Guest cerisecerise Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 Je ne suis pas là pour donner des leçons sur le droit universel...Mais pour ton enseigne la charte universelle des droits de l'homme (comme référence universel). Maintenant si on veut pas l'accepter (la charte) telle quelle parce que notre foi religieuse ou un quelconque dogne ne fait pas référence, cela et une autre paire d'histoire. Ce que toi tu en penses des droits de l'homme unversel (en référence à la charte) ou autres droits tu peux toujours en parler cela ferait, certainement, avancer notre compréhense en se sens. chaque société a ses propres règles...et ces mêmes règles sont interprétées de façon différentes selon la période à laquelle on fait référence....c'est pour cela qu'il est difficile de parler d'universalisme sauf à vouloir imposer , à tous , sa propre façon de penser....je dis : chaque société doit trouver ses propres équilibres .... Citer Link to post Share on other sites
rosier belda 10 Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 chaque société a ses propres règles...et ces mêmes règles sont interprétées de façon différentes selon la période à laquelle on fait référence....c'est pour cela qu'il est difficile de parler d'universalisme sauf à vouloir imposer , à tous , sa propre façon de penser....je dis : chaque société doit trouver ses propres équilibres .... Tout à fait d'accord...Tu vois on peut bien avancer sans agressivité ! Citer Link to post Share on other sites
Prizma 10 Posted April 22, 2011 Author Partager Posted April 22, 2011 sinon, tuer ce n'est pas punir selon toi? La solution dêfinitive serait de tuer l'enfant et de condamner le violeur à la prison à perpétuité (maximum 20 ans). Ainsi on serait sur que le gamin ne souffre plus psychologiquement. Mais ce serait pas catholique non plus... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 La solution dêfinitive serait de tuer l'enfant et de condamner le violeur à la prison à perpétuité (maximum 20 ans). Ainsi on serait sur que le gamin ne souffre plus psychologiquement. Mais ce serait pas catholique non plus... c'est marrant, tu tues l'enfant mais pas le pédophile....qui recommencera.....pour toi, la seule et véritable victime, dans ton système idéalisé, c'est la pédophile et jamais l'enfant..... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 il faut moderniser le crime ... pour le rendre à la hauteur de la justice modernisée ... Citer Link to post Share on other sites
yanate 10 Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 il faut moderniser le crime ... pour le rendre à la hauteur de la justice modernisée ... :mdr:magnifique comme suggestion! j'espere que tu vas bien3amo dja:) Citer Link to post Share on other sites
rosier belda 10 Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 il faut moderniser le crime ... pour le rendre à la hauteur de la justice modernisée ... :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 :mdr:magnifique comme suggestion! j'espere que tu vas bien3amo dja:) çà va bien ... incha ALLAH raki bkhir ... ! Citer Link to post Share on other sites
yanate 10 Posted April 22, 2011 Partager Posted April 22, 2011 çà va bien ... incha ALLAH raki bkhir ... ! ça va bien aussi Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 Salam. Je voudrais parler au sujet de la situation politique de la justice dans le monde contemporain. Je suis personnellement pour l'abandon progressif d'une justice punitive et pénale, vers une justice axée sur la réparation des dommages produits, ou vers des peines plus constructives genre travaux publics liés au domaine transgressé. J'ai cherché mais n'ai pas trouvé de statistiques sur l'amélioration dans l'adaptation sociale des anciens prisonniers, mais j'en ai beaucoup vu qui font des allers-retours en prison, genre domicile secondaire. Un jeune adulte y entre pour une bêtise, et ressort avec des connaissances sur ltrafic de drogues et autre genre de criminalité. Une école en somme. :24: En fait, je considère que la fonction de l'enseignement est le fondement de toute société. Et l'enseignement est un outil de transformation des individus, par une didactique fonctionnelle. Les comportements en collectivité, cela s'enseigne. Donc, en permettant aux criminels de corriger leurs fautes, nous devons axer la justice vers une réparation des dommages, et de moins en moins vers le pénal qui ne répare rien du tout. En islam, il y a les six cas de peines prévues bien connues (vol, adultère, meutre, brigandage, etc.) qui correspondent en fait simplement aux usages de la juridiction catholique romaine de l'époque de Muhammad, et qui sont sujettes à un moratoire sérieux, or en dehors de cela, aucune peine fixe n'est prévue ni aucun ordre explicite d'ingérence à la vie privée dans le Coran et la pratique du prophète de l'islam. Les révolutions sociales actuelles dans le monde arabo-musulman sont une grande chance, car l'exemple de l'échec judiciaire occidental a montré ses faiblesses (lenteur, dérives vers plus de criminalité, insuffisance des prisons à loger les condamnés etc.). Alors n'est-il pas temps de changer de paradigme en matière de justice ? vaste débat, tout d'abord qu'est ce que la justice? La justice n'a rien à voir avec la loi parce que la loi est au-dessus de tout et qu'il y a juste les incapables qui essaient de la changer en justice pour ne pas avoir à y faire face. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 Salam. Je voudrais parler au sujet de la situation politique de la justice dans le monde contemporain. Je suis personnellement pour l'abandon progressif d'une justice punitive et pénale, vers une justice axée sur la réparation des dommages produits, ou vers des peines plus constructives genre travaux publics liés au domaine transgressé. J'ai cherché mais n'ai pas trouvé de statistiques sur l'amélioration dans l'adaptation sociale des anciens prisonniers, mais j'en ai beaucoup vu qui font des allers-retours en prison, genre domicile secondaire. Un jeune adulte y entre pour une bêtise, et ressort avec des connaissances sur ltrafic de drogues et autre genre de criminalité. Une école en somme. :24: En fait, je considère que la fonction de l'enseignement est le fondement de toute société. Et l'enseignement est un outil de transformation des individus, par une didactique fonctionnelle. Les comportements en collectivité, cela s'enseigne. Donc, en permettant aux criminels de corriger leurs fautes, nous devons axer la justice vers une réparation des dommages, et de moins en moins vers le pénal qui ne répare rien du tout. En islam, il y a les six cas de peines prévues bien connues (vol, adultère, meutre, brigandage, etc.) qui correspondent en fait simplement aux usages de la juridiction catholique romaine de l'époque de Muhammad, et qui sont sujettes à un moratoire sérieux, or en dehors de cela, aucune peine fixe n'est prévue ni aucun ordre explicite d'ingérence à la vie privée dans le Coran et la pratique du prophète de l'islam. Les révolutions sociales actuelles dans le monde arabo-musulman sont une grande chance, car l'exemple de l'échec judiciaire occidental a montré ses faiblesses (lenteur, dérives vers plus de criminalité, insuffisance des prisons à loger les condamnés etc.). Alors n'est-il pas temps de changer de paradigme en matière de justice ? Donc tu veux une justice qui marque l'individu a vie.. genre celle du voleur on lui coupe la main..je te met juste cette image... Citer Link to post Share on other sites
Prizma 10 Posted April 23, 2011 Author Partager Posted April 23, 2011 Donc tu veux une justice qui marque l'individu a vie.. genre celle du voleur on lui coupe la main..je te met juste cette image... N'hésites pas à lire ce que j'ai écrit (sans oublier ce qui est écrit entre les lignes) avant d'écrire. Pour ce qui est de la transformation de la criminalité c'est un peu ce que j'imagine. Axer la justice vers la réparation pour la rendre fonctionnelle. Passer du punitif qui a fait faillite vers une justice qui corrige les erreurs. PS. Pour l'histoire de l'exécution de l'enfant violé, c'était pour souligner en gras que tuer le meurtier ne rétablirait pas son équilibre psychologique à l'enfant. C'était une démonstration par l'absurde, une méthode didactique fonctionnelle. Il faut d'abord tenter de soigner les deux. Cerise semblait penser qu'emprisonner le violeur permettait à sa victime d'être psychologiquement rétablie. Salam. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 quel serait le domaine si un délinquant : sodomise un enfant? te viole? tue un parent? te coupe un bras? La, il s'agit de prédateur sexuel et il doit être interné dans une prison psychiatrique. De plus, son nom doit apparaitre sur le régistre des délinquants sexuels( pour les pays qui s'en sont dotés) dans lequel on retrouve tout changement d'adresse du délinquant. On peut donc consulter ce régistre et savoir si un tel délinquant habite à proximité de chez soi et faire pression sur le système pour le déloger si vous vous croyez en danger, votre famille et vous. L'inscription à ce régistre ne peut être effacée. Citer Link to post Share on other sites
Prizma 10 Posted April 23, 2011 Author Partager Posted April 23, 2011 La, il s'agit de prédateur sexuel et il doit être interné dans une prison psychiatrique. De plus, son nom doit apparaitre sur le régistre des délinquants sexuels( pour les pays qui s'en sont dotés) dans lequel on retrouve tout changement d'adresse du délinquant. On peut donc consulter ce régistre et savoir si un tel délinquant habite à proximité de chez soi et faire pression sur le système pour le déloger si vous vous croyez en danger, votre famille et vous. L'inscription à ce régistre ne peut être effacée. Tu décris le fonctionnement en vigueur. Nous discutions de la transformation de la justice qui sanctionne en une justice fonctionnelle qui répare. Mais c'était une bonne idée de préciser cela pour les personnes qui vivent dans ce système et ont des doutes. Quant un délinquant est connu cela permet de mieux prendre ses devants. En même temps ce fonctionnement sanctionne ceux qui désirent se réformer. En Belgique ce genre de prédateur est annoncé à l'avance par les gardiens de prison et violé dès son arrivée en guise d'acceuil chalereux. Aussi éthique que le crime du psychpathe. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 N'hésites pas à lire ce que j'ai écrit (sans oublier ce qui est écrit entre les lignes) avant d'écrire. Pour ce qui est de la transformation de la criminalité c'est un peu ce que j'imagine. Axer la justice vers la réparation pour la rendre fonctionnelle. Passer du punitif qui a fait faillite vers une justice qui corrige les erreurs. PS. Pour l'histoire de l'exécution de l'enfant violé, c'était pour souligner en gras que tuer le meurtier ne rétablirait pas son équilibre psychologique à l'enfant. C'était une démonstration par l'absurde, une méthode didactique fonctionnelle. Il faut d'abord tenter de soigner les deux. Cerise semblait penser qu'emprisonner le violeur permettait à sa victime d'être psychologiquement rétablie. Salam. bonjour, en fait, tu n'indiques, malgré mes demandes répétées, jamais comment condamner le pédophile qui sodomise un enfant....c'est bizarre? de plus, tu dis : tuer le meurtrier ne rétablira pas l'équilibre psy de l'enfant.... et dans ton système, tu veux faire payer une amende au meurtrier, ou l'obliger à faire des ateliers coutures, et selon toi....ca, rétablira l'équilibre psy de l'enfant? oui? c'est ca? laisse-moi te dire que je n'ai jamais dit que mettre un violeur en prison rétablira le psy de la victime (l'enfant)....peux-tu me citer? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 Tu décris le fonctionnement en vigueur. Nous discutions de la transformation de la justice qui sanctionne en une justice fonctionnelle qui répare. Mais c'était une bonne idée de préciser cela pour les personnes qui vivent dans ce système et ont des doutes. Quant un délinquant est connu cela permet de mieux prendre ses devants. En même temps ce fonctionnement sanctionne ceux qui désirent se réformer. En Belgique ce genre de prédateur est annoncé à l'avance par les gardiens de prison et violé dès son arrivée en guise d'acceuil chalereux. Aussi éthique que le crime du psychpathe. encore une fois, quelle est ta solution? la meilleure selon toi? que le criminel paye une amende et fasse des ateliers coutures? sinon, lorsque le criminel se fait sodomiser en prison...ca a l'air de te toucher beaucoup plus que lorsque c'est l'enfant qui est la victime....bref.....la solution est la même que lorsque c'est lui qui sodomisait non? atelier couture pour les sodomisateurs ? non? car de toute façon, ce n'est pas en emprisonnant, en punissant les prisonniers-violeurs que le mal fait partira? n'est-ce pas? selon ton système idéal encore une fois pourquoi tu ne réponds pas aux questions? Citer Link to post Share on other sites
Prizma 10 Posted April 23, 2011 Author Partager Posted April 23, 2011 encore une fois, quelle est ta solution? la meilleure selon toi? que le criminel paye une amende et fasse des ateliers coutures? sinon, lorsque le criminel se fait sodomiser en prison...ca a l'air de te toucher beaucoup plus que lorsque c'est l'enfant qui est la victime....bref.....la solution est la même que lorsque c'est lui qui sodomisait non? atelier couture pour les sodomisateurs ? non? car de toute façon, ce n'est pas en emprisonnant, en punissant les prisonniers-violeurs que le mal fait partira? n'est-ce pas? selon ton système idéal encore une fois pourquoi tu ne réponds pas aux questions? J'ai répondu que selon moi il faut privilégier la guérison de ce type de délinquants, abolir le système de prisons vers un suivi gps avancé. Et si la personne récidive et est déterminée comme étant irrécupérable faire recours à l'euthanasie. Je peux reposter cette réponse encore plusieurs fois mais il faut les lire. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 J'ai répondu que selon moi il faut privilégier la guérison de ce type de délinquants, abolir le système de prisons vers un suivi gps avancé. Et si la personne récidive et est déterminée comme étant irrécupérable faire recours à l'euthanasie. Je peux reposter cette réponse encore plusieurs fois mais il faut les lire. ok, je n'avais pas compris que dans son système idéal de justice, on ne s'occupe pas de l'enfant sodomisé mais seulement du sodomisateur.....donc tant pis pour l'enfant....la vraie victime c'est le criminel.... tu crois que c'est la meilleure solution ? pourquoi? Citer Link to post Share on other sites
Prizma 10 Posted April 23, 2011 Author Partager Posted April 23, 2011 rerere//rere ... re Re ok, je n'avais pas compris que dans son système idéal de justice, on ne s'occupe pas de l'enfant sodomisé mais seulement du sodomisateur.....donc tant pis pour l'enfant....la vraie victime c'est le criminel.... tu crois que c'est la meilleure solution ? pourquoi? J'ai écrit que je crois qu'un suivi psychologique professionnel est de fait à réaliser avec l'enfant comme avec n'importe quelle autre victime. Pourquoi, parceque je suis pour essayer de réparer avant de passer à une sanction si la récupération s'avère irréalisable. Et je répète (encore) c'est un avis que tu n'es pas obligé de partager. :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 J'ai écrit que je crois qu'un suivi psychologique professionnel est de fait à réaliser avec l'enfant comme avec n'importe quelle autre victime. Pourquoi, parceque je suis pour essayer de réparer avant de passer à une sanction si la récupération s'avère irréalisable. Et je répète (encore) c'est un avis que tu n'es pas obligé de partager. :confused: tu connais le taux de récidive des pédophiles? Citer Link to post Share on other sites
Prizma 10 Posted April 23, 2011 Author Partager Posted April 23, 2011 tu connais le taux de récidive des pédophiles? Le système d'incarcération foire, il faut un concept fonctionnel et un suivi professionnel plus sophistiqué. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 Le système d'incarcération foire, il faut un concept fonctionnel et un suivi professionnel plus sophistiqué. tu ne réponds pas à la question : connais-tu le taux de récidive des criminels pédophiles? tu sais , ceux qui sodomisent des enfants et prennent du plaisir à ça ? Citer Link to post Share on other sites
Prizma 10 Posted April 23, 2011 Author Partager Posted April 23, 2011 tu ne réponds pas à la question : connais-tu le taux de récidive des criminels pédophiles? tu sais , ceux qui sodomisent des enfants et prennent du plaisir à ça ? J'ai écrit en tout début du topic que je serais curieux de connaitre les statistiques sur le nombre d'incarcérés qui une fois libérés récidivent. Parceque je crois qu'enfermer un violeur quelques années et le relacher ensuite ne donne pas les résultats que tu sembles croire. Tu obtiens un violeur violé en manque de sex dans la nature. Non je ne connais pas le nombre de récidivistes parmis ces violeurs psychopathes et malades. Tu as connu une personne perturbée qui n'a pas toute sa tête ? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 J'ai écrit en tout début du topic que je serais curieux de connaitre les statistiques sur le nombre d'incarcérés qui une fois libérés récidivent. Parceque je crois qu'enfermer un violeur quelques années et le relacher ensuite ne donne pas les résultats que tu sembles croire. Tu obtiens un violeur violé en manque de sex dans la nature. Non je ne connais pas le nombre de récidivistes parmis ces violeurs psychopathes et malades. Tu as connu une personne perturbée qui n'a pas toute sa tête ? je ne te parle pas de violeurs mais des criminels qui ne s'attaquent qu'aux enfants, qui les violent eux, en connais-tu la récidive? un pédophile récidive systématiquement : il n'existe aucun pédophile qui ne le fait qu'une seule fois...... c'est pour cela que hurlevent parle de prédateurs, qu'il faut contenir et surveiller tout le temps...sauf si c'est pas grave qu'un autre enfant se fasse sodomiser.....? alors dans le cas d'un pédophile? que faire? toujours lui proposer des ateliers coutures? sous prétexte que la prison n'y change rien? pourquoi l'atelier couture va stopper sa prédation? c'est ca? tu crois que faire un atelier couture le changera? Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted April 23, 2011 Partager Posted April 23, 2011 bonjour, en fait, tu n'indiques, malgré mes demandes répétées, jamais comment condamner le pédophile qui sodomise un enfant....c'est bizarre? de plus, tu dis : tuer le meurtrier ne rétablira pas l'équilibre psy de l'enfant.... et dans ton système, tu veux faire payer une amende au meurtrier, ou l'obliger à faire des ateliers coutures, et selon toi....ca, rétablira l'équilibre psy de l'enfant? oui? c'est ca? laisse-moi te dire que je n'ai jamais dit que mettre un violeur en prison rétablira le psy de la victime (l'enfant)....peux-tu me citer? Rien ne peut retablir l'equilibre d'un enfant violé sauf sa seule force morale à lui mais ce qui est certain c'est qu'apprendre que son violeur sort et viole un autre enfant , va CERTES le replonger dans le drame Pourrepondre à Hurlevent, les criminels sexuels ne sont pas des criminels psychiatriques et relèvent du droit commun en France en tous cas ces personnes sont conscientes de leurs actes et donc responsables Citer Link to post Share on other sites
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