirment, ainsi, que les étoiles sont formées de ces nuages de gaz.

 

Source: Le cri de la naissance de l'univers [Miracle-Coran]

[Mehdido27 10]

Voilà, on ne peut pas exister dans le néant puisque son existence exclurait de ce fait la notre.

 

Premier point donc: le néant en tant que tel n'existe pas. Le vide existe.

 

Question: le vide n'est-il pas invisible?

Voila le probleme je sais pas si c'est un probleme de traduction

 

mais pour un croyant le neant existe puisque

 

Sourate 2

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement :

“Sois”, et elle est aussitôt.

 

Ce qui voudrais dire que ce n'est pas parce que l'on ne peut exister dans le neant qu'il n'existe pas.

[Mehdido27 10]

et pour ce qui est du vide il est bien invisible mais on se rends compte qu'il est invisible et on peut exister dedans.

[Mehdido27 10]

or seulement Dieu peut concevoir le neant

[TLEMCENARAB 10]

haha desoler c'est pas que jveux pas debatre c'est juste que je crois deja en dieu et je sais que tout reviens a dieu.

 

Oui j'avais compris.;)

 

Mais c'est en réponse à d'autre intervenant général en fait je voulais juste expliquer que nôtre propre existence et celle de ce qui nous entoure est une preuve irréfutable de l'existence de Dieu ou au moins de ce qui nous dépasse.

 

Ce qui peux être banal comme le temps qui passe, la matière etc ne l'est pas en fait.

 

D'ailleurs le temps est une chose très relative car elle nous est imposé mais sa ne veux pas dire qu'il n'existe que nôtre propre vécu du temps. Pour nous les événements qui ne se sont pas produits sont des évènements à venir. D'ailleurs il est dit que pour les anges le temps s'écoule différemment.

 

Les plus grand scientifique ce sont cassé la tête pour savoir ce qu'est le temps comme Einstein mais finalement la réponse n'est connu que par Dieu.

[An-Nisr 6 595]

Voila le probleme je sais pas si c'est un probleme de traduction

 

mais pour un croyant le neant existe puisque

 

Sourate 2

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement :

“Sois”, et elle est aussitôt.

 

Ce qui voudrais dire que ce n'est pas parce que l'on ne peut exister dans le neant qu'il n'existe pas.

 

Le mot utilisé dans ce verset est بديع (badî3) qui, en arabe, signifie: première chose, ce qui existe en premier lieu.

 

Ce بديع Badi3 c'est Dieu Lui-même. Et Dieu ne peut-être le néant.

 

Une meilleure traduction du verset serait: Il est l'Existentiateur des cieux et de la terre (en ce sens qu'ils adviennent de Lui). Lorsqu'il veut une chose, Il dit: "Sois" et elle est.

[An-Nisr 6 595]

et pour ce qui est du vide il est bien invisible mais on se rends compte qu'il est invisible et on peut exister dedans.

 

Voilà, l'invisible, tout en étant invisible, existe. L'argument de certains qui affirment: "je ne crois que ce que je vois" tombe de lui-même.

 

Donc l'invisibilité de quelque chose, comme c'est le pour Dieu que nous ne voyons pas, ne signifie pas sa non-existence.

[Mehdido27 10]

Oui j'avais compris.;)

 

Mais c'est en réponse à d'autre intervenant général en fait je voulais juste expliquer que nôtre propre existence et celle de ce qui nous entoure est une preuve irréfutable de l'existence de Dieu ou au moins de ce qui nous dépasse.

 

Ce qui peux être banal comme le temps qui passe, la matière etc ne l'est pas en fait.

 

D'ailleurs le temps est une chose très relative car elle nous est imposé mais sa ne veux pas dire qu'il n'existe que nôtre propre vécu du temps. Pour nous les événements qui ne se sont pas produits sont des évènements à venir. D'ailleurs il est dit que pour les anges le temps s'écoule différemment.

 

Les plus grand scientifique ce sont cassé la tête pour savoir ce qu'est le temps comme Einstein mais finalement la réponse n'est connu que par Dieu.

 

oui c'est vrai comme lorsque dieu dit que 1jour chez dieu egale milles ans or cela veut dire une revolution chez dieu(360degres) = 1000 fois le tour du soleil

 

et quand il parle de l'ascention des anges qui prends un jour de 50000ans c'est une revolution(360) qui dure 50000 foi le tour du soleil tout est fait de revolution c'est pour ca qu'on vois les galaxies en forme de spirales et je crois que c'est pour ca que les gens a la ka'aba ne peuvent sempecher de tourner parce que la route de lascension se trouve labas.

 

et aussi il est ecris dans la sourate 72 que les anges on des bolides donc pour effectuer lascension il faut des bolide capables defectuer 360degres en 50000ans mais je crois que ca a rapport avec la physique quantique et la vitesse de la lumiere sauf on ne peut pas rentrer parce que les anges bloquent le chemin.

C'est peut etre pour ca aussi qu'on simaginent les soucoupes volantes en forme de soucoupes lol

 

Puis il y a aussi la sourate qui parle de quand l'ange gabriel a rencontrer le prophete ca dis que la ou il se tournait la tete il voyait l'ange gabriel comment cela serait possible?

Dieu dis qu'il a cree les 7 cieux mais je crois que ces cieux soient des dimention et que la ou les anges sont s'est la superposition de tout ces cieux.

Dieu nous dis bien que nous somes dans une matrice peut etre bien qu'on est dans un ecran et que le 3D reel c'est chez le bon dieu.

[Mehdido27 10]

Le mot utilisé dans ce verset est بديع (badî3) qui, en arabe, signifie: première chose, ce qui existe en premier lieu.

 

Ce بديع Badi3 c'est Dieu Lui-même. Et Dieu ne peut-être le néant.

 

Une meilleure traduction du verset serait: Il est l'Existentiateur des cieux et de la terre (en ce sens qu'ils adviennent de Lui). Lorsqu'il veut une chose, Il dit: "Sois" et elle est.

 

ah daccord

[Mehdido27 10]

Voilà, l'invisible, tout en étant invisible, existe. L'argument de certains qui affirment: "je ne crois que ce que je vois" tombe de lui-même.

 

Donc l'invisibilité de quelque chose, comme c'est le pour Dieu que nous ne voyons pas, ne signifie pas sa non-existence.

 

ouais en effet

[ADHAR 110]

Oublies les religions et concentre toi sur le Créateur. Quelle serait, pour toi, la preuve qu'on doit t'apporter pour que tu dises: c'est vrai que ça prouve Son Existence.

 

 

Le peu que je connais de dieu c'est par les religions

sans ces religions je ne saurais le dire !

 

avant de répondre, une question se pose a moi, quelle est notre raison d'être sur terre?

[Seneque 10]

Je le pense aussi, et dans ce cas comment une telle situation a pu exister ?

 

à cause de la boulitique :D

[Mehdido27 10]

Le peu que je connais de dieu c'est par les religions

sans ces religions je ne saurais le dire !

 

avant de répondre, une question se pose a moi, quelle est notre raison d'être sur terre?

 

S tu ne crois pas la reponse est qu'il n'y a pas de raison

 

Si tu crois tu ne trouveras pas de reponse car cette question defini la limite de notre logique

tu sais que tu a ete cree et une creation est inferieur a son createur donc tu comprendras que seul la logique de dieu peut repondre a cette question puisque qu'elle est superieure a la notre vu qu'un createur est superieure a sa creation.

 

Donc la reponse est seul dieu sait.

[ADHAR 110]

Voilà, on ne peut pas exister dans le néant puisque son existence exclurait de ce fait la notre.

 

Premier point donc: le néant en tant que tel n'existe pas. Le vide existe.

 

Question: le vide n'est-il pas invisible?

 

 

 

invisible relatif ou dans l'absolu?

ce qui invisible a l'oeil nu, ne l'est plus sous un microscope !

[Seneque 10]

C'est nier l'existence de Dieu, agnostique c'est croire qu'il existe un être supérieur mais en dehors de toute religion

 

Il y a une petite nuance .. être agnostique ce n'est pas forcément croire en Dieu, il y a un doute .. je crois que tu confonds entre agnostique et déïste

[ADHAR 110]

S tu ne crois pas la reponse est qu'il n'y a pas de raison

 

Si tu crois tu ne trouveras pas de reponse car cette question defini la limite de notre logique

tu sais que tu a ete cree et une creation est inferieur a son createur donc tu comprendras que seul la logique de dieu peut repondre a cette question puisque qu'elle est superieure a la notre vu qu'un createur est superieure a sa creation.

 

Donc la reponse est seul dieu sait.

 

 

 

Je ne parle pas de supériorité; mais de ma raison d'être ici en ce bas monde.

[Mehdido27 10]

invisible relatif ou dans l'absolu?

ce qui invisible a l'oeil nu, ne l'est plus sous un microscope !

 

La matiere invisible existe elle s'apelle matiere noir elle est tout autour de nous mais on ne peut lapercevoir ni a loeil nu ni au microscope mais on peut se redre compte de son existance car c'est grace a cette matiere que les atomes dans l'univers se tiennes.