Admettons que Dieu soit le dieu des croyants des religions

[Guest Anda]

laissons le doute aux athées alors ... mais là aussi le doute ne sert pas à grand chose ... l'homme a besoin de certitudes ... de précision ... d'ordre ... d'intelligence ... il veut être comme le monde qui l'entoure ...: parfait ... précis ... mathématique ... obéissant au nombre d'or ...

le doute alors je te laisse ... je t'en fais cadeau même ...

 

Bah Djallal, les athées ne doutent pas, tu confonds avec les agnostiques.

 

L'athée est convaincu de l'inexistence de Dieu.

[Hips 10]

bonsoir tous le monde... ça fais très longtemps que je ne me suis pas connecter sur le forum. c'est le sujet qui m’intéresse le plus car je ne comprends pas comment une personne peut être athée et vivre dans le même monde que moi ?!

 

je peux comprendre les chrétiens, les juifs, les personnes qui prennent un arbre pour leurs dieu mais je ne comprends pas comment une personne ne croit en rien du tout ! et je serait curieux d'avoir des témoignages ou des réponses a ce genre de question :

 

qui t'a créer ? qui a créer le monde autour de toi ? il y'a bien un début a tout non ? alors comment tout cela a débuter pour vous ?

 

je pense que les athées sont des personnes qui se croient un peu trop objectifs et un peu trop logiques et qu'ils se refusent de voir le monde autrement pour ne pas "se casser la tête".

 

sinon bein, bonne année a tous :D

[djallalnamri 10]

Bah Djallal, les athées ne doutent pas, tu confonds avec les agnostiques.

 

L'athée est convaincu de l'inexistence de Dieu.

 

c'est ce que j'ai voulu par "même là il ne sert à rien" - je parle du doute en ce qui concerne les athées - ... autant l'athée ne doute pas ... autant le croyant aussi ne doute pas ... c'est simple ... il n'y a tout simplement pas de loi qui exige d'un croyant de douter ... le doute n'est pas une obligation ... le doute existait avant la Révélation ... ensuite Cette dernière l'a effacé ... les hommes ont inventé toute sorte de questionnements ... qui vus dans une perspective islamique sont malsains ... sont dangereux ... parce que si on élabore ces questionnements dans le but de se débarrasser des obligations religieuses ... c'est faire compliqué quand on peut faire simple ... si ces questionnements sont alimentés par un doute qui lui vient d'un choc ... ou d'un trauma silencieux ... il vaut mieux les exposer à des spécialistes ...

[kakashi31 10]

salem 3likom ya lehbeb ^^

 

 

Trop indiscrète ta question !! : D

 

 

Musulmane, comme le dit kakashi, par héritage, c'est la catégorie la plus dangereuse : mdr: il m'arrive de douter, de poser des questions, de dire pourquoi ? on m'a posé cette question "tu est athée" sur ce forum même, bref, j'en ai l'habitude !! : confused:

 

 

 

Finalement, je pense que tu ne m'as pas complètement compris très chère Cherry :rolleyes: ou plutôt que t'as oublié une part de ce que je t'ai dis, ce n'est pas grave en tout cas, ça nous arrive à tous et toutes d'oublier ^^

 

Donc, ce jour là, je t'ai donné un exemple =>

Un jour, un certain mathématicien est venu dans une certaine classe de primaire; et il a dit aux élèves << chers élèves, donnez moi le résultat de 7 - 9 :rolleyes: >>

 

La élèves: << 7 - 9 :confused: la astati3 ( on ne peut pas ) >>

 

Le mathématicien : << Moi je peux vous donner le résultat juste :rolleyes: 7 - 9 = -2 , bin oui ça donne -2 >>

 

Les élèves se devisent en trois groupes :

 

1er G => disent tout en éclatant de rire : << 7 - 9 = -2 bigmdr tu te fou de nous toi MDRRRRR >>

2eme G => disent : << 7 - 9 = -2 ! eh bien , c'est bon c'est noté Mr le Mathématicien, toi t'es plus grand que nous, tu étudies au lycée, donc tu en sais plus que nous, et t'as raison surement >>

 

3eme G => Disent : << = -2 ! ok mais démontre le nous et d'ailleurs si tu refuse de nous le démontrer ; alors on va chercher la vérité par nous même >>

 

Voila donc l’exemple que je t'ai donné ma cherry ^^ et bien sur je t'ai donne d'autres... tout ça pour te dire que y a rien plus dangereux qu'un demi savoir, et que pour ma part, je ss de ceux qui pensent que se poser les questions qui sont bien sur basées sur des doutes, est loin d’être dangereux, au contraire, c un bon chemin pour arriver à la vérité, surtout -et j'insiste sur ça - lorsqu'on soit honnête avec nous même, et avec les autres ...

d'ailleurs, ma réponse sur le topic de "Le doute" coïncide avec ce que je t'ai dis, et avec ce que je viens de dire ici.

Et je ne dis pas que les musulmans par héritages font parti de la plus dangereuse catégorie, déjà, je fais partie de cette catégorie, j'ai hérité l'Islam , Et d'ailleurs "hériter quelque chose", cela ne veut rien dire, car ça arrive qu'on reste fidèle à ce qu'on a ou ce qu'on est , pour une raison ou pour une autre , ou qu'on divorce un jour ou l'autre quoi, pour une raison ou pour une autre,... donc, perso' , je ne classe pas les catégories selon " l'héritage " mais plutôt je dirai il y a des gens qui acceptent tout ce qu'on leurs dise ( et je pense que c'est dangereux pour eux, car il faut pas faire confiance aveuglement aux autres...etc )

et y aussi, des gens qui se croient intelligents et savants, et qui se foutent des autres, sans même aller se renseigner, se sont des ignorants arrogants ... ( et je pense que c'est dangereux pour eux, car rien n'est plus dangereux qu'un demi savoir, et rien n'est plus dangereux également d'une arrogance qui fait croire à l'homme qu'il n'est pas ignorant )

et il y a d'autres gens qui cherchent et se renseignement objectivement et sans complexes ou haine internes, avant de juger, avant se moquer, et/ou avant accepter .... donc comme il est évident, mon exemple de ces élèves résume bien mon raisonnement et mon avis... et je me rappelle même que je t'ai conseillé d’être de cette dernière catégorie si on veut appeler ça comme ça, c'était un conseil sincère; que je ne cesse de l’appliquer moi même depuis un sacré bon moment, et que je le partage avec plaisir, un conseille sincère d'un frère à sa soeur ^^

 

J'ajoute, que chacun arrive à Dieu ou à la vérité par un chemin qui n'est pas forcement le même que j'ai pris moi, mais ce qui est sur, c'est que moi, je ne sous-estime aucun autre chemin même s'il est différend du mien, du moment que ça amène celui qui le prend vers "la vérité" ..... des fois, j'essaie de critiquer objectivement les raisonnements ou les façons de voir d'autrui tout en laissant la chances aux autres de m'expliquer exactement comment ils voient les choses, et vice versa bien évidemment, mais, qui suis je pour juger et dire que ceux qui ont hérité son la catégorie la plus dangereuse, .... pour moi, c la façon de voir qui m'importe, le raisonnement dont je ss sur qu'on peut l'enseigner, qu'on peut le corriger,..et j'en passe... aux autres, que c valable pour chacun de nous de corriger et avoir le bon raisonnement, car tout peut être inconstant, mais un bon raisonnement joue tres bien le role du bon repère

 

 

 

on m'a posé cette question "tu est athée" sur ce forum même,

 

Même remarque, apparemment tu ne m'as pas compris,

donc, pour cette question, c moi qui te l'ai posé, et je t'ai expliqué la raison, ma3lich, je vais te rafraîchir la mémoire ^^ c avec plaisir même

 

Je t'ai dis que par exemple en math' ou en sciène en générale => plus précisément, lorsqu'on travaille avec les possibilités ou probabilités ....

si on veut donc démontrer quelque chose, ou arriver à répondre à une question qui détient plusieurs possibilité, on commence par éliminer les possibilité fausses qui sont évidentes, pour faciliter les choses après quoi ....

donc au début le champ est vaste, et au fur et a mesure on le rétréci , c exactement ce que j'ai fais avoir toi ce jour là, et je te l'ai expliqué ....

donc quand je t'ai dis au début ( est ce que t'es athée ? ) c'était pas parce que je pensais que tu l'étais, non loin de là, c'était plutot pour éliminer cette possibilité, ainsi, pendant notre débat, je saurais comment te parler et de quoi te parler surtout, donc pour ne pas perdre de temps sur des choses sur quoi on est déjà d'accord toi et moi

 

donc j'ai lu un message de ta part,

ensuite, je t'ai posé la question ( t'es athée ),

t'as répondu ( non )

ainsi, on a pas besoin de parler existence de Dieu par exemple, donc on perd pas de temps, on entre directement sur le sujet de ton message du début ....

c tt ni plus ni moins, c pas comme si j'ai un pm avec les athée, non, c 'était juste pour clarifier les choses et savoir de quoi on parle .

 

 

aya bonne nuit cherry :D hé, et n'oublie pas notre pari pour Naruto lolll hadek miki te3 atfal lol

bnn nuit tt le monde

[kakashi31 10]

bonsoir tous le monde... ça fais très longtemps que je ne me suis pas connecter sur le forum. c'est le sujet qui m’intéresse le plus car je ne comprends pas comment une personne peut être athée et vivre dans le même monde que moi ?!

 

je peux comprendre les chrétiens, les juifs, les personnes qui prennent un arbre pour leurs dieu mais je ne comprends pas comment une personne ne croit en rien du tout ! et je serait curieux d'avoir des témoignages ou des réponses a ce genre de question :

 

qui t'a créer ? qui a créer le monde autour de toi ? il y'a bien un début a tout non ? alors comment tout cela a débuter pour vous ?

 

je pense que les athées sont des personnes qui se croient un peu trop objectifs et un peu trop logiques et qu'ils se refusent de voir le monde autrement pour ne pas "se casser la tête".

 

sinon bein, bonne année a tous :D

 

ça me fait tres plaisir de te croiser cher Hips :04: j’espère que tu te porte bien mon cher ami ;) à la prochaine inchaAllah

[Smiley 15]

 

c'est le fondement même de leur pilier, tu ne dois pas douté c'est ainsi (mange ça et tais toi!) ...

On t'explique le plus souvent pourquoi il faut manger.

 

quand même quand tu veux faire croire au gens que cette mer fut coupé en deux par un bergé et son bâton et que le bonhomme inhumé ici a ressuscité et c'est barré sans même dire au-revoir !... faut avant tout leur demander de croire aveuglément et de ne pas posé de questions !... c'est la base du markéting religieux

 

Et que penses-tu des deux mers séparés par une barrière aquatique "el barzakh" ?

 

si demain je viens te voir et te dire j'ai parlé à un buisson ardant, il ma refiler ce bâton et demander de libéré mon peuple... tu me dira de changé fissa de fournisseur de drogue, car celle-là ne me réussis pas !

 

Tu devrais avoir ta valise de preuves pour le convaincre.

[Smiley 15]

 

moi je peu te prouvé par de simple phrase et une simple logique tel que (1+1=2) que toute les religion du monde on était crée sur les même principe que les secte actuel, et pour les même besoin, je te le prouve sans magie et sans tour de passe passe..." rien dans les mains, rien dans les manches"

 

 

Vas y prouve le.

 

Qui a crée ces religions tout d'abord?

[sethe 10]

bonsoir tous le monde... ça fais très longtemps que je ne me suis pas connecter sur le forum. c'est le sujet qui m’intéresse le plus car je ne comprends pas comment une personne peut être athée et vivre dans le même monde que moi ?!

 

je peux comprendre les chrétiens, les juifs, les personnes qui prennent un arbre pour leurs dieu mais je ne comprends pas comment une personne ne croit en rien du tout ! et je serait curieux d'avoir des témoignages ou des réponses a ce genre de question :

 

qui t'a créer ? qui a créer le monde autour de toi ? il y'a bien un début a tout non ? alors comment tout cela a débuter pour vous ?

 

je pense que les athées sont des personnes qui se croient un peu trop objectifs et un peu trop logiques et qu'ils se refusent de voir le monde autrement pour ne pas "se casser la tête".

 

sinon bein, bonne année a tous :D

 

 

comment ça qui m'as crée ?... et bien, je vais vous faire un résumé.

 

tout a commencé par le big bang, a l'instant T0 quelque par dans l'univers ce phénomène qui n'est pas a prouvé a eu lieux...

 

formation des planètes : besoin d'un résumé ? en vas dire que vous avez un minimum de connaissance a ce sujet ( celui qui veux croire qu'il a était crée en 6 jours aussi libre a lui)

 

apparition de la vie sous forme unicellulaire : dans ce qu’on appel la mère primordial...donc après évolution... un petit ringard du nom de Darwin vous en apprendra plus a ce sujet je pense, une petite recherche sur google et vous serez satisfait.

 

et pour finir Hom-sapiens me voilà !!

 

donc....ne pas savoir d’où en viens n'est pas une question de manque de foi ! mais de manque de savoir et de curiosité, et puis c'est sur c'est plus facile de croire a la bonne fée des dents qu'a l'évolution.

 

je comprend que ça demande un légère effort pour retenir tout ça, mais perso je préfère laisser l'histoire de la fée des dents au autres.

 

mais je comprend parfaitement les autres qui préfère dire que le monde fut crée en 6 jours, et que le monde fut englouti sous la flotte durant l'air de noé sachant que même la ligne T4 est visible mais pas celle de noé "comme par hasard !"

 

que dieux tortura un mec du nom de Jobe pour gagné un pari contre le diable...

 

que moïse a séparé la mer en deux et toujours pas de trace visible, sachant qu'un tel événement que vous le vouliez ou pas aurez obligatoirement laisser une trace dans les couche sédimentaire de la mer rouge ( et svp avant de dire que c'est impossible renseignez vous !)

 

je ne crois pas en rien, je crois en un univers parfait, régis par des règle physique...claire ...qui a eux seule explique plus que suffisamment l'origine du tout.

 

en tout cas mieux que des cultes qui dans 20 siècle seront relégué au même titre que les élyade d'Ulisse.

 

la religion facilite la vie, car elle ne demande aucun effort intellectuel... prend ça...mâche...et avale... voilà pourquoi elle est facile a vendre.

 

il faut arrêter de chercher le mysticisme partout... les science d’aujourd’hui arrive avec preuve a l’appuie a expliquer toute l'évolution Humaine de bout en bout.

 

et malgré ça on reste dans le dénie ... par peur... toute une vie basé sur des croyance remise tout a coup en cause ?... personnellement... je comprend cette peur...et je comprend ce dénie.. mais y a des limites

 

je crois que 1+1=2 , je n y peu rien...

 

j'ai fait des Études supérieur, j'ai un doctorat... j'ai étudier les civilisations humaine... j'ai même fait un peu d'archéologie, j'ai lu la thora, j'ai lu la bible, j'ai lu le coran...je me suis documenté... c'est peut être ça mon problème....j'ai trop étudier.

 

vos croyance découle directement , et je dis bien directement et je défie quiconque de me prouvé le contraire , des mythe égyptien antique... la vie après la mort, le paradis... le bien le mal, même le monothéisme..donc a moins que vous partager les même croyance qu'eux...c'est autre chose.

[sethe 10]

Vas y prouve le.

 

Qui a crée ces religions tout d'abord?

 

lol j'adore la formulation de la question....ça donne le ton ^^

 

..les religions existaient depuis que l'homme a voulu expliquer l'inexplicable, la religions était la premier science humaine connu

 

a l'époque des homme préhistorique on croyais que le soleil était un dieux qui se levé puis se couché le soir... on expliquer toute les chose de la nature ainsi

 

le mot religions n'ai qu'un mot qui désigne une discipline qui régis ses faits grâce a des puissances omnipotente...

 

j’espère que ça repend a ta question ^^

 

 

après si tu me parle des religions monothéistes, je ne te ne montre que ça, et a toi d'en déduire la vérité comme un grand.

 

 

 

ce que tu vois là c'est l'épreuve de la pesé de l’âme du mort.

 

la balance de la vérité, la même décrite dans le judaïsme, le christianisme, et le coran.

 

pour les plus curieux..enfin ceux qui n'ont pas peur de perdre leur foi, je les invite a lire ceci :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts_des_Anciens_%C3%89gyptiens

[Caporal 10]

Anda, je crois que tu vas bientôt perdre tes 50 Euros........ :D

[Guest Anda]

Anda, je crois que tu vas bientôt perdre tes 50 Euros........ :D

 

Je reconnais que mon poulain est un tantinet énervant et qu'il s'y connait autant en religion et en spiritualité que ma belle-mére en joints de culasse.

Alors bon courage à Djallal pour lui faire changer d'avis, je te renvoie aux clauses du pari :whistling:

[Caporal 10]

Je reconnais que mon poulain est un tantinet énervant et qu'il s'y connait autant en religion et en spiritualité que ma belle-mére en joints de culasse.

Alors bon courage à Djallal pour lui faire changer d'avis, je te renvoie aux clauses du pari :whistling:

 

Si cela ne dérange point mon ami Anda,

je crains que je vais devoir prendre les choses en main moi-même :D

 

A condition que ton poulain soit d'accord bien sûr ;

Et que tu ne vois pas d'inconvénient à doubler la mise (puisque je prends tous les risques :04:)

 

Je sens qu'on va s'amuser ces trois prochains jours ; Sethe est un sacré morceau tout de même :o

[Hips 10]

comment ça qui m'as crée ?... et bien, je vais vous faire un résumé.

 

tout a commencé par le big bang, a l'instant T0 quelque par dans l'univers ce phénomène qui n'est pas a prouvé a eu lieux...

 

formation des planètes : besoin d'un résumé ? en vas dire que vous avez un minimum de connaissance a ce sujet ( celui qui veux croire qu'il a était crée en 6 jours aussi libre a lui)

 

apparition de la vie sous forme unicellulaire : dans ce qu’on appel la mère primordial...donc après évolution... un petit ringard du nom de Darwin vous en apprendra plus a ce sujet je pense, une petite recherche sur google et vous serez satisfait.

 

et pour finir Hom-sapiens me voilà !!

 

donc....ne pas savoir d’où en viens n'est pas une question de manque de foi ! mais de manque de savoir et de curiosité, et puis c'est sur c'est plus facile de croire a la bonne fée des dents qu'a l'évolution.

 

je comprend que ça demande un légère effort pour retenir tout ça, mais perso je préfère laisser l'histoire de la fée des dents au autres.

 

mais je comprend parfaitement les autres qui préfère dire que le monde fut crée en 6 jours, et que le monde fut englouti sous la flotte durant l'air de noé sachant que même la ligne T4 est visible mais pas celle de noé "comme par hasard !"

 

que dieux tortura un mec du nom de Jobe pour gagné un pari contre le diable...

 

que moïse a séparé la mer en deux et toujours pas de trace visible, sachant qu'un tel événement que vous le vouliez ou pas aurez obligatoirement laisser une trace dans les couche sédimentaire de la mer rouge ( et svp avant de dire que c'est impossible renseignez vous !)

 

je ne crois pas en rien, je crois en un univers parfait, régis par des règle physique...claire ...qui a eux seule explique plus que suffisamment l'origine du tout.

 

en tout cas mieux que des cultes qui dans 20 siècle seront relégué au même titre que les élyade d'Ulisse.

 

la religion facilite la vie, car elle ne demande aucun effort intellectuel... prend ça...mâche...et avale... voilà pourquoi elle est facile a vendre.

 

il faut arrêter de chercher le mysticisme partout... les science d’aujourd’hui arrive avec preuve a l’appuie a expliquer toute l'évolution Humaine de bout en bout.

 

et malgré ça on reste dans le dénie ... par peur... toute une vie basé sur des croyance remise tout a coup en cause ?... personnellement... je comprend cette peur...et je comprend ce dénie.. mais y a des limites

 

je crois que 1+1=2 , je n y peu rien...

 

j'ai fait des Études supérieur, j'ai un doctorat... j'ai étudier les civilisations humaine... j'ai même fait un peu d'archéologie, j'ai lu la thora, j'ai lu la bible, j'ai lu le coran...je me suis documenté... c'est peut être ça mon problème....j'ai trop étudier.

 

vos croyance découle directement , et je dis bien directement et je défie quiconque de me prouvé le contraire , des mythe égyptien antique... la vie après la mort, le paradis... le bien le mal, même le monothéisme..donc a moins que vous partager les même croyance qu'eux...c'est autre chose.

 

avant de commencer, sache que je suis très heureux de votre réponse. je suis pour le débat dans le respect biensur, et je suis ravi de parler avec une personne aussi cultivée que vous(que toi, si tu permet) et je suis prét(et meme pas peur !) a remettre en cause ma religion.

 

j'aimerais aussi te faire une petite remarque : la lecture du coran, de la torah et de l'évangile doit se faire non pas passivement mais une lecture approfondie et bien comprise. moi qui suis arabe, je n'arrive pas a comprendre la langue arabe utilisé dans le coran et j'ai besoin de lire les traduction pour bien comprendre. je ne remet pas en cause ta lecture, c'est juste une petite remarque.

 

je commence, concernant le big bang :

 

La théorie n'a était découverte qu'au 20eme siècle, alors que si t'a lu le coran, elle y a était éxpliqué trés clairement :

 

« Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Sourate les prophètes / Verset 30)

 

explication du verset : « Au début de la création les cieux et les terres étaient collées les uns aux autres et formaient une seule masse compacte puis Allah détacha ceux-là de ceux-ci. Ainsi, Il sépara les cieux les uns des autres et sépara le ciel le plus bas de la terre par l’atmosphère. Il versa l’eau du ciel et fit pousser les plantes de la terre, car c’est Lui qui a fait de l’eau toute chose vivante. » je tiens a préciser que cette explication a était donnée par L'imam Ibn Kathir, un musulman né en 1301 et mort en 1371, donc 500 ans avant meme la naissance du petit ringard du nom de Darwin. Et comme tu le vois, c'est tout a fait conforme a la théorie du big bang et je t’invite a faire des recherches sur le sujet.

 

2 - si tu arrive a croire en dieu, tu arrivera a comprendre les Miracles.

 

tous les exemples que tu as citer sont des Miracles qui prouvent l’existence de dieu, tu ne les comprends pas et tu cherche des preuves parce que tu ne crois pas en dieu et donc tu ne crois pas aux miracles.

 

je ne peux pas t'expliquer les miracles. ça s'apelle des miracles parceque c'est inexplicable ! nous musulmans, croyons que cela s'est vraiment passé parce que ça se trouve dans le Coran, c'est tout ! nous n'avons pas vécu en ce temps, nous ne connaissons pa personnellement ni Noé ni Moise ni Mohamed !

 

par contre je peux te prouver que le Coran est un miracle, mais je préféré y'aller doucement parceque "je comprend que ça demande un légère effort pour retenir tout ça".

[Joan34 10]

comment ça qui m'as crée ?... et bien, je vais vous faire un résumé.

 

tout a commencé par le big bang, a l'instant T0 quelque par dans l'univers ce phénomène qui n'est pas a prouvé a eu lieux...

 

formation des planètes : besoin d'un résumé ? en vas dire que vous avez un minimum de connaissance a ce sujet ( celui qui veux croire qu'il a était crée en 6 jours aussi libre a lui)

 

apparition de la vie sous forme unicellulaire : dans ce qu’on appel la mère primordial...donc après évolution... un petit ringard du nom de Darwin vous en apprendra plus a ce sujet je pense, une petite recherche sur google et vous serez satisfait.

 

et pour finir Hom-sapiens me voilà !!

 

donc....ne pas savoir d’où en viens n'est pas une question de manque de foi ! mais de manque de savoir et de curiosité, et puis c'est sur c'est plus facile de croire a la bonne fée des dents qu'a l'évolution.

 

je comprend que ça demande un légère effort pour retenir tout ça, mais perso je préfère laisser l'histoire de la fée des dents au autres.

 

mais je comprend parfaitement les autres qui préfère dire que le monde fut crée en 6 jours, et que le monde fut englouti sous la flotte durant l'air de noé sachant que même la ligne T4 est visible mais pas celle de noé "comme par hasard !"

 

que dieux tortura un mec du nom de Jobe pour gagné un pari contre le diable...

 

que moïse a séparé la mer en deux et toujours pas de trace visible, sachant qu'un tel événement que vous le vouliez ou pas aurez obligatoirement laisser une trace dans les couche sédimentaire de la mer rouge ( et svp avant de dire que c'est impossible renseignez vous !)

 

je ne crois pas en rien, je crois en un univers parfait, régis par des règle physique...claire ...qui a eux seule explique plus que suffisamment l'origine du tout.

 

en tout cas mieux que des cultes qui dans 20 siècle seront relégué au même titre que les élyade d'Ulisse.

 

la religion facilite la vie, car elle ne demande aucun effort intellectuel... prend ça...mâche...et avale... voilà pourquoi elle est facile a vendre.

 

il faut arrêter de chercher le mysticisme partout... les science d’aujourd’hui arrive avec preuve a l’appuie a expliquer toute l'évolution Humaine de bout en bout.

 

et malgré ça on reste dans le dénie ... par peur... toute une vie basé sur des croyance remise tout a coup en cause ?... personnellement... je comprend cette peur...et je comprend ce dénie.. mais y a des limites

 

je crois que 1+1=2 , je n y peu rien...

 

j'ai fait des Études supérieur, j'ai un doctorat... j'ai étudier les civilisations humaine... j'ai même fait un peu d'archéologie, j'ai lu la thora, j'ai lu la bible, j'ai lu le coran...je me suis documenté... c'est peut être ça mon problème....j'ai trop étudier.

 

vos croyance découle directement , et je dis bien directement et je défie quiconque de me prouvé le contraire , des mythe égyptien antique... la vie après la mort, le paradis... le bien le mal, même le monothéisme..donc a moins que vous partager les même croyance qu'eux...c'est autre chose.

 

Pas mal ! Mais dans ta démonstration t'as oublié de dire que la troisième personne d'Allah t'était tombée dessus : Le Saint-esprit.

 

Après ça, rien d'étonnant à ce que tu sois aussi brillant. Tu es la preuve qu'Allah a créé l'homme à son image, et que des moslims comme toi on fait des copies de la clé de l'univers qu'il avait imprudemment confiée aux sionistes.

 

Allez, continue. Si tu es en France t'es le Zidane de l'intelligence. On te confisque le passeport pour te garder.

[sethe 10]

avant de commencer, sache que je suis très heureux de votre réponse. je suis pour le débat dans le respect biensur, et je suis ravi de parler avec une personne aussi cultivée que vous(que toi, si tu permet) et je suis prét(et meme pas peur !) a remettre en cause ma religion.

 

j'aimerais aussi te faire une petite remarque : la lecture du coran, de la torah et de l'évangile doit se faire non pas passivement mais une lecture approfondie et bien comprise. moi qui suis arabe, je n'arrive pas a comprendre la langue arabe utilisé dans le coran et j'ai besoin de lire les traduction pour bien comprendre. je ne remet pas en cause ta lecture, c'est juste une petite remarque.

 

je commence, concernant le big bang :

 

La théorie n'a était découverte qu'au 20eme siècle, alors que si t'a lu le coran, elle y a était éxpliqué trés clairement :

 

« Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Sourate les prophètes / Verset 30)

 

explication du verset : « Au début de la création les cieux et les terres étaient collées les uns aux autres et formaient une seule masse compacte puis Allah détacha ceux-là de ceux-ci. Ainsi, Il sépara les cieux les uns des autres et sépara le ciel le plus bas de la terre par l’atmosphère. Il versa l’eau du ciel et fit pousser les plantes de la terre, car c’est Lui qui a fait de l’eau toute chose vivante. » je tiens a préciser que cette explication a était donnée par L'imam Ibn Kathir, un musulman né en 1301 et mort en 1371, donc 500 ans avant meme la naissance du petit ringard du nom de Darwin. Et comme tu le vois, c'est tout a fait conforme a la théorie du big bang et je t’invite a faire des recherches sur le sujet.

 

2 - si tu arrive a croire en dieu, tu arrivera a comprendre les Miracles.

 

tous les exemples que tu as citer sont des Miracles qui prouvent l’existence de dieu, tu ne les comprends pas et tu cherche des preuves parce que tu ne crois pas en dieu et donc tu ne crois pas aux miracles.

 

je ne peux pas t'expliquer les miracles. ça s'apelle des miracles parceque c'est inexplicable ! nous musulmans, croyons que cela s'est vraiment passé parce que ça se trouve dans le Coran, c'est tout ! nous n'avons pas vécu en ce temps, nous ne connaissons pa personnellement ni Noé ni Moise ni Mohamed !

 

par contre je peux te prouver que le Coran est un miracle, mais je préféré y'aller doucement parceque "je comprend que ça demande un légère effort pour retenir tout ça".

 

je te remercie pour ce message qui me laisse prévoir un debat intelligent et reflechit.

 

je vais essayer de suivre le cheminement de tes réflexions et de ce qui te parait comme étant des preuves indubitables.

 

tout d’abord... j’espère que vous êtes d'accord pour dire que la civilisation égyptienne est antérieur au culte monothéiste Abrhamique moderne ?

 

premier point:

 

le clache des religion monothéiste se regroupent tous autour du croissant fertile, et nul par ailleurs. partout dans le monde au moment de ce clache on ne vois ce développé que des cultes chamaniques et druidiques issus des croyance primordial. la raison de cela est unique..l'éloignement géographique.

 

Point deux :

 

l'apparition des dites religion ce calque de maniéré parfaite sur le flue migratoire des peuple antique ( plus précisément les Hébreux)

 

Haute Égypte==> Basse Égypte ===> Palestine actuel ===> Péninsule Ibérique

Ps :ceci ne sont que des point de repaire pour que vous puissiez comprendre le contexte démographique de l'époque et rien d'autre.

_________________________________________________________________

 

a présent a propos de ce que vous cité dans votre messages (le big bang)

 

(je commence par cela car je ne tien pas a submergé ce poste d'informations qui vous sembleront inutile)

 

donc...Le Big Bang est un modèle cosmologique utilisé par les scientifiques pour décrire l'origine et l'évolution de l'univers. Il a été initialement proposé en 1927 par le belge Georges Lemaître, qui décrivait dans les grandes lignes l’expansion de l’Univers, avant que celle-ci soit mise en évidence par Edwin Hubble en 1929.... ( et donc...non pas par Darwin, qui est le père de la théorie de l'évolution des espèces)

 

mais !

 

le mythe de l"univers qui ce crée de rien et qui ce différencie grâce a une intervention divine n'a pas attendu ces deux personne pour voir le jour.

 

elle existe depuis la nuit des temps ( l'univers selon les mythe Égyptienne antique et sumérienne c'est crée ainsi)

 

pour preuve :

Mythe osirien

Article détaillé : Mythe osirien.

 

Pour les anciens Égyptiens, l'univers n'était au commencement qu'un grand océan primordial nommé le Noun. C'est de Noun que naquit Atoum, le soleil. Atoum engendra Chou (le dieu du souffle) et Tefnout (la déesse de l'humidité). Chou sépara le ciel de la terre. Ainsi naquirent Nout (la déesse du ciel) et Geb (le dieu de la terre). De l'union de Nout et Geb naquirent deux fils Osiris et Seth, et deux filles, Isis et Nephthys.

 

 

Source : Mythologie égyptienne - Wikipédia

 

ce que nous montre ce résumé de la traduction du livres des origines Osirienne, "et ne le prenez pas mal", c'est que les présente sainte écriture n'ont rien inventé a ce sujet.et n'apporte aucune information supplémentaire de ce qu'il fut dit a l'époque par ces croyances, Leur fondement est le même [ Du rien..naquit le TOUT]

 

Ps: on retrouve le même fondement chez les sumérien antique.

 

************************************************************************

bien... je pourrai continuer et vous montrais d'autre corrélation claire a propos du mythe de la mort, des anges...diable...et paradis , mais je préfère laisser cela pour plu-tard si jamais vous souhaitez en débattre.

 

je comprend parfaitement que remettre ainsi en cause des croyance ancestral sacret et sainte est très dérangent pour vous, je souhaite juste que sans remettre votre foie en doute, que vous ouvriez vos esprits a des vérités ( même dérangente) car la vérité ne nuis jamais. l'obstination a ce renfermé et a refusé ses faits, Elle... ne peu que nuire a votre foie, car vous vous remettrai en cause d'une manière insidieuse, alors que si vous ouvrez votre esprit a ses fait... vous pourriez comprendre et analysé votre foie en étant serin.

 

et de la même manière, vous pourriez sans doute réfuté les preuves de personne tel que moi de façon plus.... " tangible".

 

car excusez moi de le dire, mais... essayer de me prouver que ce que vous dites est vrais en me citant les sainte écriture, c'est comme si vous essayez de me convaincre que les elfes existe car Jr Tolkien la écrit dans sont livre...ou que L'atlantide existe car Socrate la écrit dans son livre la république.

 

(je ne sais pas si vous arriverez a comprendre cette métaphore, j’espère que oui...)

 

pour finir cette parti je dirai juste que le dénie a toujours était le moteur du doute...

c'est paradoxal...mais c'est ainsi.

[Caporal 10]

car excusez moi de le dire, mais... essayer de me prouver que ce que vous dites est vrais en me citant les sainte écriture, c'est comme si vous essayez de me convaincre que les elfes existe car Jr Tolkien la écrit dans sont livre...ou que L'atlantide existe car Socrate la écrit dans son livre la république.

 

(je ne sais pas si vous arriverez a comprendre cette métaphore, j’espère que oui...)

 

pour finir cette parti je dirai juste que le dénie a toujours était le moteur du doute...

c'est paradoxal...mais c'est ainsi.

 

Bonjour Sethe ;

Je meurs d'envie de participer au débat depuis hier (bien que ton approche s’éloigne de celle que voulait l'auteur de la rubrique en premier lieu.. mais c'est tant mieux ainsi).

 

Bien sur, je n'ai pas ton niveau de formation et je ne maitrise pas tout ce que vous dites, mais je comprends néanmoins où vous voulez en venir.

 

Serait-ce trop te demander pour commencer de résumer tes messages (83 & 84) en une deux ou deux phrases, qu'on ne s'éparpille pas.

 

En échange, j'aimerai souligner le peu d'importance que tu accordes au symbolisme du Coran (pour ne parler que de ça). J'ai la nette impression que tu prends les récits du Coran à la lettre, et c'est cela à mon avis qui te perd dans les jugements que tu portes à ce livre (que tu insinues avoir été écrit par un homme..ou plusieurs).

[sethe 10]

Bonjour Sethe ;

Je meurs d'envie de participer au débat depuis hier (bien que ton approche s’éloigne de celle que voulait l'auteur de la rubrique en premier lieu.. mais c'est tant mieux ainsi).

 

Bien sur, je n'ai pas ton niveau de formation et je ne maitrise pas tout ce que vous dites, mais je comprends néanmoins où vous voulez en venir.

 

Serait-ce trop te demander pour commencer de résumer tes messages (83 & 84) en une deux ou deux phrases, qu'on ne s'éparpille pas.

 

En échange, j'aimerai souligner le peu d'importance que tu accordes au symbolisme du Coran (pour ne parler que de ça). J'ai la nette impression que tu prends les récits du Coran à la lettre, et c'est cela à mon avis qui te perd dans les jugements que tu portes à ce livre (que tu insinues avoir été écrit par un homme..ou plusieurs).

 

 

tu as raison sur un point, pour ma part je suis certain que les textes saints sont l’œuvre d'homme ( soyez pas choqué tout de suite hein !).

 

en débattre peut être enrichissant, mais cela nous mènera sur les motivations de leur apparitions.

 

après... en êtes vous capable ?.

 

êtes vous capable de considéré TOUTES ( j'ai bien toutes!) les religions du monde comme étant un phénomène social récurant qui répondais a des besoins social...culturel...et politiques. a comprendre leur apparition dans son ensemble et non pas seulement grâce a des périphrases anecdotique servant la conclusion que vous recherchez ?

 

si oui..alors on avancera, ça sera un débat d'idées tangible argumenté de manière réfléchit... et je vous apporterai toute mon aide pour que vous puissiez comprendre le pourquoi du comment.

 

-------------------------------------------------------------------------

 

pour le résumé de mes postes, je pense que ce n'est pas nécessaire.

 

le message 90 est assez éloquent je pense, ( si bien-sur on fait l’effort de ne pas retenir QUE les dernière ligne)

 

car il oppose des argument tangible et unique au poste Hips, que je remercie d’ailleurs pour son message et sa participation.

 

après... vous me dite que je ne comprend pas le symbolisme... et bien soit...peut être est-ce le cas.

 

alors donnée moi des exemples et expliquez les s'il vous plait... mais de manière a ne plus revenir la dessus après.

 

on essayera (une fois que les explications de vos exemples seront établit) d'en débattre... et j'opposerai ainsi mes faits a vos arguments... ou peut être pas, car j'ignore encore a quoi j'aurai a faire.

 

mais s'il vous plait pour avancé, ne retenez que les faits que j'expose et non pas mes impressions qui eux sont a remettre en cause.

 

a vos plumes.

[Joan34 10]

Sethe donne la démarche à suivre. Il faut expurger de la foi, tout ce qui relève de vouloir faire boire un âne qui n'a pas soif. Si vous tenez à un Islam sensé, voyez Dalil Boubakeur. Le vrai débat est de savoir si une culture monolithique fondée sur des idéaux datés du VII siécle a sa place dans les pays culturellement ouverts et avancés. Toute religion mise à part; sauf que là, on a une religion de type totalitaire. "esclave d'Allah" résume tout.

[Hips 10]

je te remercie pour ce message qui me laisse prévoir un debat intelligent et reflechit.

 

je vais essayer de suivre le cheminement de tes réflexions et de ce qui te parait comme étant des preuves indubitables.

 

 

 

premier point:

 

le clache des religion monothéiste se regroupent tous autour du croissant fertile, et nul par ailleurs. partout dans le monde au moment de ce clache on ne vois ce développé que des cultes chamaniques et druidiques issus des croyance primordial. la raison de cela est unique..l'éloignement géographique.

 

Point deux :

 

l'apparition des dites religion ce calque de maniéré parfaite sur le flue migratoire des peuple antique ( plus précisément les Hébreux)

 

Haute Égypte==> Basse Égypte ===> Palestine actuel ===> Péninsule Ibérique

Ps :ceci ne sont que des point de repaire pour que vous puissiez comprendre le contexte démographique de l'époque et rien d'autre.

_________________________________________________________________

 

a présent a propos de ce que vous cité dans votre messages (le big bang)

 

(je commence par cela car je ne tien pas a submergé ce poste d'informations qui vous sembleront inutile)

 

donc...Le Big Bang est un modèle cosmologique utilisé par les scientifiques pour décrire l'origine et l'évolution de l'univers. Il a été initialement proposé en 1927 par le belge Georges Lemaître, qui décrivait dans les grandes lignes l’expansion de l’Univers, avant que celle-ci soit mise en évidence par Edwin Hubble en 1929.... ( et donc...non pas par Darwin, qui est le père de la théorie de l'évolution des espèces)

 

mais !

 

le mythe de l"univers qui ce crée de rien et qui ce différencie grâce a une intervention divine n'a pas attendu ces deux personne pour voir le jour.

 

elle existe depuis la nuit des temps ( l'univers selon les mythe Égyptienne antique et sumérienne c'est crée ainsi)

 

pour preuve :

 

 

ce que nous montre ce résumé de la traduction du livres des origines Osirienne, "et ne le prenez pas mal", c'est que les présente sainte écriture n'ont rien inventé a ce sujet.et n'apporte aucune information supplémentaire de ce qu'il fut dit a l'époque par ces croyances, Leur fondement est le même [ Du rien..naquit le TOUT]

 

Ps: on retrouve le même fondement chez les sumérien antique.

 

************************************************************************

bien... je pourrai continuer et vous montrais d'autre corrélation claire a propos du mythe de la mort, des anges...diable...et paradis , mais je préfère laisser cela pour plu-tard si jamais vous souhaitez en débattre.

 

je comprend parfaitement que remettre ainsi en cause des croyance ancestral sacret et sainte est très dérangent pour vous, je souhaite juste que sans remettre votre foie en doute, que vous ouvriez vos esprits a des vérités ( même dérangente) car la vérité ne nuis jamais. l'obstination a ce renfermé et a refusé ses faits, Elle... ne peu que nuire a votre foie, car vous vous remettrai en cause d'une manière insidieuse, alors que si vous ouvrez votre esprit a ses fait... vous pourriez comprendre et analysé votre foie en étant serin.

 

et de la même manière, vous pourriez sans doute réfuté les preuves de personne tel que moi de façon plus.... " tangible".

 

car excusez moi de le dire, mais... essayer de me prouver que ce que vous dites est vrais en me citant les sainte écriture, c'est comme si vous essayez de me convaincre que les elfes existe car Jr Tolkien la écrit dans sont livre...ou que L'atlantide existe car Socrate la écrit dans son livre la république.

 

(je ne sais si vous arrivez a comprendre cette métaphore, j’espère que oui...)

 

pour finir cette parti je dirai juste que le dénie a toujours était le moteur du doute...

c'est paradoxal...mais c'est ainsi.

 

donc, si je comprends bien, du haut de votre grandeur et votre "ouverture d'esprit" vous me demandez de ne pas vous citer le coran comme source, alors que vous citer un article sur les mythes égyptiens trouvé sur Wikipedia ? :confused:

 

et vous dites que pour vous le coran est égale a un livre de J.R.R Tolkien ? alors vous vous doutez bien que wikipédia et les livres sur les mythes égyptiens sont égaux pour moi a un gros rouleau de Perla !

 

ne vous contredisez pas, si vous ne voulez pas que je vous cite le coran, et vous douter de sa crédibilité, ne me citer pas wiki, ni un livre écrit par un humain sur les mythes et les croyances !

 

ce que vous ignorez, c'est que le coran n'est pas le premier livre d'un messager de dieu. avant lui il y'a eu les feuillets d'Abraham, tawrat, zabur, et l'injil ! (ce sont des noms en arabe).

 

tout ces livres sacré avait pour but de démontrer la vérité sur le diable, les anges, le paradis, l'enfer, le bien, le mal ...

 

et tous les messagers de dieu sont des musulmans.

 

cela existe depuis toujours, je n’attribue pas la découverte de quelque chose au Coran, je dis juste que c'est un livre saint qui est venu compléter les autres livres et le miracle du coran est qu'il n'a jamais était modifié.

 

je ne pense pas qu'on va trouver une solution ainsi alors je préfère basculer la conversation sur le fait que le Coran soit un livre sacré, et son auteur n'est pas un être humain. si vous le permettez biensur, je pourrais vous le prouver scientifiquement (puisque vous dites ne croire qu'au 1+1=2 ).

[belkarem 228]

pour allez dans dans le sens de sethe ...je dirais que meme la structure et le pantheon divin des religions monotheiste emprunte a la structure politique de la region : le pouvoir royal absolu ...en efet l'histoir de cette region est avant tout l'histoire de ses rois ..egyptien...mezopotaùien..assyrien etc...

 

un roi absolu sur sur son trone , une cour avec ses gardiens (anges) un ministre ; un jardin ( paradis), des geoles ( enfer) ...

 

et le roi agit contre les cité selon un tryptique claire : le roi souverain; le roi tentateur , et le roi juge .

 

dieu est souverain ...il tente les cité et provoque la faute par l'intermediaire de ses envoyés ( messager et prophete) pousse la cité a la faute ...qu'il detruit ...c'est l'exercice habituel du pouvoir des rois !!!

[Caporal 10]

tu as raison sur un point, pour ma part je suis certain que les textes saints sont l’œuvre d'homme ( soyez pas choqué tout de suite hein !).

 

en débattre peut être enrichissant, mais cela nous mènera sur les motivations de leur apparitions.

 

après... en êtes vous capable ?.

 

êtes vous capable de considéré TOUTES ( j'ai bien toutes!) les religions du monde comme étant un phénomène social récurant qui répondais a des besoins social...culturel...et politiques. a comprendre leur apparition dans son ensemble et non pas seulement grâce a es périphrase anecdotique servant la conclusion que vous recherchez ?

 

si oui..alors on avancera, ça sera un débat d'idées tangible argumenté de manière réfléchit... et je vous apporterai toute mon aide pour que vous puissiez comprendre le pourquoi du comment.

 

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pour le résumé de mes postes, je pense que ce n'est pas nécessaire.

 

le message 90 est assez éloquent je pense, ( si bien-sur on fait l’effort de ne pas retenir QUE les dernière ligne)

 

car il oppose des argument tangible et unique au poste Hips, que je remercie d’ailleurs pour son message et sa participation.

 

après... vous me dite que je ne comprend pas le symbolisme... et bien soit...peut être est-ce le cas.

 

alors donnée moi des exemples et expliquez les s'il vous plait... mais de manière a ne plus revenir la dessus après.

 

on essayera (une fois que les explications de vos exemples seront établit) d'en débattre... et j'opposerai ainsi mes faits a vos arguments... ou peut être pas, car j'ignore encore a quoi j'aurai a faire.

 

mais s'il vous plait pour avancé, ne retenez que les faits que j'expose et non pas mes impressions qui eux sont a remettre en cause.

 

a vos plumes.

 

Merci Sethe, j'ai très bien compris ce dernier message ;

Je souhaite également aller dans le sens que tu donnes...

 

En ces termes, il t'est permis d'étaler les théories du matérialisme historique,

comme il m'est permis (j'espère) de faire référence à ce que m'inspire le dernier livre écrit par l'homme :)

 

------------

 

Je commencerai par te poser une question brève et te demander une explication brève aussi ;

 

Admettons que tu te trouves au 15ème siècle, et que tu devais expliquer à une poignée d'hommes

de cette ère ce qu'est internet d’aujourd’hui, et que sont ses bénéfices et dangers ;

 

Tu ferais comment pour les leur expliquer, assimiler et comprendre ???

En gros, tu utiliserais quelles paraboles, quelles métaphores, quels outils de de communications ??

J'aimerais beaucoup lire comment tu t'y prendrais (si ça ne te dérange pas)...

[sethe 10]

donc, si je comprends bien, du haut de votre grandeur et votre "ouverture d'esprit" vous me demandez de ne pas vous citer le coran comme source, alors que vous citer un article sur les mythes égyptiens trouvé sur Wikipedia ? :confused:

 

et vous dites que pour vous le coran est égale a un livre de J.R.R Tolkien ? alors vous vous doutez bien que wikipédia et les livres sur les mythes égyptiens sont égaux pour moi a un gros rouleau de Perla !

 

ne vous contredisez pas, si vous ne voulez pas que je vous cite le coran, et vous douter de sa crédibilité, ne me citer pas wiki, ni un livre écrit par un humain sur les mythes et les croyances !

 

ce que vous ignorez, c'est que le coran n'est pas le premier livre d'un messager de dieu. avant lui il y'a eu les feuillets d'Abraham, tawrat, zabur, et l'injil ! (ce sont des noms en arabe).

 

tout ces livres sacré avait pour but de démontrer la vérité sur le diable, les anges, le paradis, l'enfer, le bien, le mal ...

 

et tous les messagers de dieu sont des musulmans.

 

cela existe depuis toujours, je n’attribue pas la découverte de quelque chose au Coran, je dis juste que c'est un livre saint qui est venu compléter les autres livres et le miracle du coran est qu'il n'a jamais était modifié.

 

je ne pense pas qu'on va trouver une solution ainsi alors je préfère basculer la conversation sur le fait que le Coran soit un livre sacré, et son auteur n'est pas un être humain. si vous le permettez biensur, je pourrais vous le prouver scientifiquement (puisque vous dites ne croire qu'au 1+1=2 ).

 

ho mais bien-sur je vous permet volontiers, bien au contraire, et je n'attend que ça que vous me le prouviez...vraiment ! et je le dis sereinement.

 

après..s'il vous plait..ne critiquez pas une source juste parce-que elle vous désert ^^'...

 

en cas de doute demandez moi juste d'autre sources... et je serez ravis (vraiment) de vous satisfaire.

 

Et puis ok...si vous voulez me cité des preuves du coran ou du livre saint de votre choix ..alors très bien !

 

faites et exposez votre point de vus, je le respecterai et vous exposerez le mien ainsi que mes arguments. ( c'est ce qu'on appel "débattre" )

 

en contre parti peut être pour-est-je espéré que serez tout aussi faire play ?

 

et que vous ne sursauterez pas a la moindre évidence que je vous expose.

[Joan34 10]

pour allez dans dans le sens de sethe ...je dirais que meme la structure et le pantheon divin des religions monotheiste emprunte a la structure politique de la region : le pouvoir royal absolu ...en efet l'histoir de cette region est avant tout l'histoire de ses rois ..egyptien...mezopotaùien..assyrien etc...

 

un roi absolu sur sur son trone , une cour avec ses gardiens (anges) un ministre ; un jardin ( paradis), des geoles ( enfer) ...

 

et le roi agit contre les cité selon un tryptique claire : le roi souverain; le roi tentateur , et le roi juge .

 

dieu est souverain ...il tente les cité et provoque la faute par l'intermediaire de ses envoyés ( messager et prophete) pousse la cité a la faute ...qu'il detruit ...c'est l'exercice habituel du pouvoir des rois !!!

 

Parfait ! Parfait, c'est pas assez long pour l'informatique. Alors j'y vais d'un superlatif à rendre jaloux Allah. Belkarem, t'es Super Dupont !!!!!!!!!!!

[djallalnamri 10]

Je reconnais que mon poulain est un tantinet énervant et qu'il s'y connait autant en religion et en spiritualité que ma belle-mére en joints de culasse.

Alors bon courage à Djallal pour lui faire changer d'avis, je te renvoie aux clauses du pari :whistling:

 

il a un avis - on croirait voir "zeitgeist" - ... son avis n'est pas original ... déjà que je fais un usage équivoque du verbe "avoir" et du possessif "son" ... peut-on parler d'avoir quand ce qu'on a appartient à autrui ... peut-on qualifier d'original ce qui est banal ... jusqu'à quel point reprendre l'avis et l'idée de l'autre peut représenter ce que l'on pense vraiment ... peut représenter notre soi au lieu de faire de nous de simples relais ???

[Guest mimineVnoir]

Qui t'as dit que dieu jugera uniquement sur la croyance des gens ? Beaucoup sont musulmans parce qu'ils sont nés musulmans et beaucoup sont athés parce qu'ils sont nés dans un milieu athéiste. L'essentiel je pense , ce sont les actes que chacun fait dans ce monde. Si quelqu'un fait le bien , je pense qu'il peut être accepté. Il se pourrait que ce soit juste une idiotie que je dis , mais je m'en fiche hhhhhh je suis du bon coté , j'ai vraiment rien à perdre.