Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 C'est quoi la comparaison entre royaume et Kabyle (mots d'origine Arabe) etc... Puisque ce mot est dorigine arabe alors nous sommes arabes? Je comprend rien, tu ne tient compte que d'aspect idéologique sans prendre en compte l'histoire. je prends en compte l'aspect historique et tu devrais faire des recherche pas seulement sur les l'histoire arabe mais sur lhistoire berbere aussi. Pour ton histoire de mariage, je te rappel que toute les tribus nomades venu d'Égypte, du Nedjd, du Hidjaz et du Yémen......... sont venu pour une vie meilleur et non convertir des habitants déjà musulman depuis l'arrivé des premiers musulmans. tribus Hachems de l'Ouest beni ameurs (Ouled Sidi ghalem, les Ouled Sidi Mâachou, les Azedj, les Ouled Sliman, les Ktarnia, les Maïdja, les Gharaba.............................) Ouled Mokhtar les Oulhassa Banu Maqil Banu Suleym Ouled el Khadhar Ouled Said Ouled Meslem Beni Merdes Beni Hillal ouled sidi yahia ouled Leilà Ouled sidi cheikh Et les milliers d'autres tribus venu s'installer en Afrique du Nord pour venir chercher une vie meilleur sont venu avec leur femmes, leur enfants.......... daccord et comment tu explique une domination berbere du maghreb tout au long de lhistoire jusqua l'arrive des turques? qu'ils soient venuent pour un vie meilleur ou pour autre chose ils n'etaient pas assez pour imposer une domination et se sont dilluer dans la population locale qui elle etait berbere. Il faux arrêter de délirer et ouvrir les yeux fasse à la réalité que nous soyons d'origine juive ou viking sa ne change rien l'Arabe est la langue principal de l'Afrique du Nord. ;) Fasse a ta realite parceque la mienne est tout autre. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Et les milliers d'autres tribus venu s'installer en Afrique du Nord pour venir chercher une vie meilleur sont venu avec leur femmes, leur enfants.......... Il faux arrêter de délirer et ouvrir les yeux fasse à la réalité que nous soyons d'origine juive ou viking sa ne change rien l'Arabe est la langue principal de l'Afrique du Nord. ;) heureux d'apprendre que les tribus arabes installées au maghreb se comptent par milliers. Dans la peninsule desertique arabe il y avait pour ainsi dire à l'origine des centaines de milliers de tribus si je comprend bien? Citer Link to post Share on other sites
Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 1°) Ils ont adopter l'écriture arabe et la langue arabe, le seul royaume a avoir adopter le berbère se situer dans une région du Maroc et il ne survécu guère longtemps. C'est quoi la comparaison entre royaume et Kabyle Si il y a un seul royaume qui a adopter le berbere et que tout les autres ont adopter l'arabe et que ce royaume a disparut comment se fait t-il qu'aujourdhui il y ai des millions de berberes ,kabyles et autres, qui parlent le berbere puisque selon toi le berbere est une langue morte? Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Puisque ce mot est dorigine arabe alors nous sommes arabes? je prends en compte l'aspect historique et tu devrais faire des recherche pas seulement sur les l'histoire arabe mais sur lhistoire berbere aussi. daccord et comment tu explique une domination berbere du maghreb tout au long de lhistoire jusqua l'arrive des turques? qu'ils soient venuent pour un vie meilleur ou pour autre chose ils n'etaient pas assez pour imposer une domination et se sont dilluer dans la population locale qui elle etait berbere. Fasse a ta realite parceque la mienne est tout autre. Non mais cette classification existe seulement depuis l'arrivé des Arabes. Il y a également les Kabyles des traras qui sont Arabophone mais appelé ainsi de par leur organisation en tribus. Ce nom leur avaient était donné par des Arabo-berère comme eux. A l'époque il n'y avait absolument pas de problèmes raciale les chose était vu plutôt en terme religieux et ensuite tribal. La domination était d'origine (Arabo-bérbére et même autre) et les tribus bédouine les bien venu car garante de la stabilité des royaumes en place de par leur acceptation de l'autorité en place et de la mise à disposition de leur hommes en cas de guerre. L'arabisation de l'Afrique du Nord est la volonté des royaumes qui vont se succéder qu'il soit Arabe ou autre n'est donc pas importante car il était des nord Africain de différente origine avec comme langue principal l'Arabe et cela ne changera pas avec l'arrivé des turc. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 que des dynasties amazighs aient utilisé l'arabe dans leur correspondances ou encore utilisé par leurs historiens officiels ne veut pas dire que ces dynasties ont adopté l'arabe dans leur quotidien. la langue usité dans les serails almohades, almoravides ou merinides reste incotestablement l'amazigh. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 heureux d'apprendre que les tribus arabes installées au maghreb se comptent par milliers. Dans la peninsule desertique arabe il y avait pour ainsi dire à l'origine des centaines de milliers de tribus si je comprend bien? Sa reste un chiffre de moi mais il n'empêche que chaque tribus fini par ce sépare en plusieurs tribu qui eux même finisse pas se sépare.... Donc en comptant les subdivisions de subdivision on arrive très facilement à de gros chiffres aux cours du temps. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Si il y a un seul royaume qui a adopter le berbere et que tout les autres ont adopter l'arabe et que ce royaume a disparut comment se fait t-il qu'aujourdhui il y ai des millions de berberes ,kabyles et autres, qui parlent le berbere puisque selon toi le berbere est une langue morte? Qui parle de langue morte, elle ne sont pas morte. Si tu mélange tout c'est pas de ma faute. Les individu parle la langue qu'il souhaite parler et donc de génération en génération.......... Citer Link to post Share on other sites
ILABDA 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 le signe c'est la lettre aza non? pourquoi avoir choisi cette lettre et pas une autre? je trouve que le signe berbere ressemble beacoups a la representation de baal-amon peut etre meme quelle represente une autre divinite? La référence à ce aza comme symbole des berbères est très récente, les anciens berbères d' authentiques amazighs n’avaient pas besoin de symboles .En plus ce symbole n'existait pas dans toutes les variantes du tifinagh .Ce Aza serait la représentation d'un homme debout , l'amazigh pour les berberistes . IL EXISTE une autre explication : le choix du Z est motivé par une présence importante du Z dans tmazight. C'est aussi la lettre centrale de imaZighen. A confirmer… Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Sa reste un chiffre de moi mais il n'empêche que chaque tribus fini par ce sépare en plusieurs tribu qui eux même finisse pas se sépare.... Donc en comptant les subdivisions de subdivision on arrive très facilement à de gros chiffres aux cours du temps. heureusement que c'est un chiffre de toi, qui plus est, démontre l'ampleur de la déformation de la réalité que tu concois. le Maroc, dont ibn khladoun affirmait que seul Dieu connait le nombre des amazighs tellement ils étaient nombreux, comptait quelques 300 tribus! l'algerie n'en diffèrerait pas plus. quand on sait que la densité des populations en arabie et infiniment moindre qu'au maghreb, ca m'étonnerais que les arabes tous ensembles aient pu atteindre le nombre de tribus du maroc et l'algerie reunis (environ 600) donc parler de milliers de tribus arabes au maghreb est une aberrance, sauf si tu emploies le mot "tribu" pour signifier "fraction" ou "clan", dans ce cas pourquoi ne pas prétendre carrement qu'une "famille" est une "tribu". faut etre précis et surtout "modéré" pour pouvoir convaincre ... Citer Link to post Share on other sites
Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Non mais cette classification existe seulement depuis l'arrivé des Arabes. Il y a également les Kabyles des traras qui sont Arabophone mais appelé ainsi de par leur organisation en tribus. Ce nom leur avaient était donné par des Arabo-berère comme eux. Arrete arabo-berbere n'existe pas amoin que ton pere soit arabe(d'arabie)et que ta mere soit berbere ou le contraire sinon tu est berbere ou tu est arabe(d'arabie). A l'époque il n'y avait absolument pas de problèmes raciale les chose était vu plutôt en terme religieux et ensuite tribal. La domination était d'origine (Arabo-bérbére et même autre) et les tribus bédouine les bien venu car garante de la stabilité des royaumes en place de par leur acceptation de l'autorité en place et de la mise à disposition de leur hommes en cas de guerre. L'arabisation de l'Afrique du Nord est la volonté des royaumes qui vont se succéder qu'il soit Arabe ou autre n'est donc pas importante car il était des nord Africain de différente origine avec comme langue principal l'Arabe et cela ne changera pas avec l'arrivé des turc. Les royaumes qui se succederent n'etait pas arabe ou autre mais berberes la domination etait berbere. Tu te trompe le berbere etait la langue principale et non l'arabe ce n'est pas parce que l'administration se fesait en arabe que le peuple parlait arabe. IL y avait des probleme racial lors de la premiere conquete les conquerants arabes fesait payer la taxes pour les non musulmans aux berberes qui pourtant etaient musulmans et par la suite il y a eu des revoltes ce qui a mener a une domination berbere du maghreb. Citer Link to post Share on other sites
Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 La référence à ce aza comme symbole des berbères est très récente, les anciens berbères d' authentiques amazighs n’avaient pas besoin de symboles .En plus ce symbole n'existait pas dans toutes les variantes du tifinagh .Ce Aza serait la représentation d'un homme debout , l'amazigh pour les berberistes . IL EXISTE une autre explication : le choix du Z est motivé par une présence importante du Z dans tmazight. C'est aussi la lettre centrale de imaZighen. A confirmer… Merci Ilabda pour l'explication. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 27, 2011 Author Partager Posted April 27, 2011 Les manifs de Tanger du 24 avril 2011: M6 aura-t-il le courage de faire un référendum sur la question ? :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 27, 2011 Author Partager Posted April 27, 2011 Le berberisme est la suite logique d'annees de racisme anti-berberes et de propagande le president bouteflika a dit lui meme a la television que en algerie il y avait le probleme c'etait 5 millions de personnes il parlait bien sur des kabyles et une grosse partie du peuple etait d'accord avec ce discour. Donc dans un sens tu as raison et on peut conclure que les arabes comme les berberes sont des creations francaise comme la democratie aussi et comme l'algerie et on se fait tous manipuler d'une facon ou d'une autre. Peut etre bien que le systeme tribale c'est ce qu'il convenait a l'algerie apres l'independance. Mais une chose est sur c'est pas en se ralliant aux occidentaux ou au "monde arabe" qu'on va arriver a quelque chose. L'académie Berbère a été créée à PARIS bien avant que Bouteflika soit président ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 27, 2011 Author Partager Posted April 27, 2011 que des dynasties amazighs aient utilisé l'arabe dans leur correspondances ou encore utilisé par leurs historiens officiels ne veut pas dire que ces dynasties ont adopté l'arabe dans leur quotidien. la langue usité dans les serails almohades, almoravides ou merinides reste incotestablement l'amazigh. Tout comme l'arabe dialectal est utilisé dans les sérails Algérois et R'batis :crazy: à l'heure actuelle , ceci n'en fait pas pour autant une ou des langues . Mr Ladoz parlait de langue , dans laquelle les documents officiels sont rédigés , les "avis à la population" aussi ...... Citer Link to post Share on other sites
Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Qui parle de langue morte, elle ne sont pas morte. Si tu mélange tout c'est pas de ma faute. Les individu parle la langue qu'il souhaite parler et donc de génération en génération.......... ben jsais pas par tes propos tu parles comme si l'arabe avait dominer et completement exterminer le berbere. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 M6 aura-t-il le courage de faire un référendum sur la question ? :mdr::mdr: ladoz pas au courant... ladoz pas écouter discours m6 ... Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 heureusement que c'est un chiffre de toi, qui plus est, démontre l'ampleur de la déformation de la réalité que tu concois. le Maroc, dont ibn khladoun affirmait que seul Dieu connait le nombre des amazighs tellement ils étaient nombreux, comptait quelques 300 tribus! l'algerie n'en diffèrerait pas plus. quand on sait que la densité des populations en arabie et infiniment moindre qu'au maghreb, ca m'étonnerais que les arabes tous ensembles aient pu atteindre le nombre de tribus du maroc et l'algerie reunis (environ 600) donc parler de milliers de tribus arabes au maghreb est une aberrance, sauf si tu emploies le mot "tribu" pour signifier "fraction" ou "clan", dans ce cas pourquoi ne pas prétendre carrement qu'une "famille" est une "tribu". faut etre précis et surtout "modéré" pour pouvoir convaincre ... La différence dois se faire au niveau de honnêteté fellay. Pour te ré-expliquer les choses on ne parle n'y de fraction ni de clan mais bien de tribus. Les tribus qui partent d'Arabie sont rarement celle qui arrive aux Maghreb, 300 c'est possible pour le Maroc j'en sais rien mais pas pour l'Algérie. Car si il parle de 300 pour le Maroc pourquoi 300 en Algérie également alors que les 300 sont forcement passé par l'Algérie. Une tribus en grandissant et avec le temps fini par ce subdiviser en plusieurs tribus. Pour exemple les béni Amer d'Oranie qui sont originaire d'une célèbre tribus d'Arabie possède un nom de tribus bien Maghrébin mais aujourd'hui cette tribu n'existe plus mais les subdivisons...sub..sub.oui: Oulad sidi yahia Oulad Zair Oulad Khalfa Oulad Ali Oulad Sidi Abdli Oulad Brahim Oulad Sidi Ghalem Oulad Abdelah Oulad Sidi Ahmed ben Youcef Al Hadjezz Nemaicha Oulad Sleiman Oulad Mimoun Oulad Sidi Ben youb Oulad Sidi Maàchou Guetarnia Zaouïa ntaa Abdel Kader Ben Zian Oulad Gherrabas Oulad Sidi Masaoud Oulad Sidi Khaled Beni Methar Oulad belagh Donc imagions si tu veux pour 300 tribus partie d'Arabie qui avec le temps se subdivise encore et encore bien après la mort d'IBN-Kaldoum. Sa donne combien????? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Tout comme l'arabe dialectal est utilisé dans les sérails Algérois et R'batis :crazy: à l'heure actuelle , ceci n'en fait pas pour autant une ou des langues . Mr Ladoz parlait de langue , dans laquelle les documents officiels sont rédigés , les "avis à la population" aussi ...... je parlais des dynasties amazighs, pas de boutef ni m6 les almohades utilisaient l'arabe pour ecrire les documents officiels pas pour communiquer avec la poulation. pas plus tard que du regne de Hassan 1er (H1 pour les intimes) lors de la fondation de tiznit dans le souss c'est en tachelhit qu'il causait aux dignitaires, alors que le document ou il désignait le gouverneur était rédigé en arabe. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 ben jsais pas par tes propos tu parles comme si l'arabe avait dominer et completement exterminer le berbere. Non détrompe toi. Mes propos sont en réaction de ceux que j'ai lu et si je parle que d'une partie de l'histoire de l'Algérien c'est uniquement dans un souci de rééquilibrer les choses. Citer Link to post Share on other sites
Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 L'académie Berbère a été créée à PARIS bien avant que Bouteflika soit président ! jvois pas le rapport. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 je parlais des dynasties amazighs, pas de boutef ni m6 les almohades utilisaient l'arabe pour ecrire les documents officiels pas pour communiquer avec la poulation. pas plus tard que du regne de Hassan 1er (H1 pour les intimes) lors de la fondation de tiznit dans le souss c'est en tachelhit qu'il causait aux dignitaires, alors que le document ou il désignait le gouverneur était rédigé en arabe. Tu te trompe les parlers prêt hillalien en Arabe dans les villes ancienne sont un témoignage implacable. ;) de la présence de la langue Arabe aux sein des population de ses villes depuis des lustres de même que les documents comme (contrat, acte de vente, acte de mariage..................) En tout cas, c'est le cas pour l'Algérie et l'Est du Maroc. Désolé. Citer Link to post Share on other sites
Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 L'académie Berbère a été créée à PARIS bien avant que Bouteflika soit président ! boutflika est dans l'horizon politique depuis lindependance a ce que je sache et on sait qu'il n'est qu'un pantin franc-macon comme le reste de notre gouvernement. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 La différence dois se faire au niveau de honnêteté fellay. Pour te ré-expliquer les choses on ne parle n'y de fraction ni de clan mais bien de tribus. Les tribus qui partent d'Arabie sont rarement celle qui arrive aux Maghreb, 300 c'est possible pour le Maroc j'en sais rien mais pas pour l'Algérie. Car si il parle de 300 pour le Maroc pourquoi 300 en Algérie également alors que les 300 sont forcement passé par l'Algérie. Une tribus en grandissant et avec le temps fini par ce subdiviser en plusieurs tribus. Pour exemple les béni Amer d'Oranie qui sont originaire d'une célèbre tribus d'Arabie possède un nom de tribus bien Maghrébin mais aujourd'hui cette tribu n'existe plus mais les subdivisons...sub..sub.oui: Oulad sidi yahia Oulad Zair Oulad Khalfa Oulad Ali Oulad Sidi Abdli Oulad Brahim Oulad Sidi Ghalem Oulad Abdelah Oulad Sidi Ahmed ben Youcef Al Hadjezz Nemaicha Oulad Sleiman Oulad Mimoun Oulad Sidi Ben youb Oulad Sidi Maàchou Guetarnia Zaouïa ntaa Abdel Kader Ben Zian Oulad Gherrabas Oulad Sidi Masaoud Oulad Sidi Khaled Beni Methar Oulad belagh Donc imagions si tu veux pour 300 tribus partie d'Arabie qui avec le temps se subdivise encore et encore bien après la mort d'IBN-Kaldoum. Sa donne combien????? 300 c'etait le nombre TOTAL des tribus amazighs dans TOUT LE MAROC! pas celui des tribus arabes installés dans le pays. le nombre de tribus arabes qui sont parvenues au Maroc selon les sources historiques etait du nombre de .... trois! et encore ce n'était pas des tribus entieres mais des fractions de tribus de beni hilal, beni souleim et beni maqtil (maaqil). leur nombre total ne dépassaient pas les dizaines de milliers. les descendants de ces trois tribus occupent toujours de vastes territoires de la najd (pour les hilaliens) et du yemen (pour les maaqiliens). Il faut faire la part des choses: quand tu parles de tribus, ca suppose que toutes la fraction se sont déplacés. ce qui est faut. la plupart des groupements arabes arrivé en afrique du nord etaient en fait des sous fractions ou des clans de quelques dizaines voire centaines d'individus à la fois. la confusion se passe dans les dénominations: quand les sources historiques parlent de beni soulaim entrée au maghreb, il ne s'agit pas de toute la tribu mais de quelques fractions. quand on dit que les francais se sont installé au maghreb, ce n'est pas TOUS les francais mais une infime partie de la population francaise... c'est un peu clair maintenant? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Tu te trompe les parlers prêt hillalien en Arabe dans les villes ancienne sont un témoignage implacable. ;) de la présence de la langue Arabe aux sein des population de ses villes depuis des lustres de même que les documents comme (contrat, acte de vente, acte de mariage..................) En tout cas, c'est le cas pour l'Algérie et l'Est du Maroc. Désolé. a part fes et tanger, deux ilot arabophones au milieu d'un ocean d'amazighs il n'y avait pas de locuteur arabes dans les villes du maroc avant l'arrivée de hilalien au 12eme siecle, désolé aussi. Citer Link to post Share on other sites
Mehdido27 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 La différence dois se faire au niveau de honnêteté fellay. Pour te ré-expliquer les choses on ne parle n'y de fraction ni de clan mais bien de tribus. Les tribus qui partent d'Arabie sont rarement celle qui arrive aux Maghreb, 300 c'est possible pour le Maroc j'en sais rien mais pas pour l'Algérie. Car si il parle de 300 pour le Maroc pourquoi 300 en Algérie également alors que les 300 sont forcement passé par l'Algérie. Une tribus en grandissant et avec le temps fini par ce subdiviser en plusieurs tribus. Pour exemple les béni Amer d'Oranie qui sont originaire d'une célèbre tribus d'Arabie possède un nom de tribus bien Maghrébin mais aujourd'hui cette tribu n'existe plus mais les subdivisons...sub..sub.oui: Oulad sidi yahia Oulad Zair Oulad Khalfa Oulad Ali Oulad Sidi Abdli Oulad Brahim Oulad Sidi Ghalem Oulad Abdelah Oulad Sidi Ahmed ben Youcef Al Hadjezz Nemaicha Oulad Sleiman Oulad Mimoun Oulad Sidi Ben youb Oulad Sidi Maàchou Guetarnia Zaouïa ntaa Abdel Kader Ben Zian Oulad Gherrabas Oulad Sidi Masaoud Oulad Sidi Khaled Beni Methar Oulad belagh Donc imagions si tu veux pour 300 tribus partie d'Arabie qui avec le temps se subdivise encore et encore bien après la mort d'IBN-Kaldoum. Sa donne combien????? Tu vois encore une fois tu ne regarde que le cote arabe pour toi les berberes ne se multipliaient pas de la meme facon? si comme la dit fellay ibn khaldoun a dit que seul dieu connait le nombre des berberes tellements ils etaient nombreux et depuis ibn khaldoun eux aussi ce sont multiplier alors imagine combien ca fait. et pour toi c'est tribus sont restee homogenes elle ne se sont pas melanger a la population locale? Le nombre d'arabe ne peut pas etre comparable on nombre de berberes c'est impossible que l'arabe soit dominant. Citer Link to post Share on other sites
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