Rome offre la France aux immigrés tunisiens

[Ladoz 11]

Pour ce qui concerne les Tunisiens, j'avais cru comprendre qu'ils venaient de se choisir de nouveaux dirigeants, cela ne les empêche pas de partir quand même ...

Et je ne connais pas les richesses naturelles que l'occident est censé piller chez eux.

 

Mr Ladoz parlait de pays Africains en général ...

Le problème de l'immigration clandestine est complexe , plus complexe qu'on ne le croit .

 

Les Algériens qui tentent la harga ne sont pas tous pauvres !

Les Tunisiens ne le faisaient pas sous Ben Ali (ils avaient facilement leurs visas) et le font maintenant sous la ............démocratie .

 

C'est un problème complexe !

[Guest anincognito]

C'est sur que si la main d'oeuvre est gratuite, c'est pas cher !:mdr::mdr:

 

Donc tu penses que les Tunisiens quittent la Tunisie parce que la France y

a créé des emplois dans le tourisme, le textile, les centres d'appel.

 

Cela est parfaitement logique ...:mdr::mdr:

 

Moi je dis, que chacun se démerde avec son immigration :D

[scipio 10]

Mr Ladoz parlait de pays Africains en général ...

Le problème de l'immigration clandestine est complexe , plus complexe qu'on ne le croit .

 

Les Algériens qui tentent la harga ne sont pas tous pauvres !

Les Tunisiens ne le faisaient pas sous Ben Ali (ils avaient facilement leurs visas) et le font maintenant sous la ............démocratie .

 

C'est un problème complexe !

 

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec M. Ladoz.

[samy89 82]

 

Les Algériens qui tentent la harga ne sont pas tous pauvres !

Les Tunisiens ne le faisaient pas sous Ben Ali (ils avaient facilement leurs visas) et le font maintenant sous la ............démocratie .

 

C'est un problème complexe !

 

Puisqu'il ne sont pas tous pauvres peut tu m'expliquer pourquoi tentent ils la harga ?

Sous Ben Ali ils n'avaient pas tous facilement leurs visas . Les riches comme chez nous !

[Guest Risk]

:mdr: :mdr: :mdr:

 

Sommes-nous vraiment oblige d'etre soumis a de pareilles sottises?

 

je suis las...

[Ladoz 11]

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec M. Ladoz.

 

Qu'il en soit ainsi :wavetowel3::wavetowel3:

[Apulee 10]

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec M. Ladoz.

 

Apres la betise que tu as ecrit, tu dois etre d'accord avec tout le monde. :mdr:

[Ladoz 11]

Puisqu'il ne sont pas tous pauvres peut tu m'expliquer pourquoi tentent ils la harga ?

Sous Ben Ali ils n'avaient pas tous facilement leurs visas . Les riches comme chez nous !

 

Le phénomène de la harga relève de l'irrationnel plus que d'autre chose .

Peut-on dire qu'un type qui paye 60 millions de centimes la traversée soit pauvre ?

Et même s'il l'a empruntée cette somme aurait pu lui permettre de lancer un petit projet qui lui aurait permis de vivre en Algérie même !

 

Sous BEN Ali les Tunisiens avaient plus facilement les visas que les Algériens , la méthode étant comparée à celle qui prévalait dans le consulat Français à Alger dans les années 80 avec un dossier "léger" déposé le matin et une réponse l'après midi .

Le taux de refus étant très très faible contrairement à ce qui était constaté en Algérie et au Maroc .

[algerien49 10]

Ben quelle question, c'est pour le RSA, les allocs et aides en tout genre, ne t'en fais pas ils vont se faire tout petit, tu les remarqueras à peine.:D

 

FAUX TES PROPOS SONT FAUX POUR BENIFICIER DU RSA IL FAUT ETRE RESIDENT OU FRANCAIS AVOIR TRAVAILLERAU MOINS DEUX ANS.POUR LES ALLOCS ,IL FAUT AVOIR DES ENFANTS.JE CONSTATE QUE C EST PAS LE CAS DES HARAGAS TUNISIENS.POUR LE RMI C EST PAREIL. N AYEZ AUCUNE CRAINTE ILS NE LE TOUCHERONT PAS CAR ILS SONT PAS RESIDENTS.

[dihya.roufi 10]

L'Europe n'est pas obligée d'accueillir les réfugiés certes , mais les pays Africains n'ont pas à se sentir obligés de surveiller les frontières de l'Europe non plus .

 

C'est du chacun pour soi et dieu pour tous !

 

les pays africains doivent surveiller leurs propres frontieres,à partir du dèpart , reperer les nouveaux points,punir les passeurs et faire des compagnes de sensibilisation ,entre autre en diffusant des images choc ,il y a des moments ou il faut choquer pour dissuader ,c'est reellement un choc de voir des corps repèchès en mer,c'est un choc de voir des jeunes dans un camp ,c'est aussi un choc de les voir se transformer en sdf,avec des rèves brisès.il faut montrer et parler de ces vies brisès .c'est aux pays emetteurs de le faire,à dèfaut d'avoir compris sa jeunesse avant d'en arriver là...

[algerien49 10]

les pays africains doivent surveiller leurs propres frontieres,à partir du dèpart , reperer les nouveaux points,punir les passeurs et faire des compagnes de sensibilisation ,entre autre en diffusant des images choc ,il y a des moments ou il faut choquer pour dissuader ,c'est reellement un choc de voir des corps repèchès en mer,c'est un choc de voir des jeunes dans un camp ,c'est aussi un choc de les voir se transformer en sdf,avec des rèves brisès.il faut montrer et parler de ces vies brisès .c'est aux pays emetteurs de le faire,à dèfaut d'avoir compris sa jeunesse avant d'en arriver là...

 

C EST VRAI C EST TRISTE LE SORT QUI LEUR EST RESERVE A CES JEUNES QUI PREFERENT MOURIR EN MER QUE DE RESTER DANS LEUR PAYS.QUAND ON ARRIVE A CE STADE PLUS RIEN NE NOUS ARRETE.JE NE VOIS AUCUNE SOLUTION POUR LE MOMENT .TANT QUE LES PAYS RICHES CONTINUENT D ACCEPTER LES CAPITAUX SALES DES DERRIGENTS CRAPULEUX QUI GOUVERNET CES JEUNES ET QUI LES POUSSENT AU SUICIDE PUREMENT ET SIMPLEMENT .NE NOUS ETONNONS PAS DES FLUX MIGRATOIRES.N ATTENDEZ PAS QUE LE OU LES DICTATEURS SOIT DECHU POUR NOUS CHANTER LA CHANSON :ON GELE CES AVOIR .N ACCEPTER PLUS L ARGENT SALE ET VOUS N AUREZ PLUS DE CLANDESTINS.

[Jazairi 10]

Immigrés tunisiens: Paris et Rome aplanissent leur différend

 

Par LEXPRESS.fr avec AFP, publié le 08/04/2011 à 19:36

 

Le ton était monté entre Paris et Rome, les tensions se sont aplanies ce vendredi. La pomme de discorde: Lampedusa et les migrants tunisiens qui y affluent.

 

Les ministres italien et français de l'Intérieur se sont rencontrés ce vendredi à Milan pour détendre les relations bilatérales. La décision italienne d'accorder des permis de séjour temporaires aux migrants tunisiens fraîchement débarqués en Italie avait suscité l'ire de Paris.

 

Selon l'Italie, confrontée depuis janvier à un afflux de migrants illégaux tunisiens, ces permis leur permettront de circuler dans tout l'espace Schengen, donc en France. Paris, par la voix de son ministre de l'Intérieur Claude Guéant, avait immédiatement réagi jeudi en prévenant que la France n'entendait "pas subir une vague d'immigration" tunisienne venue d'Italie. D'autant que la France est le pays de destination affiché par la grande majorité de ces migrants.

 

A l'issue de la rencontre de ce vendredi, la France et l'Italie semblaient avoir aplani le litige. Interrogé par quelques journalistes français, le ministre français a affirmé avoir "trouvé un complet accord avec Roberto Maroni", son homologue Italien.

 

Appel de Bruxelles

 

La Commission européenne avait appelé plus tôt Paris et Rome à dépasser leurs différends, et espéré "une clarification des dispositions prises par chacun (afin) d'avancer vers une solution européenne", a déclaré un de ses porte-parole, Olivier Bailly. "Nous sommes dans une zone sans frontière intérieure, Schengen, et les dispositions prises par un Etat ont des implications pour les autres pays. Il est donc très important que les pays se coordonnent", a-t-il souligné.

 

"Avoir un permis de séjour ne garantit pas automatiquement le droit de voyager dans l'espace Schengen" dans frontières, a aussi rappelé la Commission. Le code des frontières de Schengen prévoit des obligations, notamment celle de disposer d'un document de voyage et de moyens des subsistance.

 

Des patrouilles et des rapatriements

 

Ce vendredi, les deux pays ont décidé d'envoyer des "patrouilles communes" au large des côtes tunisiennes pour prévenir l'immigration illégale. Les patrouilles se dérouleront "dans le cadre de Frontex", l'Agence européenne de surveillance des frontières, a précisé Guéant. Maroni a également évoqué "l'étude de programmes de rapatriement sur une base volontaire ou à l'échéance du permis" de séjour.

 

Les deux hommes ont également appelé à "un effort commun entre nos pays et les pays de l'Union européenne". "Nous avons décidé de constituer un groupe de travail conjoint pour étudier et prendre des initiatives pour bloquer les départs de clandestins de la Tunisie, en mettant par exemple en oeuvre la partie de l'accord entre l'Italie et la Tunisie qui prévoit le contrôle des côtes", a affirmé son homologue italien Roberto Maroni.

 

Depuis la chute du président Ben Ali à la mi-janvier, 25 800 migrants, surtout des Tunisiens mais aussi des Africains venus de Libye, ont débarqué en Italie. Face à cet afflux, l'Italie a conclu mardi un accord avec la Tunisie pour l'aider à se développer et à lutter contre l'immigration clandestine.

 

D'autres pays s'expriment

 

Le sujet sera discuté lors d'une réunion des ministres de l'Intérieur de l'UE, et avec leur homologue suisse, lundi à Luxembourg. Car d'autres pays comptant des communautés tunisiennes comme la Belgique et la Suisse, s'inquiètent des conséquences de la décision italienne. Et Berlin a, à son tour, jugé la décision italienne contraire à "l'esprit de Schengen".

[dihya.roufi 10]

Je ne vois pas en quoi le débat est flou.

 

Je repose ma question :

quelles sont les richesses naturelles que l'Europe vient piller en Tunisie ?

 

Tunisie News Societe Tunisie: Sa richesse est son capital humain - www.cibletrade.com,

 

"La Tunisie, sans pétrole ni richesses naturelles, possédait le plus haut PIB du Maghreb"

 

le cas de l'algerie et de la tunisie n'est pas identique.

-pour la tunisie : on a souvent dit et ecrit beaucoup sur le fameux PIB tunisien,il est certain et prouvè que ce PIB etait exagèrement elevè,par des rapports faux et gonflès par un pouvoir pourri pour simuler ' une bonne santè fictive 'pour attirer les investisseurs etrangers.

-le tourisme etant un moteur economique important pour ce pays,la 'vitrine' a ete enjolivee au maximum.uniquement dans les quelques villes touristiques au dètriment des villes de l'interieur fortement concernees par les departs de ses enfants,ce qui va accentuer son retard.

 

donc ,ce qui semblait etre un pays develloppè n'etait qu'une parodie organisee

par une mafia regnante et tu par un peuple rèduit au silence par la torture la surveillance constante par une police et une autoritè inhumaine.

 

ce qui s'est passè par la suite apres la chute de ben ali et qui a coincidè avec le debut de ces dèparts massifs,c'est le discrèdit ,l'absence de ce qui etait une police ,une autoritè absolue de l'etat.c'est la police qui craint la vengence d'un peuple longtemp soumis.les cotes ne sont plus surveillees comme avant.et les gens n'ont plus peur comme avant. (qui n'auraient pas eu leurs visa ni avant,ni apres ,pour la plus parts

 

 

concernant,les supposes richesses de la tunisie,les seules qui les ont spolies sont les trabelsi-ben ali avec leurs complices.en ma connaissance,beaucoup d'investissements ont ete faits par des hommes d'affaires de differentes nationnalitès:saoudiennes,emiratis,lybiens,français...ect.l'economie tunisienne ne doit son existance qu'à l'investissement et les echanges avec l'etranger....c'est ce qui rend les tunisiens diplomates et conciliateurs.

 

 

 

 

2)pour le cas de l'algerie.

les jeunes sont libres de dire leurs maux....que le pouvoir n'a pas su juguler par des investissements solides.les rentes dèpensees,ils regardent les horizons comme une aventure .il y a tant à faire chez lui;l'argent est dans la caisse-etat mais il manque le dèclic .

 

on ne doit pas oublier qu'en algerie et meme au plus fort temps du terrorisme,il n'y a jamais eu ces dèparts massifs comme ceux de lampedusa.si c'etait le cas,elle aurait rappatriè ses enfants,j'en suis sure.les consequences de ses anciennes et nouvelles rebellions,elle les vit ,seule,sans avoir exigè quoi que ce soit des autres.

 

 

chaque pays doit assumer les consequences de sa revolution (tunisie) ou de son manque d'investissement economique ou social (algerie).

 

 

excusez moi pour ce long texte.

 

 

 

 

,

[Ladoz 11]

les pays africains doivent surveiller leurs propres frontieres,à partir du dèpart , reperer les nouveaux points,punir les passeurs et faire des compagnes de sensibilisation ,entre autre en diffusant des images choc ,il y a des moments ou il faut choquer pour dissuader ,c'est reellement un choc de voir des corps repèchès en mer,c'est un choc de voir des jeunes dans un camp ,c'est aussi un choc de les voir se transformer en sdf,avec des rèves brisès.il faut montrer et parler de ces vies brisès .c'est aux pays emetteurs de le faire,à dèfaut d'avoir compris sa jeunesse avant d'en arriver là...

 

De quel droit ces pays devraient empêcher leurs citoyens de circuler ?

Le droit de circuler librement dans son propre pays , ses propres eaux territoriales tu sais ce que c'est?

Si ces jeunes veulent tenter leur chance , pourquoi leurs gouvernements devraient les en empêcher ?

Donc si Mr Ladoz comprend , les gouvernements Africains devraient attenter aux libertés fondamentales de leurs citoyens juste pour servir l'occident , lui garder ses frontières?

[Jazairi 10]

le cas de l'algerie et de la tunisie n'est pas identique.

-pour la tunisie : on a souvent dit et ecrit beaucoup sur le fameux PIB tunisien,il est certain et prouvè que ce PIB etait exagèrement elevè,par des rapports faux et gonflès par un pouvoir pourri pour simuler ' une bonne santè fictive 'pour attirer les investisseurs etrangers.

...

En Tunisie , il y avait un organisme d'Etat qui ne s'occupait que de la valorisation de l'image du pays ; il faisait des commandes de livres et d'articles à des journalistes et écrivains européens essentiellement français pour vanter les réalisations socio-économiques du régime et si il est vrai que des progrés ont été enregistrés dans les villes du littoral , des régions entières de l'arrière pays loin des touristes , vivaient dans un dénuement total!

Au Maroc , je ne sais pas si il y a un organisme identique dédié à vendre l'image du pays mais ce qui est sur , tout le gotha politico-médiatique français à ses entrées à la Mamounia au frais de S.M. le Roi !

[dihya.roufi 10]

De quel droit ces pays devraient empêcher leurs citoyens de circuler ?

Le droit de circuler librement dans son propre pays , ses propres eaux territoriales tu sais ce que c'est?

Si ces jeunes veulent tenter leur chance , pourquoi leurs gouvernements devraient les en empêcher ?

Donc si Mr Ladoz comprend , les gouvernements Africains devraient attenter aux libertés fondamentales de leurs citoyens juste pour servir l'occident , lui garder ses frontières?

 

j'ai cru avoir ete claire.mais bon....ce que je voulais dire concerne les gens qui veulent quitter leurs propres pays pour aller en europe sans avoir de visa ,la harga c'est ça non ?? bruler les etapes,bruler les conventions. c'est le sujet de ce post depuis le debut,je crois,non ?

l'algerie aussi exige un visa aux français.ceux qui n'ont en pas,ne rentrent pas en algerie.ils auraient ete des haraga s'ils l'avaient faient.

 

en aucun moment,mr ladoz,il n'etait question de libre circulation dans son propre pays qui est un droit fondamenta l(hors certaines zones militaires..),ni d'ailleurs de ces gens qui voient ailleurs en respectant les etapes administratives(lourdes ,il est vrai.un peu plus pour certains par rapport à d'autres )

 

 

si lampedusa est devenu un cas à part c'est parceque le nombre des arrivants harraga tunisiens a depassè le nombre des habitants,a montrè comment l'italie se debarasse d'un problème en le jetant aux autres pays d'europe et aussi parceque il etonne certains qui ne comprennent pas son declenchement justement apres la chute d'une dictature.(ce dernier point dèja commentè)

[dihya.roufi 10]

En Tunisie , il y avait un organisme d'Etat qui ne s'occupait que de la valorisation de l'image du pays ; il faisait des commandes de livres et d'articles à des journalistes et écrivains européens essentiellement français

pour vanter les réalisations socio-économiques du régime et si il est vrai que des progrés ont été enregistrés dans les villes du littoral , des régions entières de l'arrière pays loin des touristes , vivaient dans un dénuement total!

Au Maroc , je ne sais pas si il y a un organisme identique dédié à vendre l'image du pays mais ce qui est sur , tout le gotha politico-médiatique français à ses entrées à la Mamounia au frais de S.M. le Roi !

 

effectivement,il y a tout un travail et des machinations derriere ces propagandes.le cas du maroc est aussi tres saisissant.il est toujours presentè 'sur un plateau royal' ,on parle de ses palais,de son dèsert (qui est loin d'etre à la hauteur du notre) ,de sa cuisine (qui ressemble beaucoup à la notre dont on ne parle jamais)...ect,mais ils ne parlent pas de la prostitution ravageuse,ni de la production de la drogue...ni des bidonvilles.

 

il est certain que les voisins europeens savent tres bien ce qui se passe mais je crois qu'il y a les bons journalistes qui font un travail d'investigation et d'information objectives et justes et d'autres journalistes qui font du commercial en contre partie diverses.

il y a egalement des etats qui se servent des enjeux de la communication comme un moyen d'augmenter ses possibilites d'investissements et d'autres qui n'y arrive pas toujours.comme l'algerie qui est au stade d'effacement des ravages du terrorisme.(ce dernier facteur a meme ete utilisè comme element d'appel vers eux par certains)

[algerien49 10]

les pays africains doivent surveiller leurs propres frontieres,à partir du dèpart , reperer les nouveaux points,punir les passeurs et faire des compagnes de sensibilisation ,entre autre en diffusant des images choc ,il y a des moments ou il faut choquer pour dissuader ,c'est reellement un choc de voir des corps repèchès en mer,c'est un choc de voir des jeunes dans un camp ,c'est aussi un choc de les voir se transformer en sdf,avec des rèves brisès.il faut montrer et parler de ces vies brisès .c'est aux pays emetteurs de le faire,à dèfaut d'avoir compris sa jeunesse avant d'en arriver là...[/QU POURQUOI CE QU ON DEMANDE AUX UNS ON NE LE DEMANDE PAS AUX AUTRES POURQUOI LES UNS ONT BESOIN D UN VISAS D AUTRES NON Y A T IL DES ETRES SUPERIEURS A D AUTRES .UN ETRE HUMAIN EST IL INFERIEUR A CAUSE DE SON LIEU DE NAISSANCE GEOGRAPHIQUE OU A SA NATIONALITE.N A T IL PAS LES MEMES DROITS.CES FRANCAIS N IMMMIGRENT ILS PAS AILLEURS EN AFRIQUE EN AUSTRALIE EN POLOGNE ET LE RESTE.POURQUOI C EST TJRS LES MEMES A ETRE MONTRE DU DOIGT .LES MEMES QUI SOUFRENT .LES MEMES QUI PREFERENT LA MORT A LEUR MISERE MORALE ET ECONIOMIQUE.

[Ladoz 11]

j'ai cru avoir ete claire.mais bon....ce que je voulais dire concerne les gens qui veulent quitter leurs propres pays pour aller en europe sans avoir de visa ,la harga c'est ça non ?? bruler les etapes,bruler les conventions. c'est le sujet de ce post depuis le debut,je crois,non ?

l'algerie aussi exige un visa aux français.ceux qui n'ont en pas,ne rentrent pas en algerie.ils auraient ete des haraga s'ils l'avaient faient.

 

en aucun moment,mr ladoz,il n'etait question de libre circulation dans son propre pays qui est un droit fondamenta l(hors certaines zones militaires..),ni d'ailleurs de ces gens qui voient ailleurs en respectant les etapes administratives(lourdes ,il est vrai.un peu plus pour certains par rapport à d'autres )

 

 

si lampedusa est devenu un cas à part c'est parceque le nombre des arrivants harraga tunisiens a depassè le nombre des habitants,a montrè comment l'italie se debarasse d'un problème en le jetant aux autres pays d'europe et aussi parceque il etonne certains qui ne comprennent pas son declenchement justement apres la chute d'une dictature.(ce dernier point dèja commentè)

 

Dans ce genre de situations , le conflit d'intérêts est évident et chacun défend les siens .

Les occidentaux voient les choses d'une façon , les Africains d'une autre :crazy:

 

Comment le gouvernement Algérien pourrait lutter contre l'émigration clandestine s'il n'arrêtait pas des gens en haute-mer ?

Ces gens qui sont arrêtés le sont illégalement parce qu'ils sont chez eux , dans leurs eaux territoriales nationales et aucune loi au monde n'autorise les autorités à préjuger de leur bonne ou mauvaise foi , de leurs intentions .

 

Pour Lampedusa , c'est un problème , en effet, surtout pour les habitants de cette île et cette vague de harga des Tunisiens est plus que suspecte !

Il y a des "mains cachées "derrière .

[zazouu 10]

en etant objective,je pense que l'europe n'est nullement dans l'obligation de subir un problème rèsultant d'une mauvaise gèstion politico-sociale d'un pays comme la tunisie indèpendant depuis tres longtemps,ayant affichè des chiffres de develloppement dans tous les domaines...ces tunisiens qui partent massivement ont tord.pourquoi ,on ne le dit pas ??ils feraient mieux de rester chez eux..il y a toujours une certaine solidaritè familiale,c'est mieux que de dormir sous les ponts europeens. ou de subir un racisme comprehensible.oui,je dit bien comprehensible.si on parle de la france,ces immigres de janvier 2011,elle ne les a pas appelè,et fait venir de leur pays d'origine comme ceux de l'epoque colonialiste,ce n'est pas la meme chose .ce grand nombre d'immigres est incroyable et loin d'etre composè que de diplomès.que feront ils en europe,ou vivront t-ils, ?..qu'on ne vient pas crier au racisme,apres!.....ils devraient etre rappelès chez eux. les mesures humanitaires s'imposent lorsque les pays sont en guerre ou qu'il y a des catastrophes naturelles.la tunisie a hebergè sur son sol des rèfugies et avec beaucoup d'aide internationale mais transitoirement jusqu'à rappatriement et dans des camps gardès,

et s'est inquietè du prolongement de sejour des somaliens et des malgaches...

 

lorsque le terrorisme frappait en algerie,beaucoup d'algeriens,en souffrance ,des diplomès,des artistes,des entrepreneurs ont ete des rèfugiès ...et dans les pays de leurs soit disant 'freres 'arabes ,et ayant pourtant amplement les moyens de leurs subsistances,et pourtant,ils n'ont pas eu la considèration qu'ils meritaient.les algeriens ont la memoire si courte.

 

 

donc,la position de la france,des français,ayant leur lots de chomeurs,de sdf,anciennement installès (pour qui ils doivent trouver des solutions ),je la comprend tout à fait lorsqu'elle refuse les nouveaux.

 

 

Absolument, d'ailleurs, ce terme de racisme est tellement galvaudé sur ce forum qu'il en a perdu tout sens réel.

 

Ce que je vois, c'est que la France est un pays que je vois s'appauvrir de jour en jour : aujourd'hui des SDF s'installent dans des tentes dans les rues de la capitale "ville des lumières" - même dans les quartiers plutôt chics, c'est-à-dire inabordables pour un petit salaire, et ce mode de logement est appelé à durer. Maintenant il va falloir absorber encore plus de pauvreté de personnes désorientées et exigeant beaucoup sans contrepartie immédiate possible.

 

Les pays frères comme on dit en anglais "don't bat an eyelid" : ils restent stoïques et indifférents au sort de leurs voisins... Pas bien réjouissant tout ça.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

A quoi ça sert de faire une révolution dans son pays pour aller vivre ailleurs....?

 

Est-ce que cette révolution leur a juste servi a devenir haraga ?

[karim75260 10]

Moi je reve d'aller à Rome pour me faire expulser apres vers nice