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Admettons que Dieu soit le dieu des croyants des religions


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Étales tes idées...

Bien que je t'ai déjà répondu que le symbolisme religieux est relatif à l'histoire qui précède l'histoire ;

Après Adam, il y a eu des milliers de prophètes et des milliers de roi dominants ;

Le cas d'un empereur romain qui embrasse un message divin et le déforme est édifiant, pour ne pas dire une non-première...

 

je te dis qu'il a vu "zeitgeist" :D

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Étales tes idées...

Bien que je t'ai déjà répondu que le symbolisme religieux est relatif à l'histoire qui précède l'histoire ;

Après Adam, il y a eu des milliers de prophètes et des milliers de roi dominants ;

Le cas d'un empereur romain qui embrasse un message divin et le déforme est édifiant, pour ne pas dire une non-première...

 

arrêtez de me parlez de patates quand je vous parle de tomates s'il vous plait :confused:

 

vraiment ma question est claire alors tournez pas autour du pot ^^

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[YOUTUBE]d-diB65scQU[/YOUTUBE]

 

Pour les lyrics, cherche toi-même.

 

puisque tu cherche la preuve voila une sourate pour les gens de ton genre

 

Al-BAQARAH (LA VACHE)

286 versets

Post-Hégire

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

 

1. Alif, Lam, Mim .

 

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

 

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

 

4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

 

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

 

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

 

7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

 

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

 

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

 

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

 

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

 

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

 

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

 

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".

 

15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

 

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

 

17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

 

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

 

19. [On peut encore les comparer à ces gens qui, ] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles.

 

20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.

 

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

 

22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).

 

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

 

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

 

25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

 

26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

 

27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu'Allah a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

 

28. Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

 

29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

 

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

 

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

 

32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".

 

33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "

 

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

 

35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".

 

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

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Post-Hégire

 

 

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Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

 

1. Alif, Lam, Mim .

 

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

 

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

 

4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

 

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

 

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

 

7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

 

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

 

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

 

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

 

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

 

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

 

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

 

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".

 

15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

 

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

 

17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

 

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

 

19. [On peut encore les comparer à ces gens qui, ] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles.

 

20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.

 

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

 

22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).

 

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

 

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

 

25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

 

26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

 

27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu'Allah a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

 

28. Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

 

29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

 

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

 

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

 

32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".

 

33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "

 

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

 

35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".

 

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

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arrêtez de me parlez de patates quand je vous parle de tomates s'il vous plait :confused:

 

vraiment ma question est claire alors tournez pas autour du pot ^^

 

T'as déjà parlé de la "fameuse balance" :p ;

Je pensais pas que tu allais rajouter de la tomate :)

 

C'est pas de la tomate de Marx ou Engels, j'espère ?? :D

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Guest anincognito
As de pic..stp colle un lien directement vers le livres saint du coran , ça évitera des poste a rallonge et ton flood stp ^^'

 

Nooon, il a pété un plomb celui-là, irrécupérable.

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Nooon, il a pété un plomb celui-là, irrécupérable.

 

Ne t’arrache pas les cheveux mon cher Anin ;

Ce celui-là dont tu parles a planté ici des paroles à Dieu ;

Il voulait peut-être que tu les lises, sans pour autant te faire chauve :)

 

Et puis c'est bon ; On t'a compris...

Les hommes ont crée Dieu ; et pas l'inverse :D

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enfin je viens de comprendre.

 

enfaite c'est pas que vous ne voulez pas analysé les arguments des autres ^^

 

mais c'est que en réalité vous ne le pouvez pas !

 

et c'est la raison de tout ces clowneries...ça remplis des poste et sa donne l’impression de participer au débat !

 

a la vache... désolé j'ai mis du temps a comprendre ^^

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enfin je viens de comprendre.

 

enfaite c'est pas que vous ne voulez pas analysé les arguments des autres ^^

 

mais c'est que en réalité vous ne le pouvez pas !

 

et c'est la raison de tout ces clowneries...ça remplis des poste et sa donne l’impression de participer au débat !

 

a la vache... désolé j'ai mis du temps a comprendre ^^

 

L'auteur du topique tire à boulets rouges sur tout ce qui bouge, mon cher Sethe ;

Ça explique le peu d'affluence...

 

Crée toi-même le topique qui se prête à tes arguments, et tu feras bien des curieux et des participants ;

Personnellement, j'aime ces débats car ils renflouent ma foi ; Je ne sais pas pour toi ;

 

A la bonne heure...

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enfin je viens de comprendre.

 

enfaite c'est pas que vous ne voulez pas analysé les arguments des autres ^^

 

mais c'est que en réalité vous ne le pouvez pas !

 

et c'est la raison de tout ces clowneries...ça remplis des poste et sa donne l’impression de participer au débat !

 

a la vache... désolé j'ai mis du temps a comprendre ^^

 

Bon, il est hautement probable que les hommes ont crée les religions.

 

Pour autant, rien ne prouve l'inexistence de Dieu tout comme rien ne l'infirme. A titre personnel, je crois que les croyants authentiques (les vrais pas les zélotes hypocrites :04:) ont de la chance d'esperer en la grâce divine. Aujourd'hui plus jamais, l'espoir fait vivre, il donne du SENS là où l'athée ne voit que de l'absurde, de l'éphémere et de la contingence.

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où sont les questions le titre du topic étant une affirmation ... ???

 

 

Tu n'as donc lu que le titre du topic pas le texte... c'est ce que je me disais... Tu as peut-etre peur de lire des questions derangeantes :D

 

En voici une.

L'athée : Encore du favoritisme si je comprends bien. C'est un bien dangereux petit jeu que vous faites avec l'homme ! Mais si vous m'avez laissé le libre arbitre, si Satan m'aveugle spirituellement hors de votre église comme vous le dites si bien en créant des fausses religions, des fausses pensées et si en même temps mes yeux terrestres ne pouvaient vous voir, mes oreilles terrestres ne pouvaient vous entendre et si pour ajouter à mon histoire, si je n'étais pas né dans le bon pays, à la bonne époque, dans la bonne religion et si les dogmes que je devais épouser sont consignés dans un livre que vous appelez Bible, et il faut encore tomber sur le bon livre et ne sont que des mots couchés sur papier puisque les faits qui les ont fait naitre, se sont passés il y a bien longtemps et que je devais en débattre non pas avec vous mais avec des hommes aussi imparfaits que moi au risque de mal traduire ou de mal interpréter. Comment, aveuglé, sans preuves faisant partie de mes sens, devant faire confiance en l'homme imparfait, aurais-je pu trouver la porte de l'église ou aurais-je pu seulement avoir eu l'idée de vous prier de m'envoyer un esprit Saint que je ne pouvais concevoir faute d'être aveugle ? Un peu comme si un malade devait d'abord être un peu guéri pour que le médecin vienne tandis qu'une autre personne appelée Satan, connue et voulue par ce même médecin continue à distiller du poison dans le corps du malade ?
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enfin je viens de comprendre.

 

enfaite c'est pas que vous ne voulez pas analysé les arguments des autres ^^

 

mais c'est que en réalité vous ne le pouvez pas !

 

et c'est la raison de tout ces clowneries...ça remplis des poste et sa donne l’impression de participer au débat !

 

a la vache... désolé j'ai mis du temps a comprendre ^^

 

Tu as ignorés ma question d'hier :33:

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enfin je viens de comprendre.

 

enfaite c'est pas que vous ne voulez pas analysé les arguments des autres ^^

 

mais c'est que en réalité vous ne le pouvez pas !

 

et c'est la raison de tout ces clowneries...ça remplis des poste et sa donne l’impression de participer au débat !

 

a la vache... désolé j'ai mis du temps a comprendre ^^

 

à la bonne heure ...

passe le bonjour à Akhenaton ... celui de Marseille :D

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Bon, il est hautement probable que les hommes ont crée les religions.

 

Pour autant, rien ne prouve l'inexistence de Dieu tout comme rien ne l'infirme. A titre personnel, je crois que les croyants authentiques (les vrais pas les zélotes hypocrites :04:) ont de la chance d'esperer en la grâce divine. Aujourd'hui plus jamais, l'espoir fait vivre, il donne du SENS là où l'athée ne voit que de l'absurde, de l'éphémere et de la contingence.

 

Tu as bien raison Anda ;

Les zélotes hypocrites débordent du pot (c'est bien dommage..) ;

De vaillants guerriers quand il s'agit de poignarder la beauté, la vie, le faible, le vulnérable, ils ont toujours été...

 

Dieu merci ; l'histoire et les historiens sont là pour prouver que le dernier messager de Dieu n'a en vingt ans pas verser une seule goutte de sang au nom de son créateur (sauf légitime défense militaire).

 

Reste que malgré ça ; il reste prouvé que c'est l'athée le plus grand destructeur de la terre et des hommes (et ce depuis la nuit des temps).

 

Le combat idéologique continue...

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Tu as bien raison Anda ;

Les zélotes hypocrites débordent du pot (c'est bien dommage..) ;

De vaillants guerriers quand il s'agit de poignarder la beauté, la vie, le faible, le vulnérable, ils ont toujours été...

 

Dieu merci ; l'histoire et les historiens sont là pour prouver que le dernier messager de Dieu n'a en vingt ans pas verser une seule goutte de sang au nom de son créateur (sauf légitime défense militaire).

 

Reste que malgré ça ; il reste prouvé que c'est l'athée le plus grand destructeur de la terre et des hommes (et ce depuis la nuit des temps).

 

Le combat idéologique continue...

 

 

 

Ah bon ? Et toutes les croisades, les évangélisations, les conversions forçées, les colonialismes au nom de l'instrumentalisation de la religion ?

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"il reste prouvé que c'est l'athée le plus grand destructeur de la terre et des hommes (et ce depuis la nuit des temps)."

 

Capo je ne suis pas certain de ça..."Gott mit uns" on l'a entendu dans toutes les langues et sous toutes les latitudes

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