La foi, la religion.

[Guest Wipet]

Bonsoir à tous,

 

Je sais pas si je réussirai à formuler mes idées de façon claire. Je commencerai par une petite introduction, petit historique de ma religiosité, puis j'exposerai le "problème" :D

 

Alors voilà. Je suis musulmane. Pas très pratiquante... (Enfin, je pourrais l'être beaucoup plus). Parce que je dois avouer que "pratiquant", ou "pas pratiquant" c'est vague.

 

J'ai toujours eu la foi. Je crois. Plus jeune, je m'adressais à Dieu tous les jours. Je le remerciais pour tout. Je me disais qu'il fallait pas attendre d'être dans le pétrin pour lui parler :D

 

Au fil des années, je me pose beaucoup de questions. J'arrive à un point où on dirait que ma foi s'effrite. J'essaye de me demander si je crois en Dieu. La plupart du temps je me dis que Oui. Mais j'ai le sentiment plus profond que je ne crois plus en rien.

 

Je vais être honnête. Je prends le coran, je lis. J'arrive pas toujours à saisir le sens des ayates. Le Coran en français change avec les versions de traduction, alors, quelque part, c'est un peu biaisé. Alors, pour réduire ce facteur, je me dis qu'il faudrait saisir les choses en arabe. Mais voilà, pour comprendre le Coran, il faut un tefsir.

 

Pour accéder au tefsir, faut discuter avec des "sages", des "fou9ahaa". Il y a des tafassirs sur le net. Mais à quel point on peut s'y fier.

 

Voilà en fait. Mes questions sont un peu dispersées.

 

Vous, chers croyants-pratiquants-dévoués, doutez-vous parfois ?

 

Vous arrive-t-il de ne pas être d'accord avec ce qu'il y a d'écrit ?

 

Ou trouvez-vous les réponses à vos questions quand vous en avez ? (ne me dites pas "en lisant le Coran", parce que j'ai toujours trouvé le texte trop profond et complexe pour être lu et saisi d'un coup).

 

Remarque: La croyance apaise celui qui croit. La religion est un repère.

 

Se sentir vide de toute croyance, c'est se sentir paumé aussi.

 

Voilà où j'en suis. :D

[Ouragan 10]

Bonsoir à tous,

 

Je sais pas si je réussirai à formuler mes idées de façon claire. Je commencerai par une petite introduction, petit historique de ma religiosité, puis j'exposerai le "problème" :D

 

Alors voilà. Je suis musulmane. Pas très pratiquante... (Enfin, je pourrais l'être beaucoup plus). Parce que je dois avouer que "pratiquant", ou "pas pratiquant" c'est vague.

 

J'ai toujours eu la foi. Je crois. Plus jeune, je m'adressais à Dieu tous les jours. Je le remerciais pour tout. Je me disais qu'il fallait pas attendre d'être dans le pétrin pour lui parler :D

 

Au fil des années, je me pose beaucoup de questions. J'arrive à un point où on dirait que ma foi s'effrite. J'essaye de me demander si je crois en Dieu. La plupart du temps je me dis que Oui. Mais j'ai le sentiment plus profond que je ne crois plus en rien.

 

Je vais être honnête. Je prends le coran, je lis. J'arrive pas toujours à saisir le sens des ayates. Le Coran en français change avec les versions de traduction, alors, quelque part, c'est un peu biaisé. Alors, pour réduire ce facteur, je me dis qu'il faudrait saisir les choses en arabe. Mais voilà, pour comprendre le Coran, il faut un tefsir.

 

Pour accéder au tefsir, faut discuter avec des "sages", des "fou9ahaa". Il y a des tafassirs sur le net. Mais à quel point on peut s'y fier.

 

Voilà en fait. Mes questions sont un peu dispersées.

 

Vous, chers croyants-pratiquants-dévoués, doutez-vous parfois ?

 

Vous arrive-t-il de ne pas être d'accord avec ce qu'il y a d'écrit ?

 

Ou trouvez-vous les réponses à vos questions quand vous en avez ? (ne me dites pas "en lisant le Coran", parce que j'ai toujours trouvé le texte trop profond et complexe pour être lu et saisi d'un coup).

 

Remarque: La croyance apaise celui qui croit. La religion est un repère.

 

Se sentir vide de toute croyance, c'est se sentir paumé aussi.

 

Voilà où j'en suis. :D

 

Pas le moindre doute mais cela ne m'empêche pas de me poser des questions et surtout de chercher les réponses.

[Guest anincognito]

Je ne suis ni croyant, ni pratiquant, et donc tout naturellement, je n'ai aucun dévouement envers un quelconque dieu, ceci dit, je voulais juste répondre aux propos par lesquels tu clos ton sujet, pour dire que ne pas avoir foi en un dieu ne veut pas dire qu'on n'a aucune foi en rien, on peut et on va en avoir pour des choses plus concrètes faisant partie de notre vie, et sur lesquelles on peut agir et desquelles on peut s'aider aussi.

[Ouragan 10]

Je ne suis ni croyant, ni pratiquant, et donc tout naturellement, je n'ai aucun dévouement envers un quelconque dieu, ceci dit, je voulais juste répondre aux propos par lesquels tu clos ton sujet, pour dire que ne pas avoir foi en un dieu ne veut pas dire qu'on n'a aucune foi en rien, on peut et on va en avoir pour des choses plus concrètes faisant partie de notre vie, et sur lesquelles on peut agir et desquelles on peut s'aider aussi.

 

Est-ce qu'on peut comprendre de ça que croire à une entité abstraite est une absurdité?

[Guest anincognito]

Est-ce qu'on peut comprendre de ça que croire à une entité abstraite est une absurdité?

 

Chacun peut en penser ce qu'il veut, mais pour une personne comme moi qui ai été autrefois Musulman, oui, ça doit être parce que j'ai trouvé cela absurde, mais surtout faux, inexistant que j'ai décidé de me débarrasser d'une telle illusion.

[Guest mackiavelik]

avoir des doutes est tout a fait normal...par la suite , c'est a toi de décider si tu y crois ou non, personne n'a la réponse a ta place

 

 

 

 

Chacun peut en penser ce qu'il veut, mais pour une personne comme moi qui ai été autrefois Musulman, oui, ça doit être parce que j'ai trouvé cela absurde, mais surtout faux, inexistant que j'ai décidé de me débarrasser d'une telle illusion.

 

quelle marque de convertisseur tu utilises?:D

tes "conversions" se font vite et plusieurs fois dans le temps

[Ouragan 10]

Chacun peut en penser ce qu'il veut, mais pour une personne comme moi qui ai été autrefois Musulman, oui, ça doit être parce que j'ai trouvé cela absurde, mais surtout faux, inexistant que j'ai décidé de me débarrasser d'une telle illusion.

 

Inexistant parce que non palpable? Faux parce qu'on n'a pas toujours des réponses immédiates à nos questions? Où est l'absurdité et où est l'illusion?

Je ne cherche pas à vous convaincre, loin de là, mais je sens que le sujet évoqué peut être intéressant.

[Guest Wipet]

Je ne suis ni croyant, ni pratiquant, et donc tout naturellement, je n'ai aucun dévouement envers un quelconque dieu, ceci dit, je voulais juste répondre aux propos par lesquels tu clos ton sujet, pour dire que ne pas avoir foi en un dieu ne veut pas dire qu'on n'a aucune foi en rien, on peut et on va en avoir pour des choses plus concrètes faisant partie de notre vie, et sur lesquelles on peut agir et desquelles on peut s'aider aussi.

 

Oui, je suis d'accord.

 

Mais je parle d'un côté spirituel. Pour ma part, les choses "plus concrètes" n'arrivent pas à satisfaire ce besoin, cette quête.

 

Après, les humains n'ont pas tous les mêmes besoins j'imagine.

 

Et disons que la conclusion n'était pas générale pour tout le monde, même si de la façon que je la relis, ça peut prêter à confusion. En gros, c'était mes conclusions vis-à-vis de moi.

 

Je conçois qu'il y a des personnes qui n'ont aucun besoin de ce genre à combler.

[Guest anincognito]

quelle marque de convertisseur tu utilises?:D

tes "conversions" se font vite et plusieurs fois dans le temps

 

Il ne s'agit pas vraiment de conversion, vu que je ne suis pas passé à une autre religion, sinon, ce dont tu parles, c'est des petites périodes où sous la pression de la communauté où je vis, j'essaie de renouer, mais impossible, maintenant, je le sais :D

 

Mon irréligion ne date que de cinq à six ans de toutes façons. Et depuis, je n'ai abandonné le carême de Ramadhan que depuis deux ans, douga douga :D

[Guest anincognito]

Inexistant parce que non palpable? Faux parce qu'on n'a pas toujours des réponses immédiates à nos questions? Où est l'absurdité et où est l'illusion?

Je ne cherche pas à vous convaincre, loin de là, mais je sens que le sujet évoqué peut être intéressant.

 

Quand je parlais d'inexistence et d'absurdité, je ne faisais pas uniquement allusion à l'entité autour de laquelle tourne la religion et qui est dieu, mais surtout à la foi, que je considère comme illusoire, il ne s'agit que d'un sentiment qu'on apprend à cultiver en se l'imposant et par pression sociale. Il n'a rien de surnaturel.

 

Et c'est parmi les raisons pour lesquelles, on doit se débattre tout le temps contre soi, car notre raison, notre corps n'acceptent pas ce mensonge qu'on veut imposer à soi.

[Guest Wipet]

Le douga douga est un cri de joie ? :shifty:

[Guest mackiavelik]

Il ne s'agit pas vraiment de conversion, vu que je ne suis pas passé à une autre religion, sinon, ce dont tu parles, c'est des petites périodes où sous la pression de la communauté où je vis, j'essaie de renouer, mais impossible, maintenant, je le sais :D

 

Mon irréligion ne date que de cinq à six ans de toutes façons. Et depuis, je n'ai abandonné le carême de Ramadhan que depuis deux ans, douga douga :D

si ce n'est un convertisseur ...alors quelle marque de girouette?!:D

 

non sérieusement, tu es soit un cas spécial qui passe d'une extreme a l'autre en quelques heures...soit tu te marrais du peuple de forum-algerie. Je penche pour la deuxieme possibilité:D

 

désolé, Wipet, pour le HS

[Guest anincognito]

[/b]

Mais je parle d'un côté spirituel. Pour ma part, les choses "plus concrètes" n'arrivent pas à satisfaire ce besoin, cette quête.

 

Après, les humains n'ont pas tous les mêmes besoins j'imagine.

 

Je conçois qu'il y a des personnes qui n'ont aucun besoin de ce genre à combler.

 

Moi je pense que ce sont tout simplement les désirs (peut-être parfois dissimulés même au fond de soi) vis-à-vis de choses concrètes et qui sont insatisfaits, qui créent cette tendance dite spirituelle afin de faire diversion :D

[Guest anincognito]

Le douga douga est un cri de joie ? :shifty:

 

Ça veut dire petit à petit.

[Ouragan 10]

Quand je parlais d'inexistence et d'absurdité, je ne faisais pas uniquement allusion à l'entité autour de laquelle tourne la religion et qui est dieu, mais surtout à la foi, que je considère comme illusoire, il ne s'agit que d'un sentiment qu'on apprend à cultiver en se l'imposant et par pression sociale. Il n'a rien de surnaturel.

 

Et c'est parmi les raisons pour lesquelles, on doit se débattre tout le temps contre soi, car notre raison, notre corps n'acceptent pas ce mensonge qu'on veut imposer à soi.

 

Je comprends votre logique mais elle ne peut me convaincre. Encore une fois, pour vous la foi est illusoire juste parce que c'est un sentiment?

Mais comme l'amour fait battre les coeurs, la foi le fait aussi, donc elle existe bien chez certains et elle est pour beaucoup de choses.

Il est clair que toute société impose sa tradition et sa religion aux gens issus de cette même société mais on peut toujours choisir, et vous êtes un exemple de ceux qui choisissent autre que ce que leur société leur impose.

Maintenant, la question pour moi est à partir de quand on décide de ne plus croire en Dieu? Et quels sont les paramètres déclencheurs de la perte de foi?

[Thanatos 10]

Je doute très souvent à titre personnel. Maintenant quand j'ai des questions, je les pose à mon entourage qui est plus compétent en la matière, même si elles peuvent choquer. Petite je ne croyais pas du tout, on va dire que pour moi c'est plutôt le processus inverse :D

[Guest Wipet]

Ça veut dire petit à petit.

 

En ? :D

 

 

Moi je pense que ce sont tout simplement les désirs (peut-être parfois dissimulés même au fond de soi) vis-à-vis de choses concrètes et qui sont insatisfaits, qui créent cette tendance dite spirituelle afin de faire diversion :D

 

Peut-être. Mais peut-être pas. (Ne généralisons rien)

 

Il y a aussi le manque d'intérêt face aux choses concrètes. Oui. Des fois, il est difficile de vivre sans savoir où aller. Et surtout, pourquoi faire toussa.

 

D'ailleurs, t'as déjà vu un croyant se donner la mort ? Non, il va se dire "Allah ghadi yferrej un jour" ^^

 

Bon, on parle pas des attentats suicides là :D

[Guest anincognito]

Maintenant, la question pour moi est à partir de quand on décide de ne plus croire en Dieu? Et quels sont les paramètres déclencheurs de la perte de foi?

 

Je peux répondre à cette question par rapport à mon expérience personnelle, chez moi c'est arrivé après deux ans de pratique avec intensité croissante, j'avais décidé durant cette époque de ne plus être un Musulman par hérédité, mais d’être convaincu, donc je passais une partie de mon temps à me documenter tout en perfectionnant ma pratique, prière en son temps, prières dans la mosquée...etc...

 

Au bout de deux ans, j'avais accumulé tellement de questionnements remettant en doute la religion que j'ai décidé de lâcher les verrous et de laisser libre cours à ma réflexion, sans limites, c'est là que j'ai commencé étape par étape à démonter ce que je m'étais appliqué auparavant à ancrer en moi.

 

A ce moment, ce fut un sentiment de libération qui m'a empli.

[Guest anincognito]

En ? :D

 

En hadratna :D

 

D'ailleurs, t'as déjà vu un croyant se donner la mort ? Non, il va se dire "Allah ghadi yferrej un jour" ^^

 

Bon, on parle pas des attentats suicides là :D

 

Et les immolations? :D Des suicides, ça en existe plus que tu ne le crois chez les croyants.

[Ouragan 10]

Je peux répondre à cette question par rapport à mon expérience personnelle, chez moi c'est arrivé après deux ans de pratique avec intensité croissante, j'avais décidé durant cette époque de ne plus être un Musulman par hérédité, mais d’être convaincu, donc je passais une partie de mon temps à me documenter tout en perfectionnant ma pratique, prière en son temps, prières dans la mosquée...etc...

 

Au bout de deux ans, j'avais accumulé tellement de questionnements remettant en doute la religion que j'ai décidé de lâcher les verrous et de laisser libre cours à ma réflexion, sans limites, c'est là que j'ai commencé étape par étape à démonter ce que je m'étais appliqué auparavant à ancrer en moi.

 

A ce moment, ce fut un sentiment de libération qui m'a empli.

Dans un message précédent, j'ai évoqué le fait qu'il existe des questions auxquelles il n'y a pas de réponses immédiates ou évidentes.

Là justement, la foi intervient, celui qui l'a toujours tient bon et celui qui ne l'a pas lâche prise.

On voit bien comment la foi est pour quelque chose, elle est même l'essentiel pour celui qui veut croire.

Deux chemins, deux visions. C'est pour cela aussi que la foi n'est pas la même chose pour tous, celui qui croit et celui qui ne croit pas ne pourront jamais converger au sujet de la foi.

[Guest anincognito]

Dans un message précédent, j'ai évoqué le fait qu'il existe des questions auxquelles il n'y a pas de réponses immédiates ou évidentes.

Là justement, la foi intervient, celui qui l'a toujours tient bon et celui qui ne l'a pas lâche prise.

On voit bien comment la foi est pour quelque chose, elle est même l'essentiel pour celui qui veut croire.

Deux chemins, deux visions. C'est pour cela aussi que la foi n'est pas la même chose pour tous, celui qui croit et celui qui ne croit pas ne pourront jamais converger au sujet de la foi.

 

Pourtant, je sais et je suis conscient que je peux dés à présent générer assez de sentiment de foi pour me faire croire que tout va bien avec les incohérences de la religion, mais j'ai préféré ne plus continuer à me mentir.

[Ouragan 10]

En hadratna :D

 

 

 

Et les immolations? :D Des suicides, ça en existe plus que tu ne le crois chez les croyants.

Qu'est-ce qui garantie qu'ils meurent croyants? Le fait qu'ils le disent ne suffit pas, seul Dieu sait s'ils l'ont été vraiment ou pas, déjà que le fait même de se suicider ou de s'en prendre à des personnes désarmées est condamnée par l'Islam.

[Guest Wipet]

En hadratna :D

 

Fi chtaybou ?

 

 

Et les immolations? :D Des suicides, ça en existe plus que tu ne le crois chez les croyants.

 

Boah, je suis pas si convaincue.

 

En Algérie, j'ai jamais vu ou connu quelqu'un qui s'est donné la mort. Ici, en quelques années, j'en ai "connu" plusieurs. Je sens que c'est plus présent quoi...

 

Bon, je dis pas qu'il faut tirer une règle. Mais peut-être que le vide spirituel peut jouer.

 

Non mais sinon, les autres, personne n'a répondu à mon questionnaire :D

[Ouragan 10]

Pourtant, je sais et je suis conscient que je peux dés à présent générer assez de sentiment de foi pour me faire croire que tout va bien avec les incohérences de la religion, mais j'ai préféré ne plus continuer à me mentir.

Vous ne pouvez pas parce qu'au fond de vous, vous êtes convaincu du contraire.

[Guest anincognito]

Qu'est-ce qui garantie qu'ils meurent croyants? Le fait qu'ils le disent ne suffit pas, seul Dieu sait s'ils l'ont été vraiment ou pas, déjà que le fait même de se suicider ou de s'en prendre à des personnes désarmées est condamnée par l'Islam.

 

Prétends-tu pouvoir les excommunier? Par ailleurs, d'éminentes personnalités Islamiques ont déclaré que leur suicide était justifié, et qu'ils ne devaient être excommuniés, je citerais Al Quaradawi.