Vers une justice plus moderne.

[Guest mackiavelik]

Il faut avant tout consulter des neuropsychiatres pour chercher s'il n'y a pas des circonstances atténuantes pour la personne jugée. Si les experts estiment que cela est soignable, alors il n'est pas nécessaire de recourrir à la peine de mort. Mais si il s'agit d'une personne récidiviste considérée irrécupérable pour la société, alors en dernier recours, je suis pour la mise à mort par euthanasie. Il faut avant tout faire une expertise psychiatrique des personnes en question. Je n'ai pas dit qu'il fallait tuer chaque personne susceptible de violer ou écorcher un chat. Parfois la peine de mort est une voie qui peut soulager la société. Comme quand on ampute un membre qui est devenu irrécupérable. Cela est cruel, mais parfois nécessaire.

 

il faut recourir a la castration chimique selon plusieurs spécialistes...ce qui est interdit

[Guest cerisecerise]

Il faut avant tout consulter des neuropsychiatres pour chercher s'il n'y a pas des circonstances atténuantes pour la personne jugée. Si les experts estiment que cela est soignable, alors il n'est pas nécessaire de recourrir à la peine de mort. Mais si il s'agit d'une personne récidiviste considérée irrécupérable pour la société, alors en dernier recours, je suis pour la mise à mort par euthanasie. Il faut avant tout faire une expertise psychiatrique des personnes en question. Je n'ai pas dit qu'il fallait tuer chaque personne susceptible de violer ou écorcher un chat. Parfois la peine de mort est une voie qui peut soulager la société. Comme quand on ampute un membre qui est devenu irrécupérable. Cela est cruel, mais parfois nécessaire.

 

sinon, tu n'as pas répondu : un délinquant sodomise un enfant, il encourt quoi? une grosse amende et des tip?

[Guest cerisecerise]

il faut recourir a la castration chimique selon plusieurs spécialistes...ce qui est interdit

 

je ne sais pas si prizma est pour, car c'est une peine punitive....et lui veut éradiquer les peines punitives.....

[Guest mackiavelik]

je ne sais pas si prizma est pour, car c'est une peine punitive....et lui veut éradiquer les peines punitives.....

 

a ce rythme la, les enfants qui font des bêtises, les employés faisant dans la négligence ,on devra les récompenser!?!?!:crazy:

[Prizma 10]

mais pour toi, la peine de mort est une peine humaine? c'est ca? car si j'ai bien compris tu souhaites bannir les peines punitives et qu'est-ce que la peine de mort si ce n'est une peine punitive par excellence?

 

Oui, je trouve la condamnation à mort par euthanasie humaine, en effet, pour les monstres. J'ai les prisons en horreur. Ce sont des ambassades, des centres du mal. Même si j'espère un jour pouvoir complètement récupérer ces gens pour réduire les pertes de vies et s'approcher d'une paix universelle, zéro mort et grande longévité en pleine capacité physique pour chacun.

 

Blog von lesplusgrandscriminels - Les Plus Grands Criminels De Tous Les Temps - Skyrock.com

[Guest cerisecerise]

Oui, je trouve la condamnation à mort par euthanasie humaine, en effet, pour les monstres. J'ai les prisons en horreur. Ce sont des ambassades, des centres du mal. Même si j'espère un jour pouvoir complètement récupérer ces gens pour réduire les pertes de vies et s'approcher d'une paix universelle, zéro mort et grande longévité en pleine capacité physique pour chacun.

 

Blog von lesplusgrandscriminels - Les Plus Grands Criminels De Tous Les Temps - Skyrock.com

 

dons que faire pour l'enfant qui s'est fait sodomiser?

tu ne réponds pas aux cas concrets que je t'ai proposés plus haut....

[Guest cerisecerise]

a ce rythme la, les enfants qui font des bêtises, les employés faisant dans la négligence ,on devra les récompenser!?!?!:crazy:

 

une médaille aux pédophiles aussi...car le pauvre, c'est pas de sa faute....

[Prizma 10]

Pour ce qui est de ton exemple.

 

dons que faire pour l'enfant qui s'est fait sodomiser?

tu ne réponds pas aux cas concrets que je t'ai proposés plus haut....

 

Je pense donc qu'il faut avant tout voir si la personne ne souffre pas de grâves troubles psychiatriques. Peut-être qu'elle a été elle-même victime d'un viol ou autre mal géré... Il faut essayer de soigner l'enfant par un suivi psychiatrique et familial encadré de façon professionnel. Tuer ou non le violeur ne guérira pas l'enfant. Si l'individu est récidiviste, et impossible à guérir, alors je pense qu'il deviendra sage de le condamner à mort, mais de la façon la moins douloureuse possible.

 

Dans mon esprit, il faut abandonner l'esprit punitif et vengeur de la justice, et opter vers du (c'est un idiomatisme prizmien) réparationnisme. Il faut rationaliser les jugements, revisiter les protocoles d'enquêtes, accélérer les procédures, en organisant celles-ci en plusieurs étapes suivant des procédures très rigoureuses et fonctionnant de façon indépendantes les unes des autres (garantie d'une neutralité avec un minimum de subjectivité). Car une justice qui traîne, et des délinquants qui apprennent la criminalité dans des centres de formation professionnels (=prisons) ne résoud par les problèmes sociaux.

[Guest anincognito]

dons que faire pour l'enfant qui s'est fait sodomiser?

tu ne réponds pas aux cas concrets que je t'ai proposés plus haut....

 

Tu fais une obsession sur ça on dirait :rolleyes: Tu me fais peur :confused:

[Guest mackiavelik]

Il faut essayer de soigner l'enfant par un suivi psychiatrique et familial encadré de façon professionnel. Tuer ou non le violeur ne guérira pas l'enfant

 

.

 

tuer le coupable guérira peut être l'enfant. tuer le coupable, prendre tous ses avoirs et vendre ses organes et remettre le tout a la victime pour sa thérapie ou pour tout ce qu'il veut faire avec cette somme...:D

[Prizma 10]

tuer le coupable guérira peut être l'enfant. tuer le coupable, prendre tous ses avoirs et vendre ses organes et remettre le tout a la victime pour sa thérapie ou pour tout ce qu'il veut faire avec cette somme...:D

 

La première chose à faire pour une justice équilibrée, est de vérifier l'identification du présumé coupable, le second de vérifier qu'il est sain d'esprit. Au moyen-âge déjà, lorsque des personnes présumées coupables de fornication ou autre arrivaient devant Muhammad, cet homme d'une sagesse universelle dépassant son temps, demandait aux gens de lui dire si la personne était saine d'esprit. A notre époque, la psychanalise a progressé, et le jugement de l'état psychiatrique des personnes jugées est mieux traitée sur ce point par ceux là. C'est une chose toute naturelle et évidente. Du moins, à mes yeux.

[rosier belda 10]

je comprends pas ; qu'appelles-tu valeurs universelles? car l'exemple que tu donnes ; la peine de mort est tout sauf universelle.....

d'ailleurs les tip et autres condamnations sont déjà en vigueur....ce n'est pas fatalement soit la mort soit des tip....;

 

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis...Je parle des droits de l'homme qui sont eux universelles...Je suis contre la peine de mort.

[Prizma 10]

Contre la peine de mort.

 

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis...Je parle des droits de l'homme qui sont eux universelles...Je suis contre la peine de mort.

 

Si cent personnes sont sur un bateau, et qu'une personne veut faire couler le bateau, qu'il devient impossible de l'arrêter sauf en le tuant à distance d'une balle. Si on ne fait pas vite toutes sont condamnées. Tu fais quoi rosier belda ?

 

Ou bien si tu conduis un train, et sur le chemin de fer devant, tu vois dix beaux gosses qui sont en train de réparer la voie ferrée, tu peux virer sur les rails vers la gauche, mais de l'autre côté tu repères une vieille dame très moche qui gène le passage, tu fais quoi ? Tu dévies vers la dame en sachant qu'elle va mourrir plus tôt, ou tu restes sur la ligne condamnant des hommes sans doute avec un bel avenir devant eux et de pauvres épouses les attendant à la maison avec du couscous, voire même certains encore célibataires ?

 

PS. Ce n'est pas une tentative pour te dévoyer.

[Guest cerisecerise]

Je pense donc qu'il faut avant tout voir si la personne ne souffre pas de grâves troubles psychiatriques. Peut-être qu'elle a été elle-même victime d'un viol ou autre mal géré... Il faut essayer de soigner l'enfant par un suivi psychiatrique et familial encadré de façon professionnel. Tuer ou non le violeur ne guérira pas l'enfant. Si l'individu est récidiviste, et impossible à guérir, alors je pense qu'il deviendra sage de le condamner à mort, mais de la façon la moins douloureuse possible.

 

Dans mon esprit, il faut abandonner l'esprit punitif et vengeur de la justice, et opter vers du (c'est un idiomatisme prizmien) réparationnisme. Il faut rationaliser les jugements, revisiter les protocoles d'enquêtes, accélérer les procédures, en organisant celles-ci en plusieurs étapes suivant des procédures très rigoureuses et fonctionnant de façon indépendantes les unes des autres (garantie d'une neutralité avec un minimum de subjectivité). Car une justice qui traîne, et des délinquants qui apprennent la criminalité dans des centres de formation professionnels (=prisons) ne résoud par les problèmes sociaux.

 

ok je comprends mieux : tu pars du principe que la personne qui sodomise un enfant , ne doit pas être condamnée à quoi que ce soit (sauf si elle récidive) , car ma foi, tant pis pour l'enfant, c'est déjà fait ....punir le criminel, ne rendrait pas l'innocence à cet enfant donc nul besoin de le punir et nul besoin que l'enfant sache que cet individu soit puni pour son acte criminel...car ce n'est pas vraiment un acte criminel, c'est un fait, réparable par des aides psychologiques.....comme si, ce qui lui est arrivé était accidentel....comme s'il n'y avait pas eu de volonté de la part du criminel, d'ailleurs peu importe, car cela aussi, ne rendrait pas l'innocence à cet enfant....comme si ce qui lui arrive, c'est comme s'il s'était rammassé un arbre en pleine tête, et puis...cet enfant...il n'avait pas à être au mauvais moment, au mauvais endroit.....

[Guest cerisecerise]

Je pense donc qu'il faut avant tout voir si la personne ne souffre pas de grâves troubles psychiatriques. Peut-être qu'elle a été elle-même victime d'un viol ou autre mal géré... Il faut essayer de soigner l'enfant par un suivi psychiatrique et familial encadré de façon professionnel. Tuer ou non le violeur ne guérira pas l'enfant. Si l'individu est récidiviste, et impossible à guérir, alors je pense qu'il deviendra sage de le condamner à mort, mais de la façon la moins douloureuse possible.

 

Dans mon esprit, il faut abandonner l'esprit punitif et vengeur de la justice, et opter vers du (c'est un idiomatisme prizmien) réparationnisme. Il faut rationaliser les jugements, revisiter les protocoles d'enquêtes, accélérer les procédures, en organisant celles-ci en plusieurs étapes suivant des procédures très rigoureuses et fonctionnant de façon indépendantes les unes des autres (garantie d'une neutralité avec un minimum de subjectivité). Car une justice qui traîne, et des délinquants qui apprennent la criminalité dans des centres de formation professionnels (=prisons) ne résoud par les problèmes sociaux.

 

sinon, tuer ce n'est pas punir selon toi?

[Guest cerisecerise]

Tu fais une obsession sur ça on dirait :rolleyes: Tu me fais peur :confused:

 

je crois tout simplement que c'est la pire des choses ; s'attaquer à un enfant, un animal.....le déchiqueter dans le plus profond de sa chair et ce à jamais.....

 

mais bon, avec une liasse de billets et de l'aide psychologique, l'enfant sera comblé le mieux possible selon prizma...

[rosier belda 10]

tu n'expliques toujours pas ce qu'un pédophile prend s'il sodomise un enfant....tu te réfères au système de pays dits civilisés et tu expliques l'accompagnement du pédophile....mais si j'ai bien compris, l'auteur du topic n'est pas d'accord avec ce concept....

 

Là, aussi, tu fais fausse route...Je ne sais pas, exactement, ce que la loi (notre loi) reserve à ce genre d'acte ignoble (pédophilie). Et en quoi devrions nous avoir honte si on peut copie une loi d'un autre pays (civilisé) si cela peut apportée plus de clareté et de justice.

 

On est là à discuter et se questionner les uns les autres pour voir plus clair et pouvoir avancer dans le sens de la question poser par le topic. Et je ne parle pas au nom de l'auteur de topic.

 

Et en fin de compte les avis des uns et des autres ne peuvent ni engagé leur auteurs et encore moins etres pris pour verité intrinséque.

[Guest cerisecerise]

La première chose à faire pour une justice équilibrée, est de vérifier l'identification du présumé coupable, le second de vérifier qu'il est sain d'esprit. Au moyen-âge déjà, lorsque des personnes présumées coupables de fornication ou autre arrivaient devant Muhammad, cet homme d'une sagesse universelle dépassant son temps, demandait aux gens de lui dire si la personne était saine d'esprit. A notre époque, la psychanalise a progressé, et le jugement de l'état psychiatrique des personnes jugées est mieux traitée sur ce point par ceux là. C'est une chose toute naturelle et évidente. Du moins, à mes yeux.

 

moyen âge? muhammad?

 

c'est marrant, dans ton système, la victime.....c'est le pédophile?

[Prizma 10]

moyen âge? muhammad?

 

c'est marrant, dans ton système, la victime.....c'est le pédophile?

 

Non, il n'y a pas de victime, il y a une tentative de contenir une société saine. Et je trouves ton style de plus en plus agressif. Tu n'es pas forcé de penser comme moi. Chacun se fait une idée, un idéal. Tu as le droit de penser autrement, mais les autres aussi. Je crois juste que le fait de tuer une personne pour la rendre très morte ne résoud pas les maux du monde, c'est tout.

[Guest cerisecerise]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis...Je parle des droits de l'homme qui sont eux universelles...Je suis contre la peine de mort.

 

je n'ai pas l'habitude de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit...d'ailleurs , voici tes propos, mots à mots......souviens toi....ou lis-toi.....

 

Mais la question posée par le topic...Et peut etre l'introduction d'autres valeurs universels...Comme par exemple l'abolition de la peine de mort...d'autres punitions et travaux d'interets publiques etc.

 

 

ma réponse :

 

je comprends pas ; qu'appelles-tu valeurs universelles? car l'exemple que tu donnes ; la peine de mort est tout sauf universelle.....

d'ailleurs les tip et autres condamnations sont déjà en vigueur....ce n'est pas fatalement soit la mort soit des tip....;

 

je répètes ma question : qu'appelles-tu valeurs universelles? tu me réponds : non, je veux parler des droits de l'homme universels....

 

ok, dans ce cas, , c'est quoi , pour toi , un droit de l'homme universel? car pour moi, les droits de l'homme sont tous sauf universels, ou en tout cas ils le sont dans un système précis et déterminé....donc pas universels....proscrits dans le temps, l'espace etc...

[Guest cerisecerise]

Non, il n'y a pas de victime, il y a une tentative de contenir une société saine. Et je trouves ton style de plus en plus agressif. Tu n'es pas forcé de penser comme moi. Chacun se fait une idée, un idéal. Tu as le droit de penser autrement, mais les autres aussi. Je crois juste que le fait de tuer une personne pour la rendre très morte ne résoud pas les maux du monde, c'est tout.

 

ne prends pas mes argumentations pour une quelconque agressivité....en tout cas, la plupart du temps, quant la personne est "coincée" par ses propres opinions, c'est ce qu'elle me dit....ca évite de répondre de façon argumentée à mes posts....j'espère que tu ne te défiles pas....

 

sinon, tu penses que l'enfant sodomisé n'est pas une victime? tu penses que la société est saine....d'ailleurs si la société est saine, le pédophile n'est donc pas un criminel....et puis tant pis pour l'enfant.....c'est ca?

 

sinon, tu dis que tuer n'est pas une solution...pourtant, c'est toi qui parles de mort éthique...pas moi...moi je n'ai jamais dit 'vive la peine de mort ' ou 'je suis pour la peine de mort' (tu peux lire tous mes posts, je te défie d'y trouver mes pensées sur ce sujet )

 

sinon, tu n'as toujours pas répondu à mes questions : je ne comprends toujours pas qu'elle serait alors pour toi, dans ton système idéalisé de justice, la meilleur condamnation du pédophile.... une grosse amende? des ateliers peinture, couture, bricolage, balayage de la voie publique?

[Prizma 10]

(...) sinon, tu n'as toujours pas répondu à mes questions : je ne comprends toujours pas qu'elle serait alors pour toi, dans ton système idéalisé de justice, la meilleur condamnation du pédophile.... une grosse amende? des ateliers peinture, couture, bricolage, balayage de la voie publique?

 

Pour toi, il faut l'emprisonner 20 ans, et puis le laisser en liberté ? Pour qu'il se fasse violer en prison (un standard fait maison pour ce genre de condamnés). Moi quand je vois un canarie en cage, j'ai envie de le laisser s'envoler. Un humain n'est pas un végétal. Super éthique ? La vie est alors en rose ? :confused: Alors, oui, parfois exécuter est un acte de clémence. Si on pouvait guérir ces personnes en transformant le cerveau ce serait encore mieux, mais ce n'est pas le cas.

[Guest cerisecerise]

Là, aussi, tu fais fausse route...Je ne sais pas, exactement, ce que la loi (notre loi) reserve à ce genre d'acte ignoble (pédophilie). Et en quoi devrions nous avoir honte si on peut copie une loi d'un autre pays (civilisé) si cela peut apportée plus de clareté et de justice.

 

On est là à discuter et se questionner les uns les autres pour voir plus clair et pouvoir avancer dans le sens de la question poser par le topic. Et je ne parle pas au nom de l'auteur de topic.

 

Et en fin de compte les avis des uns et des autres ne peuvent ni engagé leur auteurs et encore moins etres pris pour verité intrinséque.

 

 

je veux bien faire fausse route.....dis moi quant je dévie du chemin...tu veux bien?

donc, prizma, dit que pour lui, il faut arrêter avec une justice punitive et la remplacer par une justice réparatrice....

 

et toi tu dis, dans les pays 'civilisés', il existe un process (expertise psy, puis les sociétés appliquent leurs lois)

 

L'acte en lui même et plus que répugnant...Il reste tout de même pour les gens civilisés et les état qui se respectes de laisser aux medecins spécialisés de déterminer la nature et du niveau de la responsabilité de la personne...Et selon la société à qui il appartient et les lois qui régisent ce pays vont etres appliquées.

 

 

sauf que prizma, est contre le système punitif de la justice , même de ces pays dits civilisés....il veut juste une justice réparatrice....

c'est pour cela que je dis, que tu es en contradiction avec l'auteur du topic (et je n'ai jamais dit que tu est son porte-parole....)

 

 

Envoyé par cerisecerise

tu n'expliques toujours pas ce qu'un pédophile prend s'il sodomise un enfant....tu te réfères au système de pays dits civilisés et tu expliques l'accompagnement du pédophile....mais si j'ai bien compris, l'auteur du topic n'est pas d'accord avec ce concept....

 

 

sinon, lorsque tu dis 'notre loi',

ce que la loi (notre loi)

tu peux me dire à quoi tu fais référence? à l'Algérie? je ne suis pas Algérienne....

[Guest cerisecerise]

Pour toi, il faut l'emprisonner 20 ans, et puis le laisser en liberté ? Pour qu'il se fasse violer en prison (un standard fait maison pour ce genre de condamnés). Moi quand je vois un canarie en cage, j'ai envie de le laisser s'envoler. Un humain n'est pas un végétal. Super éthique ? La vie est alors en rose ? :confused: Alors, oui, parfois exécuter est un acte de clémence. Si on pouvait guérir ces personnes en transformant le cerveau ce serait encore mieux, mais ce n'est pas le cas.

 

 

selon ton système idéalisé, si le pédophile se fait sodomiser en prison, le prisonnier-violeur devra faire des ateliers bricolages, pour réparer son acte...c'est ca?

sinon, tu ne réponds toujours pas à mes questions dont celle-ci :

 

Envoyé par cerisecerise

(...) sinon, tu n'as toujours pas répondu à mes questions : je ne comprends toujours pas qu'elle serait alors pour toi, dans ton système idéalisé de justice, la meilleur condamnation du pédophile.... une grosse amende? des ateliers peinture, couture, bricolage, balayage de la voie publique?

[rosier belda 10]

je n'ai pas l'habitude de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit...d'ailleurs , voici tes propos, mots à mots......souviens toi....ou lis-toi.....

 

 

 

 

ma réponse :

 

 

 

je répètes ma question : qu'appelles-tu valeurs universelles? tu me réponds : non, je veux parler des droits de l'homme universels....

 

ok, dans ce cas, , c'est quoi , pour toi , un droit de l'homme universel? car pour moi, les droits de l'homme sont tous sauf universels, ou en tout cas ils le sont dans un système précis et déterminé....donc pas universels....proscrits dans le temps, l'espace etc...

 

Je ne suis pas là pour donner des leçons sur le droit universel...Mais pour ton enseigne la charte universelle des droits de l'homme (comme référence universel). Maintenant si on veut pas l'accepter (la charte) telle quelle parce que notre foi religieuse ou un quelconque dogne ne fait pas référence, cela et une autre paire d'histoire.

 

Ce que toi tu en penses des droits de l'homme unversel (en référence à la charte) ou autres droits tu peux toujours en parler cela ferait, certainement, avancer notre compréhense en se sens.