Admettons que Dieu soit le dieu des croyants des religions

[belkarem 228]

Dans un premier temps, le Allah (le roi) décrète, selon sa vocation, la guerre à l’ennemi. En cela, il agit selon sa qualité de roi souverain. Mais, décréter la guerre ne peut pas lui donner le droit de la déclencher contre la partie adverse : encore faut-il que celle-ci mérite le décret qui vient d’être prononcé contre elle. En d’autres termes, il faudrait que cette partie commette une faute, ou un péché, pour qu’elle soit qualifiée ennemie du Roi, et mérite ainsi le décret royal.

 

Et c’est ici que l’on aborde le second moment de la procédure guerrière. C’est le moment du peché ,de la faute qui va permettre la justification du décret. Le Roi se dépouille alors de son manteau de souverain royal, pour endosser l’habit du tentateur. Il pousse alors tout simplement la partie visée à la faute, à commettre le péché fatal qui fera d’elle une ennemie canonique, juridiquement coupable.

 

Troisième acte, le Roi (Allah) met à exécution son décret contre cet ennemi enfin fautif. Pour cela, il se défait de son apparence de Tentateur pour revêtir la robe du Juge : constatant qu’il existe un acte de lèse-majesté, une faute commise contre le Roi (allah) , Il prononce alors la sentence de la punition : la guerre contre le Coupable. Mais avec ce dernier acte, Dieu constate que ce qu’Il a décrété contre les Impies s’est avéré juste. Ici le Coran emploie une formule stéréotypée pour exprimer ce résultat : « tammat kalimatu rabbika = est conclue (ou est réalisée) alors le décret de Ton Seigneur » (11,119) ; ou cette autre formule : « haqqat kalimatu al-cadhâbi calâ al-kâfirîn = le décret du Tourment s’est justifié contre les ingrats » (39,71).

 

Cette conception pour ainsi dire théâtrale de la justice constitue une des plus importantes clefs de la mentalité moyen-orientale ancienne. Le souverain procède à un véritable dédoublement de sa personnalité. Il apparaît sur scène tour à tour dans la peau d’un souverain, puis d’un tentateur, et, enfin, d’un juge. Quand le Coran juxtapose, comme on l’a vu, des propositions sur le projet divin pour l’humanité qui paraissent à première vue incohérentes, il ne fait en fait que donner la parole à trois personnages exprimant chacun sa logique, à tour de rôle.

[belkarem 228]

resumés pour les nuls et les paresseux

 

Resumé pour les nuls

 

Allah dis a l’homme ..tu est un mauvais gars ….je le sais c’est moi qui a decidé de te faire comme ca ….et je vais te punir …allez passe le test …. Le test forcement est raté ….et Allah dit …allez !! en enfer !!! par la volonté d’Allah …je le savais …

 

Le piege absolu …imparable …..

Comment s’en sortir …..jouer au dés …faire un pari ….nourrir l’espoir d’etre parmis les elus …les rares qui seront acceptés….

Ou tout simplement refuser de jouer a ce jeux ….. et meme carrément cesser d’y croire !!

[An-Nisr 6 595]

Dans un premier temps, le Allah (le roi) décrète, selon sa vocation, la guerre à l’ennemi. En cela, il agit selon sa qualité de roi souverain. Mais, décréter la guerre ne peut pas lui donner le droit de la déclencher contre la partie adverse : encore faut-il que celle-ci mérite le décret qui vient d’être prononcé contre elle. En d’autres termes, il faudrait que cette partie commette une faute, ou un péché, pour qu’elle soit qualifiée ennemie du Roi, et mérite ainsi le décret royal.

 

Et c’est ici que l’on aborde le second moment de la procédure guerrière. C’est le moment du peché ,de la faute qui va permettre la justification du décret. Le Roi se dépouille alors de son manteau de souverain royal, pour endosser l’habit du tentateur. Il pousse alors tout simplement la partie visée à la faute, à commettre le péché fatal qui fera d’elle une ennemie canonique, juridiquement coupable.

 

Troisième acte, le Roi (Allah) met à exécution son décret contre cet ennemi enfin fautif. Pour cela, il se défait de son apparence de Tentateur pour revêtir la robe du Juge : constatant qu’il existe un acte de lèse-majesté, une faute commise contre le Roi (allah) , Il prononce alors la sentence de la punition : la guerre contre le Coupable. Mais avec ce dernier acte, Dieu constate que ce qu’Il a décrété contre les Impies s’est avéré juste. Ici le Coran emploie une formule stéréotypée pour exprimer ce résultat : « tammat kalimatu rabbika = est conclue (ou est réalisée) alors le décret de Ton Seigneur » (11,119) ; ou cette autre formule : « haqqat kalimatu al-cadhâbi calâ al-kâfirîn = le décret du Tourment s’est justifié contre les ingrats » (39,71).

 

Cette conception pour ainsi dire théâtrale de la justice constitue une des plus importantes clefs de la mentalité moyen-orientale ancienne. Le souverain procède à un véritable dédoublement de sa personnalité. Il apparaît sur scène tour à tour dans la peau d’un souverain, puis d’un tentateur, et, enfin, d’un juge. Quand le Coran juxtapose, comme on l’a vu, des propositions sur le projet divin pour l’humanité qui paraissent à première vue incohérentes, il ne fait en fait que donner la parole à trois personnages exprimant chacun sa logique, à tour de rôle.

 

Question à toi Belkarem: le Coran est-il "Parole de Dieu" (كلام الله) ou bien "Wahy de Dieu" (وحي من الله)?

[An-Nisr 6 595]

Resumé pour les nuls

 

Allah dis a l’homme ..tu est un mauvais gars ….je le sais c’est moi qui a decidé de te faire comme ca ….et je vais te punir …allez passe le test …. Le test forcement est raté ….et Allah dit …allez !! en enfer !!! par la volonté d’Allah …je le savais …

 

Le piege absolu …imparable …..

Comment s’en sortir …..jouer au dés …faire un pari ….nourrir l’espoir d’etre parmis les elus …les rares qui seront acceptés….

Ou tout simplement refuser de jouer a ce jeux ….. et meme de carrément d’y croire !!

 

Allah dit à l'homme, après avoir demandé aux malâika de se prosterner devant lui (preuve qu'il est pas un mauvais gars)...habite le Paradis, fais-y ce que bon te semble mais ne t'approche pas de cet arbre, juste celui-là. Il le met aussi en garde contre Satan.

 

Voilà le vrai résumé.

[belkarem 228]

Question à toi Belkarem: le Coran est-il "Parole de Dieu" (كلام الله) ou bien "Wahy de Dieu" (وحي من الله)?

 

tu connais deja la reponse : je suis athée et tu le sais !!!

[An-Nisr 6 595]

tu connais deja la reponse : je suis athée et tu le sais !!!

 

Tu n'es pas athée, tu es un areligieux. Tu ne crois pas au message des religions. A la question de "Qui a créé le monde?", tu ne répondras jamais par "personne", "aucun" ou "rien". Donc tu crois que "quelque chose" est à l'origine du monde.

 

Pour rebondir à ma question, je dois dire que ta réponse n'en est pas une puisque tu prends souvent le Coran pour justifier certains de tes point de vue. Je te demande alors de le faire pour ma question: pour toi, qui a sûrement lu le Coran, celui-ci est-il "Parole de Dieu" (كلام الله) ou bien "wahy de Dieu" (وحي من الله).

[belkarem 228]

si tu fais les question et les reponses ....que pourrais-je ajouter ?

 

le coran selon toute vraissemblance et l'oeuvre de mohamed ....tu parles de wahy ..oui pourquoi pas ...tout ce qui ont des idées se disent inspirés ..... ..lui dit qu'un ange lui a parlé .il faut remarquer que bien personne ne l'a vu a part lui ..ni ses compagnons ...nis sa femme ..non personne ..beaucoup l'on crut ...moi je ne peut pas .......je ne crois pas au anges !!!

[An-Nisr 6 595]

si tu fais les question et les reponses ....que pourrais-je ajouter ?

 

le coran selon toute vraissemblance et l'oeuvre de mohamed ....tu parles de wahy ..oui pourquoi pas ...tout ce qui ont des idées se disent inspirés ..... ..lui dit qu'un ange lui a parlé .il faut remarquer que bien personne ne l'a vu a part lui ..ni ses compagnons ...nis sa femme ..non personne ..beaucoup l'on crut ...moi je ne peut pas .......je ne crois pas au anges !!!

 

Mais tu es intelligent, tu peux facilement te mettre dans une perspective imaginative.

 

Je repose dans ma question: après avoir lu le Coran et étudié son contenu (tu en donnes l'impression en tout cas) dirais-tu que, d'après ce qui ressort du texte, celui-ci est la "Parole de Dieu" (كلام الله) ou bien "Wahy de Dieu" (وحي من الله)?

[k-15 10]

défendre l'Islam contre qui ou contre quoi ... le djihad c'est uniquement quand on est attaqué chez soi ... alors ... l'Islam se défend très bien tout seul ... tu as vu ceux qui se convertissent malgré le 11 septembre et le reste

j'ai pas bien saisi ... peut-être que tu as mal choisi le texte ... c'est un athée qui pose trop de questions à DIEU TOUT-PUISSANT et çà n'a ni queue ni tête ... puisque c'est un athée ...

 

djihad = guerre sainte, alors ce que faisaient les arabes hors de chez eux, c'est pas du djihad? :mdr:

[An-Nisr 6 595]

Je suis pas du tout d'accord, croire en quelque chose de créateur (nature, énergie cosmique,etc) ce n'est pas croire en Dieu. Le Dieu des monothéisme, c'est un concept précis qui suppose transcendance et perfection (et sans doute d'autres attributs que tu connais mieux que moi).

 

Dès le moment, où tu affirmes qu'il n'y a pas de dieu tu es athée, ce qui n'est pas forcément une profession de foi matérialiste qui nie totalement l'existence d'absolu ou autre force. Toute croyance en quelque chose n'est pas forcément croyance en dieu.

 

De plus, tu peux croire en la religion et ne pas croire en dieu, c'est un transthéisme.

 

De manière plus générale, tu trouves pas ça un peu étrange de dire à qqn qui te proclame qu'il est athée qu'il ne l'est pas? C'est comme dire à un croyant qu'il n'est pas un vrai croyant, non?

 

Dans ces histoires de foi ou de non-foi, ce qui compte vrmt pour définir la position d'un individu, c'est son avis sur lui-même, son auto-réflexivité.

 

C'est très simple: ceux qui adhèrent à une religion nomment cette chose "Dieu". Toi tu vas la pré-nommer "Nature", "Energie cosmiqu"e, "Absolu".

 

Ton esprit ne te permettra JAMAIS de dire que "rien", "aucun" ou "personne" n'est à l'origine du monde. Tu es un areligieux, pas un "athée".

 

PS: à noter que les notions de "nature", "énergie", "absolu" peuvent être rapprocher des Attributs divins islamiques (أسماء الله) et non de Dieu Lui-même, qui reste une réalité au-delà. Ainsi "nature" correspondrait à créateur - خالق, énergie à puissant - قوي, absolu à samad - صمد, etc.

[belkarem 228]

Mais tu es intelligent, tu peux facilement te mettre dans une perspective imaginative.

 

Je repose dans ma question: après avoir lu le Coran et étudié son contenu (tu en donnes l'impression en tout cas) dirais-tu que, d'après ce qui ressort du texte, celui-ci est la "Parole de Dieu" (كلام الله) ou bien "Wahy de Dieu" (وحي من الله)?

 

je ne sais pas si tu me lis ...mais j'ai bien dit qu'on etait dans le wahy (inspiration) inspiration : définition et synonymes du mot inspiration dans le dictionnaire ....

[k-15 10]

Admettons que Dieu soit le dieu des croyants des religions.

Un athée meurt et arrive au paradis du Dieu des croyants.

Il quitte son corps et rencontre Dieu.

 

 

L'athée : Quoi, qu'est-ce ? Que m'arrive-t-il ?

 

Dieu : Tu dois le savoir n'est-c e pas, tu es mort ! Tu as quitté la terre !

 

L'athée : Comment aurais-je pu le savoir, c'est la première fois que j'expérimente la mort, il n'est pas donné à l'homme de la vivre et puis d'en parler. Qui êtes-vous ?

 

Dieu : Je suis celui qui est, qui était et qui sera.

 

L'athée : Si vous parlez en rébus, j'aurais des difficultés pour vous comprendre. Vous êtes Dieu ?

 

Dieu : Tu l'as dit. Celui que tu as toujours renié.

 

L'athée : Maintenant que je vous vois, comment renier. Il faut donc que je quitte ce corps, je pensais que c'était impossible tellement mon esprit était lié à lui au point de les confondre tous les deux. Et finalement je peux vous voir pour la première fois ! Comment aurais-je pu savoir votre existence alors qu'aucun de mes sens, durant le laps de temps que mon esprit occupait ce corps physique, n'a jamais été touché par vous ? Et que je vous vois et je vous entends vraiment pour la première fois !

 

Dieu : On ne t'a jamais parlé de moi ?

 

L'athée : Oô si bien ! Et de combien de manières différentes, personne ne s'entendait vraiment sur vos attributs et votre volonté !

 

Dieu : Pourtant la vérité était là, bien visible, bien présente !

 

L'athée : Où ?

 

Dieu : en toi, dans ta vie, les signes que je t'envoyais ! Et surtout dans les témoignages de tes semblables ! Il y avait des livres, des églises, le saint Esprit que j'envoie à celui qui me le demande sincèrement afin de me comprendre.

 

L'athée : Saint Esprit ? Je n'ai rien reçu de tout cela ! Pourquoi ne pas me l'avoir envoyé ?

 

Dieu : Mais parce que tu le refusais, tu ne voulais pas y croire !

 

L'athée : Mais si le saint Esprit sert à vous comprendre et que vous l'envoyez pour guider, comment y croire tout d'abord avant de l'avoir reçu ? C'est un peu comme si je demandais à un élève de comprendre la leçon avant de l'avoir donnée. Et puis pourquoi ne le dispenser qu'à ceux qui le demandent au lieu de l'imposer à tout le monde. Vous nous avez bien imposé les autres lois de l'univers ?

 

Dieu : Pour ton libre arbitre, pour que tu viennes à moi de ta propre volonté ! Et non parce que je t'impose quoique ce soit ! J'avais envoyé suffisamment de signes pour vous tous !

 

L'athée : Que vous excitiez, j'aurais pu réfléchir sur la nature, l'univers et me rendre compte qu'une intelligence a dû créer tout cela, je le conçois et regrette mon erreur, un peu plus maintenant que d'ici je peux contempler l'univers d'un seul trait et que je vous vois, mais vos volontés, où les trouver ?

 

Dieu : les écritures, les témoignages !

 

L'athée : Ha oui les écritures ! Je vais vous en citer quelques unes : Thora, évangiles, upanishad, coran, vedatansara, bhagavad gita, véda, vinaya pitaka et parmi les livres chrétiens puisque le christianisme fut la religion la plus répandue dans ma région, les deutérocanoniques, les canoniques, les apocryphes, les gnostiques. Maintenant, je vous cite les religions : judaïsme, christianisme catholique, christianisme protestant, christianisme orthodoxe, islam, hindouisme, bouddhisme, shaktisme, sikhisme, druidisme et j'en oublie sans compter les différents formes dans chaque mouvement. Quant à la croyance générale, il y avait le monothéisme, le polythéisme, le panthéisme, le.

 

Dieu : Arrête ! Inutile de me citer tout ce que je connais déjà. Il me semble que tu connaissais déjà suffisamment que pour savoir comparer et te rendre compte de la vérité.

 

L'athée : Mais comment ?

 

Dieu : Tu devais faire ce travail nécessaire à ton salut.

 

L'athée : Pourquoi ne pas m'avoir donné la vérité directement ?

 

Dieu : Il faut donc que je me répète, ton libre arbitre ! Ha que je suis triste de toutes ces religions !

 

L'athée : Cela ne m'étonne pas. A laisser le libre arbitre à l'homme et en ne vous montrant jamais, l'homme fait mille suppositions !

 

Dieu : Tu ne dois pas me juger ! Je n'y peux rien si vous écoutez Satan plutôt que ma parole !

 

L'athée : Parole ? Quand avez-vous parlé ?

 

Dieu : Vois Moïse, vois Jésus, ils ont témoigné pour moi ! Vois l'église, elle témoigne pour moi !

 

L'athée : Mais ce ne sont que des hommes imparfaits comme moi. Devais-je leur faire confiance ? N'importe qui peut écrire n'importe quoi et dire que cela vient de vous ! La preuve, les centaines de religions différentes ! Et si Moïse vous a vu et entendu il n'en est rien pour moi, auriez vous fait du favoritisme ? Comment aurais-je pu voir Jésus alors qu'il vécut à une époque où je n'étais pas né ?

 

Dieu : Les évangiles donnaient témoignage !

 

L'athée : Des textes écrit par des hommes ! Dont je devais croire le contenu arbitrairement sans voir quoique ce soit !

 

Dieu : Heureux ceux qui n'ont pas vu et ont cru !

 

L'athée : Mais cela ne frappe pas l'entendement que vous m'avez donné.

 

Dieu : Entendement de l'homme qui remplace Dieu par sa raison. L'entendement de Satan qu'il faudrait plutôt dire ! Celui qui veut que l'homme se croit pour Dieu !

 

L'athée : Ha oui Satan, je l'oubliais un peu ! Mais d'où il vient celui là ?

 

Dieu : Un ange rebelle qui pousse les humains vers le péché.

 

L'athée : Donc créé par vous ? Pourquoi lui avoir laissé tant de pouvoir sur terre ? Pourquoi ne pas l'avoir détruit ?

 

Dieu : N'avait-il pas droit à son libre arbitre lui aussi, comme tout ce que j'ai créé de vivant ? Il a choisi d'essayer de prendre ma place et de faire chuter l'homme avec lui. Si je le détruis comment l'homme peut-il faire un choix ? Par sa méchanceté, il travaille à l'accomplissement de mes plans. Je veux que tous les hommes soient sauvés et je diffère l'heure de mon jugement pour permettre à un plus grand nombre d'êtres humains d'entrer dans le salut. Satan garde tout son pouvoir d'aveuglement et de mort sur les hommes, mais il n'a plus de pouvoir sur les êtres humains qui sont dans mon Eglise que tu as refusée.

 

L'athée : Encore du favoritisme si je comprends bien. C'est un bien dangereux petit jeu que vous faites avec l'homme ! Mais si vous m'avez laissé le libre arbitre, si Satan m'aveugle spirituellement hors de votre église comme vous le dites si bien en créant des fausses religions, des fausses pensées et si en même temps mes yeux terrestres ne pouvaient vous voir, mes oreilles terrestres ne pouvaient vous entendre et si pour ajouter à mon histoire, si je n'étais pas né dans le bon pays, à la bonne époque, dans la bonne religion et si les dogmes que je devais épouser sont consignés dans un livre que vous appelez Bible, et il faut encore tomber sur le bon livre et ne sont que des mots couchés sur papier puisque les faits qui les ont fait naitre, se sont passés il y a bien longtemps et que je devais en débattre non pas avec vous mais avec des hommes aussi imparfaits que moi au risque de mal traduire ou de mal interpréter. Comment, aveuglé, sans preuves faisant partie de mes sens, devant faire confiance en l'homme imparfait, aurais-je pu trouver la porte de l'église ou aurais-je pu seulement avoir eu l'idée de vous prier de m'envoyer un esprit Saint que je ne pouvais concevoir faute d'être aveugle ? Un peu comme si un malade devait d'abord être un peu guéri pour que le médecin vienne tandis qu'une autre personne appelée Satan, connue et voulue par ce même médecin continue à distiller du poison dans le corps du malade ?

 

Dieu : Cela s'appelle la foi. Tu n'en avais pas, c'est cela ta perdition.

 

L'athée : Vous ne me comprenez pas. Où était cette foi dans la raison que vous m'avez donnée ? Car mis à part les systèmes impossibles dont je vous parle, il a bien fallu que vous déposiez en l'homme quelque outils pour trouver ces dogmes dont vous dites que seuls, ils pouvaient me sauver ?

 

Dieu : La raison était ta raison, c'est elle qui t'a perdu car tu as préféré t'écouter que d'écouter ma parole, cette parole que distillaient mes églises. Mais il y avait bien quelques morceaux de vérité que tu aurais dû exploiter.

 

L'athée : Mais pourquoi avais-je cette raison ?

 

Dieu : Je te l'ai déjà dit, ton libre arbitre.

 

L'athée : On tourne en rond.

 

Dieu : Je vais t'aider. Si tu avais comparé les religions sur terre, ta raison t'aurais peut être montré celle qui était la plus logique, celle qui était la plus naturelle, celle qui permettait à l'homme de vivre en paix, d'avoir des lois harmonieuses, de vivre égaux et solidaires, ...

 

L'athée : Il y avait le bouddhisme qui prônait cela aussi et en politique le positivisme et le socialisme comme idéaux, cela j'ai pu le voir.

 

Dieu : Tu m'interromps, je n'ai pas fini, écoutes moi. Une seule religion proposait le salut gratuit et directement sans devoir faire quoique ce soit en cérémonie, en rituels, etc. En comparant, tu l'aurais vu.

 

L'athée : Le salut pourquoi, pour une faute originelle que je n'ai pas commis moi-même et dont votre Satan et votre libre arbitre en sont les causes premières ?

 

Dieu : Tu blasphèmes encore et tu me juges !

 

L'athée : Un effort intellectuel était donc nécessaire à faire pour vous comprendre, elle dépendait encore de ma volonté de faire des recherches ou non. En admettant, mais la vie sur terre n'est pas qu'étude et méditation, j'ai eu à faire comme tous mes semblables à combattre la faim, le froid, la maladie, à m'occuper des miens, etc. Admettons que ce n'est pas une excuse mais n'ayant probablement pas trop fait de mal, serais-je juger sur mes actes ?

 

Dieu : Oui mais dans tes actes, tu t'es refusé à moi donc tout le bien que tu as pu faire, tu l'as fait en ton nom et tu as omis la foi pour te sauver.

 

L'athée : Bien, puisque que nous avons remis les pendules à l'heure pour ma connaissance et mon âme, qu'est-ce que je fais maintenant ?

 

Dieu : Tu vas en enfer pour ta peine éternelle.

 

L'athée : Eternelle, encore une notion que je ne comprenais pas tant que j'étais dans ce corps limité dans le temps et l'espace. Eternellement puni pour mes 70 ans d'existence ? Je pensais qu'après avoir fait connaissance de la vérité vraie, je retournerais sur terre corriger mes erreurs et m'améliorer ? Il y en a qui disent cela sur terre.

 

Dieu : Non ce n'est pas ma volonté, maintenant que tu m'as vu, tu dois subir tes propres erreurs puisque tu as refusé ma vérité pour vive éternellement.

 

L'athée : Je ne la refuse pas maintenant !

 

Dieu : Trop tard, je suis triste pour toi.

 

L'athée : Laissez-moi refaire ma vie alors juste une fois.

 

Dieu : Je ferais du favoritisme !

 

L'athée : Mais vous en avez bien fait lorsque vous avez parlé à Abraham, à Moïse et à Paul sur la route de Damas. Et à tous ceux qui ont vu de visu et touché le Christ. Vous les avez bien forcés à vous voir, vous entendre. Ils ont cru non par foi mais par une réalité que je n'ai pas connue sauf par témoignage indirect !

 

Dieu : Retires-toi de ma face au lieu de me critiquer et va en enfer.

 

L'athée : On vous disait de toute bonté et de toute omniscience mais je vois que..

 

L'athée disparut et se trouva parmi les flammes brulantes.

 

 

Didier

 

Source: Admettons que Dieu soit le dieu des croyants des religions

 

pour moi, toutes les religions sont égales parce que elles proviennent toutes d'un même besoin.

je préfère l'homme qui fait le bien et qui ne crois pas à celui qui fait du mal et qui crois.:cool:

[An-Nisr 6 595]

je ne sais pas si tu me lis ...mais j'ai bien dit qu'on etait dans le wahy (inspiration) inspiration : définition et synonymes du mot inspiration dans le dictionnaire ....

 

Ceci est l'inspiration, mais c'est quoi le wahy - الوحي? Quand par exemple le Coran affirme و أوحى ربك الى النحل ceci veut-il dire qu'une idée est survenue dans la tête de l'abeille!?

[An-Nisr 6 595]

Ton ps montre bien que donc que ce n'est pas Dieu. Dieu a une définition précise pour les monothéisme qui englobe plus que la création. C'est une croyance mais c'est pas une croyance en Dieu.

 

Ensuite, je répète que lier dieu et religion ne vas pas forcément de soi, les formes de croyances humaines sont plurielles et certains hommes ont ce qu'eux-mêmes nomme une religion, où il n'y a pas de Dieu/dieux.

 

Pour finir, je réagis juste à tes définitions car je ne les partage pas, pour l'utilisation du (toi), je ne me situe pas du tout dans ce cadre de croyances:)

 

Tu te prénommes Nunavut, mais c'est quoi Nunavut? Comment pourrait-on la reconnaître? Quels sont ses attributs?

 

Pour ton second point, sachons seulement que le Coran affirme que la croyance en Allah fait partie de l'humain (fitra - فطرة). Qu'elle transcende donc la religion proprement dite. Preuve en est: le Coran s'inscrit à la suite d'autre courants, religions, etc. (hanifs, "judaïsme", "christianisme", etc.).

[belkarem 228]

Ceci est l'inspiration, mais c'est quoi le wahy - الوحي? Quand par exemple le Coran affirme و أوحى ربك الى النحل ceci veut-il dire qu'une idée est survenue dans la tête de l'abeille!?

 

une idée...un action ....oui c'est ce qui est dit dans le coran ....la l'idée est plutot dans la tete de mohamed ... mohamed est vraiment inspiré ..il a l'imagination fertile .....une mer qui s'ouvre....des oiseaux bombardiers ..des fourmis qui parle .....

[sethe 10]

La théorie de l'évolution- Idées fausses - Hominidés

Charles DARWIN, une théorie de l’Evolution… entièrement fausse! Blog à part

 

pour ne te citer que deux site trouver grace a une simple recherche sur google, je pourrais aussi faire une GRANDE recherche et te sortit aumoins 1000 articles qui parlent de cela.

 

mais je pense que tu sera assez intelligent pour t'en apercevoir toi meme, et surtout le jour ou tu essayera vraiment de chercher par toi même en ouvrant grand les yeux et les oreilles et garder cet aspect de ta mentalité si logique.

 

c'est pour ça que jte disais que je comprends les juifs, les chrétiens, les gens polythéistes mais pas les athée et les gens qui croient que leurs ancêtres sont des singes qui ont décider de descendre des arbres pour devenir humain et se développer !

 

a mon avis tu n'as due lire que le titre de l'article

 

moi je l'ai lu..ça m'as bien fait rigoler.

 

puis je l'ai relu, et j'ai rigolé encore :clap:

 

l'article émane d'un illuminé qui a écrit une hypothèse quelques peu foireuse et c'est fait rejeté comme un mal propre par la communauté scientifique mondial ^^

 

non mais s'il vous plait..arrêtez de mettre les divagation de types lambda comme source a un délire personnel ^^

 

franchement vas y lis l'article que tu me cite, en plus le type va contre l'idée créationniste de l'islam ....

 

c'est a dire que tu m'as mis une source qui dément tes propres conviction ...lol

[belkarem 228]

il n'a pas osé mettre une (h)a(rou)nerie :mdr:

[Hips 10]

a mon avis tu n'as due lire que le titre de l'article

 

moi je l'ai lu..ça m'as bien fait rigoler.

 

puis je l'ai relu, et j'ai rigolé encore :clap:

 

l'article émane d'un illuminé qui a écrit une hypothèse quelques peu foireuse et c'est fait rejeté comme un mal propre par la communauté scientifique mondial ^^

 

non mais s'il vous plait..arrêtez de mettre les divagation de types lambda comme source a un délire personnel ^^

 

franchement vas y lis l'article que tu me cite, en plus le type va contre l'idée créationniste de l'islam ....

 

c'est a dire que tu m'as mis une source qui dément tes propres conviction ...lol

 

lol ? t'es serieux quand tu dis ça ? :confused:

 

je ne sais pas comment t'expliquer ça tout en respectant ton doctorat, mais fallait comprendre que "l'article qui ne défendait pas l'islam" c’était fais éxpré pour que tu comprenne mieux que j'essaye de te parler des miliers de théories qui prouve que le darwinisme est basé sur une fausse idée et rien de scientifique, et ce n'etait ni moi, ni l'islam qui disait ça :confused:

 

je crois que le niveau du débat est tombé très bas. je préfère essayer de répondre a quelqu'un d'autre.

 

sans vouloir vous offensez, sachez tout de même que je me suis mis du coté "neutre" pendant quelques minutes, et j'ai chercher a savoir comment vous réagissez par raport aux PERSONNES qui disent que la théorie de l'évolution etait fausse. Parceque moi, je m'en fous complètement si elle est fausse ou pas, vu que le seul principe qui dit que mon ancêtre est un singe suffit pour que mon cerveau bascule cette théorie du coté des absurdité.

 

mais de part votre réaction je suis vraiment déçu ! :noexpression:

[Hips 10]

Depuis le début j'ai évité ce sujet parce que les débats sur la religion me barbent, trop de polémique pour une affaire privée...mais là je n'ai pas pu passer sur ta phrase. C'est quoi encore cette histoire que c'est la faute de la femme, c'est bien beau de faire passer Adam pour un mec sans cervelle ni volonté, il n'avait qu'à pas l'écouter et il aurait pu, c'est de son propre chef qu'il a fait ce qu'il a fait il est donc responsable de son pêché. Elle a bon dos Eve hein pour lui imputer la responsabilité d'un acte qu'elle n'a pas commis même si elle a incité à le faire...

 

 

Laissez Eve tranquille :p

 

le smiley a la fin de ma phrase, c’était pour dire que c’était de l'ironie(provocation ?) mademoiselle. :04:

 

quoi que ... ... :rolleyes:

[Hips 10]

ho mais bien-sur je vous permet volontiers, bien au contraire, et je n'attend que ça que vous me le prouviez...vraiment ! et je le dis sereinement.

 

 

une derniere chose sur une question que je n'ai pas répondu. voila la réponse :

 

 

regardez cette video et dites moi a la fin, si les égyptiens (ou d'autre civilisations) ont déjà parler de ça avant le coran (vous avez de meilleur connaissances que moi dans ce domaine).

[sethe 10]

lol ? t'es serieux quand tu dis ça ? :confused:

 

je ne sais pas comment t'expliquer ça tout en respectant ton doctorat, mais fallait comprendre que "l'article qui ne défendait pas l'islam" c’était fais éxpré pour que tu comprenne mieux que j'essaye de te parler des miliers de théories qui prouve que le darwinisme est basé sur une fausse idée et rien de scientifique, et ce n'etait ni moi, ni l'islam qui disait ça :confused:

 

je crois que le niveau du débat est tombé très bas. je préfère essayer de répondre a quelqu'un d'autre.

 

sans vouloir vous offensez, sachez tout de même que je me suis mis du coté "neutre" pendant quelques minutes, et j'ai chercher a savoir comment vous réagissez par raport aux PERSONNES qui disent que la théorie de l'évolution etait fausse. Parceque moi, je m'en fous complètement si elle est fausse ou pas, vu que le seul principe qui dit que mon ancêtre est un singe suffit pour que mon cerveau bascule cette théorie du coté des absurdité.

 

mais de part votre réaction je suis vraiment déçu ! :noexpression:

 

 

tu compare un pecnot a un scientifique respecté par ses paires....

Monsieur Jean S. Dallièreissu: de l'ecole d'hydrographie de Dunkerque (ancien officier Marine Marchande)

Promotion 1961

Emplois actuel : Sans emplois

 

c'est cela ta source...... ? ce type ?

 

tu m'aurai cité le cafetier de ton quartier comme source que ça aurai eu le même impacte !

 

je ne sais si tu fait exprès en faite, ou t'es juste naturellement borné et limité.

 

tu n'est pas capable de soutenir une idée, encore même de la prouvé et quand tu essaye tu te plante magistralement !

 

et malgré cela t'insiste et tu signe... a ce stade des choses j'ai plus pitié en faite qu'un ressentiment a ton égard.

 

tu me cite comme source un homme qui n'as que ses mots comme preuve et tu le compare a des milliards des preuves qui jonches notre monde.

 

sans vouloir être indiscret...que fait tu dans la vie réel ?

 

car j'ai vraiment envie de comprendre le schéma de ta logique, et de ton raisonnement.

[sethe 10]

une derniere chose sur une question que je n'ai pas répondu. voila la réponse :

 

 

regardez cette video et dites moi a la fin, si les égyptiens (ou d'autre civilisations) ont déjà parler de ça avant le coran (vous avez de meilleur connaissances que moi dans ce domaine).

 

ta video te met a nouveau dans le Pétrin

parce-que quand le type dit et je le cite :

 

" quand j'ai dis a ma femme que Mohammed devait être très intelligent, car ce livre est son style sont très logique, très simple a suivre, il n y a pas de contradiction "

il sous entend que c'est Mahomet qui l'a écrit de ses mains,et non pas le saint esprit qui lui a récité les propos de dieux.

 

donc le mérite en revient a Mahomet.

 

encore une fois une source qui ne t'avantage pas toi et ta religions !

 

ça en deviens fatigant....

[Hips 10]

tu compare un pecnot a un scientifique respecté par ses paires....

 

 

c'est cela ta source...... ? ce type ?

 

tu m'aurai cité le cafetier de ton cartier comme source que ça aurai eu le même impacte !

 

je ne sais si tu fait exprès en faite, ou t'es juste naturellement borné et limité.

 

tu n'est pas capable de soutenir une idée, encore même de la prouvé et quand tu essaye tu te plante magistralement !

 

et malgré cela t'insiste et tu signe... a ce stade des choses j'ai plus pitié en faite qu'un ressentiment a ton égard.

 

tu me cite comme source un homme qui n'as que ses mots comme preuve et tu le compare a des milliards des preuves qui jonches notre monde.

 

sans vouloir être indiscret...que fait tu dans la vie réel ?

 

car j'ai vraiment envie de comprendre le schéma de ta logique, et de ton raisonnement.

 

no no no no no , ne t’énerve pas ça ne sert a rien ! ta fais la même chose avec le coran, tu m'a citer Wikipédia j'te rappel et c'est toi qui disait :

 

 

après..s'il vous plait..ne critiquez pas une source juste parce-que elle vous désert ^^'...

 

en cas de doute demandez moi juste d'autre sources... et je serez ravis (vraiment) de vous satisfaire.

 

 

faites et exposez votre point de vus, je le respecterai et vous exposerez le mien ainsi que mes arguments. ( c'est ce qu'on appel "débattre" )

 

en contre parti peut être pour-est-je espéré que serez tout aussi faire play ?

 

et que vous ne sursauterez pas a la moindre évidence que je vous expose.

 

encore une fois ce ne sont que de simples sources trouvé sur google, je les ai choisit parcequ'elle ne défendent pas l'islam et elle sont tout de même bien écrite et claires !

 

pourquoi tu juge les personnes qui les a écrite ! tu trouve qu'elles sont fausses ? moi je trouve qu'elles sont plus logique que : ta grand mere est un poisson qui a évoluer ! c'est mon avis, et tu dois le respecter ! et encooooooooooooooore une fois, c'est pas moi qui dément la théorie de Darwin ! tu veux d'autres sources ?

 

bein non je t'en donnerai pas pour ton manque de respect !

 

 

j'ai 12 ans et je fais de la playstationisation, quesque ça pourrait apporter au débats ?

 

je t'assure que je commence vraiment a douter de toi ! l'hypothèse du "zeitgeist" de djalal n'est vraiment pas a exclure !

[Hips 10]

ta video te met a nouveau dans le Pétrin

parce-que quand le type dit et je le cite :

 

" quand j'ai dis a ma femme que Mohammed devait être très intelligent, car ce livre est son style sont très logique, très simple a suivre, il n y a pas de contradiction "

il sous entend que c'est Mahomet qui l'a écrit de ses mains,et non pas le saint esprit qui lui a récité les propos de dieux.

 

donc le mérite en revient a Mahomet.

 

encore une fois une source qui ne t'avantage pas toi et ta religions !

 

ça en deviens fatigant....

 

:crazy:

 

c'est pas grave je vais encore t'expliquer : quand le mec lisait le coran en anglais, il croyait que c’était Mohamed :saws: qui l'a écrit, il n'était pas encore musulman. maintenant, il ne le croit plus. :stuart:

 

PS : ... je demande aux lecteurs de bien vouloir lire la video avec toi, parceque avec ta mauvaise foie, on ne va pas s'en sortir de si tot ! et tu dramatise tellement que j'ai peur que tu induise les gens qui n'ont pas vu la vidéo en erreur !

 

NB : calme toi.

[sethe 10]

:crazy:

 

c'est pas grave je vais encore t'expliquer : quand le mec lisait le coran en anglais, il croyait que c’était Mohamed :saws: qui l'a écrit, il n'était pas encore musulman. maintenant, il ne le croit plus. :stuart:

 

ok...mais comment tu le sais ? ^^

il t'a téléphoné et il te l'as dis ? ^^