Laïcisez-vous...laïcisez-vous!

[obole 10]

Avec Guénant et Marine Le Pen qui délirent à propos du nombre de musulmans en France, il faut leurs couper l'herbe sous les pieds et l'unique "outil" est la laïcité.

 

(Morceaux choisis

 

Notre ennemie, notre seule ennemie, c'est la xénophobie

 

l'islam pose-t-il un problème ? Lorsque la question ne se transforme pas en réquisitoire, la réponse est oui. Et ce sont les musulmans eux-mêmes qui ont été les premiers à se la poser dans un contexte international où l'islam a été associé au terrorisme, comme les catholiques ont pu l'être au temps des croisades et de la Saint-Barthélemy. Certains musulmans ont eu le courage de se demander s'il était conforme à leur religion de vivre dans une France laïque qui impose la séparation des pouvoirs, la démocratie, en laissant Dieu au foyer et les citoyens à l'école.

 

Le premier qui ait répondu, c'est Ferhat Abbas, qui devait devenir le premier président du Gouvernement provisoire de la République algérienne. Il a affirmé qu'il n'y avait aucune incompatibilité. Le dernier en date fut le professeur Mohammed Arkoun, qui, français, algérien, musulman et arabisant, en est arrivé, peu avant sa mort, à la conclusion que le respect des Lumières, de la Révolution et de la laïcité ne pouvait que contribuer à réformer et même à libérer l'islam.

 

L'un et l'autre seraient heureux de savoir qu'ils ont aujourd'hui tant de disciples, non seulement en France mais chez tous les jeunes rebelles de la révolution arabe. L'expression « laïcité » est, paraît-il, intraduisible en arabe ? Il n'empêche que la séparation des Eglises et de l'Etat constitue une revendication populaire dans la majorité des Etats arabes.

 

(...).

 

Ce qui peut éloigner certains, et indigner d'autres, ce n'est pas que l'on pose la question de savoir s'il faut toujours être fidèle à l'idéal et à la philosophie de la laïcité, c'est qu'avec une obstination de défi, Sarkozy ait voulu faire de cette question une initiative officielle, solennelle et nationale.

 

(...)

 

C'est une disposition de proximité, d'ouverture et de fraternité qui s'oppose vigoureusement à la xénophobie. Non seulement nous ne refusons pas l'autre, mais nous n'éloignons pas l'étranger, nous ne stigmatisons pas l'islam mais nous voulons contribuer au printemps des musulmans de France comme nous l'avons fait au printemps des rebelles arabes.

 

Source: Nouvelobs

[pmat 276]

BONJOUR OBOLE

 

ENFIN JE NE SUIS PAS L'AUTEUR OU LE SEULE ANTI LAICITE

 

PAS LA LAICITE (LE TEXTE DE 1905)

 

MAIS LES LAICARS

 

QUI REJETTE L'AUTRE ET SONT INTOLERENT ET NOUS CAUSE AU NOM DE LA LAICITE

 

 

EN REJETTANT L'AUTRE

[An-Nisr 6 595]

Et "eux" qu'ils se déracialisent...qu'ils se déracialisent!

[hurlevent 10]

PMAT

Etre anti-laicité c'est vouloir imposer sa religion coute que coute.

Je préfère laisser aux gens le droit de croire et de pratiquer la religion de leur choix.

 

Tu refuses de comprendre le concept même de laicité. Si la France n'avait pas cette tendance à la laicité, tu ne pourrais pas fréquenter ta mosquée parce qu'il n'y aurait pas de mosquée.

 

Ne comprends-tu pas que tu sèmes l'intolérance en refusant de voir les accommodements que les pays essaient de faire .Tu ne prônes que le négatif des choses. Jamais tu ne relèves le moindre aspect positif. Nous on a laissé tomber l'enseignement de notre religion à l'école pour vous accommoder. Et tu dis merci en continuant à rouspéter contre nous, les pays qui ont opté pour la laicité? Tu veux tout de même pas qu'on laisse tomber toutes nos coutumes pour laissser tout la place à ta religion car ça n'arrivera pas.

[obole 10]

Et "eux" qu'ils se déracialisent...qu'ils se déracialisent!

 

Effectivement. Mais le sujet est délicat et on l'a vu lors du débat sur la laïcité. Personne n'a osé s'attaquer à cette kermesse raciste car il serait difficile de nier une certaine vérité quand bien même elle est insignifiante: la vox populi peut faire payer cher une réflexion objective sur l'islam (surtout sur ses pratiquants),

_____________

 

Loup où es-tu ? Le loup existe, mais bien efflanqué, bien incapable de croquer les petits cochons : 200 millions de Nord - Africains contre 300 millions d’Européens du Sud. L’Indice Conjoncturel de Fécondité des pays nord-africains rivalise tout juste avec celui de la France : 2 en Tunisie, 2,3 en Algérie, 2,4 au Maroc et 3,1 en Egypte. Dans tous ces pays, la fécondité a chuté très brutalement. Si l’on remonte une génération plus tôt, en 1970, les mêmes indices se situaient beaucoup plus haut : 7,4 enfants par femme en Algérie, 7 au Maroc et 6 en Egypte. Dans tout le nord de l’Afrique, la transition démographique - un temps suspendue - a connu une étonnante accélération. Nulle part celle-ci ne s’est accompagnée d’une urbanisation à la hauteur. Alors qu’en France, les citadins et les périurbains artificiellement classés comme ruraux représentent 90 % de la population totale, la proportion de citadins atteint tout juste les deux tiers en Tunisie (65 %) et en Algérie (63 %), un peu plus de la moitié au Maroc (56 %). Les Egyptiens citadins restent quant à eux nettement minoritaires (43 %). En Afrique du Nord, les campagnes ne sont plus des réservoirs humains. L’agriculture fait (sur)vivre, mais les agriculteurs s’apprêtent à vieillir sur place, les zones les plus reculées, enclavées dans la montagne se désertifient.

 

Sourec: Géographedumonde/Le Monde

[misteraymen 10]

encore faut-il que laicitè soit juste quil ny est pas 2poids 2mesures ce qui est pas le cas en france....

pour une laicitè a la francaise en algerie ,il suffit de connaitre un peu la societè algerienne pour se rendre compte que actuelement cest impossible.

[pmat 276]

PMAT

Etre anti-laicité c'est vouloir imposer sa religion coute que coute.

Je préfère laisser aux gens le droit de croire et de pratiquer la religion de leur choix.

 

Tu refuses de comprendre le concept même de laicité. Si la France n'avait pas cette tendance à la laicité, tu ne pourrais pas fréquenter ta mosquée parce qu'il n'y aurait pas de mosquée.

 

Ne comprends-tu pas que tu sèmes l'intolérance en refusant de voir les accommodements que les pays essaient de faire .Tu ne prônes que le négatif des choses. Jamais tu ne relèves le moindre aspect positif. Nous on a laissé tomber l'enseignement de notre religion à l'école pour vous accommoder. Et tu dis merci en continuant à rouspéter contre nous, les pays qui ont opté pour la laicité? Tu veux tout de même pas qu'on laisse tomber toutes nos coutumes pour laissser tout la place à ta religion car ça n'arrivera pas.

 

 

MAIS CE QUE T'A PAS COMPRIS

 

C'EST QUE JE DEMANDERAIS RIEN A PERSONNE

 

ET J'AI PAS BESOIN DE DEMANDER A QUELQU'UN

 

ET JE PRATIQUE CE QUE MOI J'AI ENVI

 

ET JE TE DEMANDE RIEN

MEME PAS UN VERRE D'EAU

 

ET JE PRATIQUERAIS LIBREMENT

 

MA VIE MA PRATIQUE RELIGIEUSE EST MIENNE HURLEVENT

 

ET PERSONNE NE POURA M'EMPECHER DE PRATIQUER

ET JE N'AI PAS BESOIN D'EUX CEUX QUI SONT ANTI ISLAM ET ANTI MOSQUES

 

LEUR ERREUR IL VONT LA VOIR ET LA DECOUVRIR PAR EUX MEME

ET TOI AUSSI PAR LA MEME

PUISQUE TU LES SUIT

 

1) APPREND A NOUS LIRE COMME IL FAUT

2)A TE DIRE QUE NOUS PENSSONS PAS COMME TOI ET QUE NOUS SOMME TA DIFFERENCE EN TOUT

3) QUE LES LOIS ET LE RESPECT EXISTE MAIS QUE DES INDIVIDUS DEPLACE LES BARRIERE ET TOI TU LES CATIONNE

[TLEMCENARAB 10]

PMAT

Etre anti-laicité c'est vouloir imposer sa religion coute que coute.

Je préfère laisser aux gens le droit de croire et de pratiquer la religion de leur choix.

 

Tu refuses de comprendre le concept même de laicité. Si la France n'avait pas cette tendance à la laicité, tu ne pourrais pas fréquenter ta mosquée parce qu'il n'y aurait pas de mosquée.

Être contre la laïcité n'a jamais voulu dire que l'on est contre que les croyant des autres religions puissent pratiquer leur religion en paix, au contraire c'est bien sous prétexte de laïcité que l'on souhaite détruire les religions.

[obole 10]

encore faut-il que laicitè soit juste quil ny est pas 2poids 2mesures ce qui est pas le cas en france....

pour une laicitè a la francaise en algerie ,il suffit de connaitre un peu la societè algerienne pour se rendre compte que actuelement cest impossible.

 

Bien sûr qu'il y a dans une certaine mesure deux poids deux mesures en France et il reviendrait aux athées à monter au front afin de dénoncer une inégalité de traitement entre les religions. Notamment que Noël soit fêté dans les écoles et toutes les décorations lumières dans les villes lors de la période de la Nativité (Noël).

 

Mais les athées ne veulent d'aucune religion et d'où ils sont considérés peu crédibles de sorte aussi, qu'ils n'ont pas été invités à ce pseudo-débat instruit par l'UMP.

[obole 10]

C'est surtout le volet du chiffre des musulmans, régulièrement erroné, qui est souvent avancé pour faire peur aux gens et aussi dévié le problème sur l'immigration sur le chômage. Ci-dessous, un article révélateur de ce "lapus" qui donne les mêmes chiffres de croyants musulmans pratiquants que ceux du chomâge en France (4 millions). Or, ce nombre de pratiquants musulmans est impossible comme d'autres qui le mentionnent à 2,1 musulmans pratiquants.

 

Enfin, il convient de savoir ce que l'on entend dire par pratiquants? Seul le ramadan et peut-être atteint ce nombre de 4 millions.

 

(Morceaux choisis):

 

 

L'islam? Combien de divisions? aurait demandé Staline, le plus radical de la branche laïque mondiale. Un milliard et demi au dernier recensement, sans y ajouter les récentes conversions ou y soustraire les derniers morts de l'actualité religieuse. Et en France? 4 millions selon les estimations sérieuses, 8 millions selon l'extrême droite. Soit de 8 à 11% de la population, cet écart donnant d'emblée l'orientation du problème. Car c'est un problème, et le débat controversé sur la laïcité organisé le 5 avril par l’UMP, le parti du président Sarkozy, est censé en être le cadre à défaut de la solution, même si les arrière-pensées sont aussi nombreuses que les psaumes du Coran et versets de la Bible réunis.

 

(...).

 

Barbès, Xe arrondissement de Paris. Dans ce quartier à haute teneur en immigrés musulmans —Maghreb et Afrique noire essentiellement— un graffiti anonyme s'était rendu célèbre il y a vingt ans déjà, annonçant la couleur:

 

«On vous a rendu Bab El Oued [quartier populaire d'Alger], rendez-nous Barbès»

 

Le lendemain, un autre graffiti, tout aussi anonyme, lui répondait:

 

«Pas avant 132 ans»

 

 

Cette durée correspondant à la période de la colonisation française en Algérie. Petit calcul: il resterait environ un siècle d'affrontements sur le sol français pour solde tout compte. En attendant, il faut se pencher sur la relation entre la religion et la monomanie —qui n'est pas forcément là où on l'attend. En France, les Français «de souche» sont chrétiens à 99%, les autres religions n'étant représentées que par des immigrants, arrivés plus ou moins tardivement dans l'Hexagone. Dans le monde arabe et le Maghreb en revanche, la population de souche est musulmane, chrétienne, juive, druze, voire assyro-chaldéenne.

 

Par Chawki Amari

[anouar 10]

PMAT

1-Etre anti-laicité c'est vouloir imposer sa religion coute que coute.

Je préfère laisser aux gens le droit de croire et de pratiquer la religion de leur choix.

 

2-Tu refuses de comprendre le concept même de laicité. Si la France n'avait pas cette tendance à la laicité, tu ne pourrais pas fréquenter ta mosquée parce qu'il n'y aurait pas de mosquée.

 

 

 

1-Si qqu'un n'adhère pas à qques principes de laicité,ça ne veux en aucun cas dire qu'il est anti-laiques.

 

2-ce n'est pas le propre des pays laics.on pratique le christianisme et le judaisme et on à meme le droit de ne rien pratiqué dans des pays musulmans.

 

c'est regrètable de voir la france bafouillé ses principes de liberté ,d'égalité,et fratèrnité .les présèrvés au uns et pas à d'autres au nom de la laiçité.

[Guest bkam]

1-Si qqu'un n'adhère pas à qques principes de laicité,ça ne veux en aucun cas dire qu'il est anti-laiques.

 

2-ce n'est pas le propre des pays laics.on pratique le christianisme et le judaisme et on à meme le droit de ne rien pratiqué dans des pays musulmans.

 

c'est regrètable de voir la france bafouillé ses principes de liberté ,d'égalité,et fratèrnité .les présèrvés au uns et pas à d'autres au nom de la laiçité.

 

la réciprocité évince tous les autres principes.

[ADHAR 110]

BONJOUR OBOLE

 

ENFIN JE NE SUIS PAS L'AUTEUR OU LE SEULE ANTI LAICITE

 

PAS LA LAICITE (LE TEXTE DE 1905)

 

MAIS LES LAICARS

 

QUI REJETTE L'AUTRE ET SONT INTOLERENT ET NOUS CAUSE AU NOM DE LA LAICITE

 

 

EN REJETTANT L'AUTRE

 

 

 

salut PMAT

tu vis ou ?

de la réponse dépendra notre débat, si tu veux bien sure !

[Guest bkam]

Être contre la laïcité n'a jamais voulu dire que l'on est contre que les croyant des autres religions puissent pratiquer leur religion en paix, au contraire c'est bien sous prétexte de laïcité que l'on souhaite détruire les religions.

laicité: séparation des pouvoirs politiques et religieux.

il est question de séparation pas de destruction.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

L'expression « laïcité » est, paraît-il, intraduisible en arabe ?

 

Laicité = madani (civil sans aucune reference au religieux, opposé à la gouvernance par le dogme religieux)...

 

Dans la compréhension de certains la laïcité et l'athéisme sont la même chose...

La laïcité n'est pas contre la religion...

[Guest mackiavelik]

Laicité = madani (civil sans aucune reference au religieux, opposé à la gouvernance par le dogme religieux)...

 

Dans la compréhension de certains la laïcité et l'athéisme sont la même chose...

La laïcité n'est pas contre la religion...

 

laicité = madani?

 

et علماني veut dire quoi?

[anouar 10]

laicité = madani?

 

et علماني veut dire quoi?

 

+1...(meme intérogation)

[djallalnamri 10]

ressaisissez-vous ... ressaisissez-vous !

[Guest Risk]

on joue avec les mots, on surf sur ce dogme qu'est la laicité pour porter atteinte a l'islam.

pas de mosquée, mais pas de prières dans les rues = pas de prières tout court.

c'est pas qu'on aime pas les maghrébins, c'est juste qu'on ne veut pas d'eux.

c'est pas qu'on aime pas les musulmans, un musulman gentil est le musulman qui aime le gazouz alcoolisé, et qui est indifférent au sort des autre musulmans tel que les menteurs et assassins de palestiniens qui veulent chasser les pauvre juif de leur terres.

les femmes musulmanes sont les bienvenues, mais elles doivent être ouvertes.

les jeunes immigrés des banlieue sont méchants, ils tapent des policier alors que ceux ci sont très gentils avec eux, squattent les jolies tour de bétons et agressent les gentils francais.

heureusement, super laicité est là.

 

la france est le seul pays a souffrir des problème de banlieue, c'est aussi le seul pays qui accueil a bras ouverts les vagues de réfugier sans se soucier de leur religions, de leur niveau scolaire.

quel ingrats ces immigrés, ils n'osent même pas dire merci a leur bienfaiteur, le maitre ne veut que leur bienêtre pourtant, et eux ils témoignent leur reconnaissance avec des doigts d'honneur.

[anouar 10]

on joue avec les mots, on surf sur ce dogme qu'est la laicité pour porter atteinte a l'islam.

pas de mosquée, mais pas de prières dans les rues = pas de prières tout court.

c'est pas qu'on aime pas les maghrébins, c'est juste qu'on ne veut pas d'eux.

c'est pas qu'on aime pas les musulmans, un musulman gentil est le musulman qui aime le gazouz alcoolisé, et qui est indifférent au sort des autre musulmans tel que les menteurs et assassins de palestiniens qui veulent chasser les pauvre juif de leur terres.

les femmes musulmanes sont les bienvenues, mais elles doivent être ouvertes.

les jeunes immigrés des banlieue sont méchants, ils tapent des policier alors que ceux ci sont très gentils avec eux, squattent les jolies tour de bétons et agressent les gentils francais.

heureusement, super laicité est là.

 

.

 

 

l'identité de l'autre doit s'éffacé devant la leur...c'est en bref leur laicité.

[thanumi 10]

y a des règles, il faut les respecter.

[djallalnamri 10]

y a des règles, il faut les respecter.

 

comme il fallait respecter les règles d'avant la laïcité ... :D

[thanumi 10]

comme il fallait respecter les règles d'avant la laïcité ... :D

 

Imposée ou pas:confused:

[djallalnamri 10]

Imposée ou pas:confused:

 

imposées tout comme les règles imposées par la laïcité ... tout le monde impose ... chacun à son tour et au gré des "révolution" ...

 

 

la révolution française (pendre le dernier roi avec les boyaux du dernier prêtre ) ---> :hang: :D

[Guest bkam]

la révolution française (pendre le dernier roi avec les boyaux du dernier prêtre ) ---> :hang: :D

 

mauvais exemple, la laïcité a été votée au début du vingtième siècle.

j'ai parlé de vote, excuse moi.