Admettons que Dieu soit le dieu des croyants des religions

[djallalnamri 10]

tu veux dire qu'en Europe il n'accepte pas évolutionnisme ? :mdr:

 

ils n'en ont plus besoin ... ils sont tous devenus des hommes ...

[sethe 10]

une petite question tout de même pour les créationniste

 

si je comprend bien vous soutenez que Dieux tout puissant a crée le monde les hommes et les plantes tel qu'on les connais aujourd'hui ?

 

c'est a dire que le monde n'a connu que ce qu'il contiens aujourd'hui

 

c'est bien ça ?

 

s'il vous plait éclairez moi.

 

 

Pour Capo :

http://www.dinosoria.com/tetrapode.htm

[Caporal 10]

On t'a jamais dit que la théorie de l'évolution a fait bien du chemin depuis Darwin et le XIX e s ? T'as jamais entendu parler des mutationnistes, des Mendel, Müntzer ou Dawkins ?

 

Le minimum quand on aborde une telle question c'est de connaitre un minimum le sujet, en rester à Darwin il y a plus de 200 ans de ça alors que la science a fait des progrès c'est comme parler de cosmologie en en étant resté à Galilée :crazy:

 

Et de m'enfoutisme, tes oignonismes, et hors-sujetisme t'en a entendu parler ?

 

La théorie de l’évolution a fait du chemin donc ? c'est bien

Une théorie peut aller 4.5 milliards d'années dans le temps, et moi je peux pas la reprendre à partir de son commencement il y a 200 années ??

Très logique :o

 

 

 

[sethe 10]

Et de m'enfoutisme, tes oignonismes, et hors-sujetisme t'en a entendu parler ?

 

La théorie de l’évolution a fait du chemin donc ? c'est bien

Une théorie peut aller 4.5 milliards d'années dans le temps, et moi je peux pas la reprendre à partir de son commencement il y a 200 années ??

Très logique :o

 

 

 

 

sois pas méchant juste parce que il aborde des sujet que tu ne maitrise pas voyons ;)

[djallalnamri 10]

une petite question tout de même pour les créationniste

 

si je comprend bien vous soutenez que Dieux tout puissant a crée le monde les hommes et les plantes tel qu'on les connais aujourd'hui ?

 

c'est a dire que le monde n'a connu que ce qu'il contiens aujourd'hui

 

c'est bien ça ?

 

s'il vous plait éclairez moi.

 

mais non ... il y a la terre avant l'homme et la terre avec l'homme ... donc je fais appelle à ton imagination pour avoir une idée de ce que serait la vie sur terre aujourd'hui avec plein ... de tyrannosaurus rex ... dans les campagnes ... et des voitures sur les autoroutes qui traversent ces campagnes

 

p.s.: on croit en DIEU TOUT-PUISSANT ... on des croyants ... pas des "créationnistes" ...

[aynazppr75 29]

Et de m'enfoutisme, tes oignonismes, et hors-sujetisme t'en a entendu parler ?

 

La théorie de l’évolution a fait du chemin donc ? c'est bien

Une théorie peut aller 4.5 milliards d'années dans le temps, et moi je peux pas la reprendre à partir de son commencement il y a 200 années ??

Très logique :o

 

 

 

 

 

 

 

Ouais ok je vois t'y connais vraiment rien en fait, pour amalgamer l'expansion de l'Univers et la théorie de la sélection naturelle faut le faire ...

[PAX 10]

Il n'y a pas grand chose à ajouter. La savoir scientifique avance en se basant sur ce qu'on sait, la croyance subsiste en s'appuyant sur ce qu'on ne sait pas. C'est l'explication "par défaut", l'ignorance en est à la fois la cause, le moteur, et la justification.

 

Tandis que les scientifiques partent de faits pour produire des explications en perpétuelle évolution, les créas font tout l'inverse: ils partent d'une explication immuable et indiscutable, puis ils font de la rhétorique pour que les faits aient l'air de plus ou moins coller avec. Mais à vouloir jouer sur le terrain de la rationalité pour appuyer quelque chose qui y échappe par définition, on est rapidement pris à son propre jeu, et le surnaturel doit se réfugier toujours plus haut en amont des causes.

 

Cette stratégie trouvera bientôt ses limites. Les créas font partie des dernières poches de résistance, mais il ne fait aucun doute que tôt ou tard, ces croyances tomberont en désuétude. Dans quelques siècles, on en rigolera.....comme pour Galilée et la terre centre de l'univers

[PAX 10]

Comment expliquer le fait que l'être humain exploite l'évolution des espèces à son profit depuis pas mal d'années maintenant ? Que ce soit les loups que l'on a domestiqué progressivement pour en faire des chiens ou les plantes que l'on a sélectionnées pour les rendre plus résistantes il y a de nombreux exemples de Darwinisme autour de nous.

[Caporal 10]

sois pas méchant juste parce que il aborde des sujet que tu ne maitrise pas voyons ;)

 

Parce qu'on maitrise ici ?? :rolleyes:

 

Tiens, je vais te parler de ce que je maitrise...

A la création de l'UNESCO en 1946, il avait été décidé d’éditer et publier un livre qui trace l'histoire de l’humanité.

Une édition qui servirait de référence universelle.

 

La première édition (non publiée) fut achevé en 1969 mais il avait été décidé de la réécrire en vue des théories & des découvertes multiples.

Pareil pour la deuxième édition (non publiée) en 1974.

Le livre est finalement paru en 1994 (48 ans après la création de l'UNESCO).

 

Ma question : Pourquoi ne pas avoir publié les deux premières éditions ?

Si nous pouvions mettre la main dessus, nous comprendrions peut-être que les théories scientifiques sont-elles mêmes mutables et évolutionnistes.

 

PS: La dernière édition de l'UNESCO ne reprend pas du tout la théorie du singe :D

[PAX 10]

"Si nous pouvions mettre la main dessus, nous comprendrions peut-être que les théories scientifiques sont-elles mêmes mutables et évolutionnistes."

 

 

Cet argument est la preuve formelle que les créationnistes, en plus de ne rien comprendre à la théorie de l'évolution, ne comprennent rien au fonctionnement de la recherche scientifique . Un des principe de base de la science c'est de tester, reretester, remettre en cause, retravailler, mettre à l'épreuve des théories dans le but de les améliorer, de les affiner par rapport au réel. Il est donc tout à fait normal de voir de nombreux chercheurs discuter de la théorie de l'évolution, voire se disputer...

En plus clair, les scientifiques ne discutent pas pour savoir si l'évolution a bien eu lieu mais plutôt comment elle a eu lieu, la nuance est de taille. De plus cet argument ***** revient finalement à dire que la science, pour que celle-ci soit acceptable, doit restée figée, malheureusement ça, ça marche peut être pour le charlatanisme et les pseudos sciences mais pas pour la recherche !

[Caporal 10]

Ouais ok je vois t'y connais vraiment rien en fait, pour amalgamer l'expansion de l'Univers et la théorie de la sélection naturelle faut le faire ...

 

Non, je ne m'y connais pas en cette matière...

Mais Monsieur (ou Madame) irait-il jusqu'à me renier les connaissances de l'anthropologie, de la faune et la flore ??

[admin 2]

"Si nous pouvions mettre la main dessus, nous comprendrions peut-être que les théories scientifiques sont-elles mêmes mutables et évolutionnistes."

 

 

Cet argument est la preuve formelle que les créationnistes, en plus de ne rien comprendre à la théorie de l'évolution, ne comprennent rien au fonctionnement de la recherche scientifique . Un des principe de base de la science c'est de tester, reretester, remettre en cause, retravailler, mettre à l'épreuve des théories dans le but de les améliorer, de les affiner par rapport au réel. Il est donc tout à fait normal de voir de nombreux chercheurs discuter de la théorie de l'évolution, voire se disputer...

En plus clair, les scientifiques ne discutent pas pour savoir si l'évolution a bien eu lieu mais plutôt comment elle a eu lieu, la nuance est de taille. De plus cet argument ***** revient finalement à dire que la science, pour que celle-ci soit acceptable, doit restée figée, malheureusement ça, ça marche peut être pour le charlatanisme et les pseudos sciences mais pas pour la recherche !

 

Moi ce qui me fait rire c'est des gens qui ne savent meme pas la difference entre Neandertal en Homo sapiens viennent ici (ou ailleurs) etaler tout leur "savoir" pour refuter la theorie de l'evolution apres avoir lu un livre de Harun Yahia.

 

Un peu d’humilite svp.

[Caporal 10]

"Si nous pouvions mettre la main dessus, nous comprendrions peut-être que les théories scientifiques sont-elles mêmes mutables et évolutionnistes."

 

 

Cet argument est la preuve formelle que les créationnistes, en plus de ne rien comprendre à la théorie de l'évolution, ne comprennent rien au fonctionnement de la recherche scientifique . Un des principe de base de la science c'est de tester, reretester, remettre en cause, retravailler, mettre à l'épreuve des théories dans le but de les améliorer, de les affiner par rapport au réel. Il est donc tout à fait normal de voir de nombreux chercheurs discuter de la théorie de l'évolution, voire se disputer...

En plus clair, les scientifiques ne discutent pas pour savoir si l'évolution a bien eu lieu mais plutôt comment elle a eu lieu, la nuance est de taille. De plus cet argument ***** revient finalement à dire que la science, pour que celle-ci soit acceptable, doit restée figée, malheureusement ça, ça marche peut être pour le charlatanisme et les pseudos sciences mais pas pour la recherche !

 

Abstraction faites de cet écrit, je dirais que les créationnistes ne demandent qu'à voir...

 

Le Coran dit dans (29 - 20).

Dis : "Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent ".

 

PS: Par génération ultime, Dieu fait référence à toutes les espèces... Et IL ne demande que ça... Le temps le prouvera... La science avance à pas de géant, nul ne le renie...

[Caporal 10]

Moi ce qui me fait rire c'est des gens qui ne savent meme pas la difference entre Neandertal en Homo sapiens viennent ici (ou ailleurs) etaler tout leur "savoir" pour refuter la theorie de l'evolution apres avoir lu un livre de Harun Yahia.

Un peu d’humilite svp.

 

Puisque tu le mentionnes, je ne conseille à personne (mais vraiment personne) de lire cet inculte de Harun Yahia...

Tu sais parfaitement la raison ;

Je m'abstiendrais de compliquer les choses cette fois :D

[aynazppr75 29]

Non, je ne m'y connais pas en cette matière...

Mais Monsieur (ou Madame) irait-il jusqu'à me renier les connaissances de l'anthropologie, de la faune et la flore ??

 

 

 

Ouais ouais moi aussi je regarde discovery channel le dimanche après midi :mdr:

[Caporal 10]

Finalement, le verset est tellement significative que j'aurai du le mettre en arabe (langue d'origine)

 

قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير

 

Dis : "Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent".

[Caporal 10]

Ouais ouais moi aussi je regarde discovery channel le dimanche après midi :mdr:

 

T'as deviné :04:

Seulement, moi je regarde sans que mon âme soit tourmentée par l’inéluctable dernier jour :D

[aynazppr75 29]

T'as deviné :04:

Seulement, moi je regarde sans que mon âme soit tourmentée par l’inéluctable dernier jour :D

 

 

 

Ca ne me fait pas peur non plus, chacun son tour. Moi au moins j'y aurais réfléchis et pas bêtement copié/collé un verset en guise de réponse :D

[djallalnamri 10]

Moi ce qui me fait rire c'est des gens qui ne savent meme pas la difference entre Neandertal en Homo sapiens viennent ici (ou ailleurs) etaler tout leur "savoir" pour refuter la theorie de l'evolution apres avoir lu un livre de Harun Yahia.

 

Un peu d’humilite svp.

 

j'ai l'autobiographie de Darwin ... en conclusion ... il dit qu'il pouvait avoir tout à fait tort ... mais qu'il fallait bien un commencement ... ce n'est pas Darwin qu'il faut accuser ... c'est les autres ... tous les autres excepté lui ... et les autres ce n'est pas forcément des scientifiques ... dans une caricature de l'époque Darwin est dessiné mi-homme mi-singe et exhibé dans une cirque ... la question : quand est-ce que Darwin a verbalement ou par écrit émis l'hypothèse que l'homme descend du singe ???

[Caporal 10]

Ca ne me fait pas peur non plus, chacun son tour. Moi au moins j'y aurais réfléchis et pas bêtement copié/collé un verset en guise de réponse :D

 

Le coran se lit, ne se copie pas ;

Le verset est là depuis 14 siècles, je te rappelle

 

Reste à savoir si Darwin en a pris connaissance à l'instant où nous écrivons :D

[djallalnamri 10]

Le coran se lit, ne se copie pas ;

Le verset est là depuis 14 siècles, je te rappelle

 

Reste à savoir si Darwin en a pris connaissance à l'instant où nous écrivons :D

 

justement j'ai posé juste avant une question sur Darwin ... cet homme que dans l'enfance son père prédestinait à la prêtrise ...

[aynazppr75 29]

Le coran se lit, ne se copie pas ;

Le verset est là depuis 14 siècles, je te rappelle

 

Reste à savoir si Darwin en a pris connaissance à l'instant où nous écrivons :D

 

 

 

Bah lis le alors ne fais pas de copié/collé. Parcourir le monde et la recherche c'est plutôt une allégorie mais bref ça comme pour la théorie de l'évolution ou le Big Bang ...

[Caporal 10]

justement j'ai posé juste avant une question sur Darwin ... cet homme que dans l'enfance son père prédestinait à la prêtrise ...

 

Tu m'éclaireras mon cher ami ;

J'avoue que moi et les sujets scientifiques, ça fait deux...

Mais je comprends tout ce que je lis, hamdoulilah

[Caporal 10]

Bah lis le alors ne fais pas de copié/collé. Parcourir le monde et la recherche c'est plutôt une allégorie mais bref ça comme pour la théorie de l'évolution ou le Big Bang ...

 

Je n'appartiens à aucune école ; merci ;

A l'exception de celle de Mahomet qui me pousse vers l'avant et l'au delà..

Tu comprendras donc aisément mon gout pour les versets :D

[belkarem 228]

allah et l'ideologie royale

 

Apres avoir parer du lbre arbitre dans le coran et relever le paradoxe sur ce sujet …apres l’explication de ce paradoxe dans le système royal de la region ….syteme ou nous avons montrer la triple dimension d’allah

1) le createur souverain

2) le tentateur

3) le juge

le createur souverain

nous allons examiner chacune de ses facette en travers le coran

Allah possède le privilège de disposer du destin des choses et des hommes de son royaume. Le souverain agit alors par décret = kalima. C’est par décret - ou destin - que le souverain gère sa relation avec ses sujets. L’être décrété trouve alors sa vraie raison d’être, celle d’avoir un rôle dans l’histoire du monde. Toute création est inachevée si elle n’est pas accompagnée de l’acte de sa destination. Cela est aussi vrai dans la mythologie orientale que dans le Coran : « Béni soit Celui qui a le Royaume des cieux et de la terre, [qui...] a créé toute chose et en a fixé le destin. » (25,2) Une fois l’univers créé, Allah se met à « élaborer l’ordre (‘amr = décret) » (13,2). « En créant, Dieu parfait sa créature ; en lui décrétant son destin, Il lui donne sa direction. » (87,2-3) Chaque être humain se voit décréter son destin dès sa naissance : « D’une goutte de sperme Il l’a créé et Il a décrété son destin. » (80,18-19) De sorte que « à chaque Homme Nous avons appliqué son sort sur son cou » (17,13).

 

Cette fonction de création-destination de l’Homme, qui est un thème constant dans toute la cosmogonie moyen-orientale ancienne, est un véritable leit motiv dans le discours coranique : « Et Allah vous a créés, et [il a créé] ce que vous faites. » (37,96) Nous voyons que l’homme est programmé aussi bien dans son être que dans son action. Dieu ne fait ici que manifester sa fonction de Souverain, en décrétant à l’Homme tout ce qu’il doit accomplir dans sa vie. Ici, Allah agit à l’instar du dieu mésopotamien Nabû spécialisé dans l’octroi des destins .

 

Donc non seulement il est créateur de l’homme mais aussi ….de ses actes

Cette idée de programmation de l’homme et du monde a eu une grande place dans la représentation religieuse chez les Orientaux. C’est elle qui est au cœur de la fête du Nouvel An babylonien où les divinités se réunissent pour fixer le destin des hommes pour l’année à venir. Le caractère incontournable de cette procédure est souligné par la consignation des décrets sur des tablettes du destin, de sorte que rien ne peut plus les altérer, même ceux qui les ont « écrits »