Vers une justice plus moderne.

[aynazppr75 29]

Pourquoi tous les débats sur la justice pénale tournent systématiquement autour de la pédophilie qui représente une infime minorité des délits et crimes ?

[Guest leila50]

Pourquoi tous les débats sur la justice pénale tournent systématiquement autour de la pédophilie qui représente une infime minorité des délits et crimes ?

c'est vrai lol

on peut tuer des vieux pour leur piquer le sac c'est moins grave on dirait

[Guest cerisecerise]

Rien ne peut retablir l'equilibre d'un enfant violé sauf sa seule force morale à lui mais ce qui est certain c'est qu'apprendre que son violeur sort et viole un autre enfant , va CERTES le replonger dans le drame

 

Pourrepondre à Hurlevent, les criminels sexuels ne sont pas des criminels psychiatriques et relèvent du droit commun

en France en tous cas

ces personnes sont conscientes de leurs actes et donc responsables

 

ca ne vient jamais à l'esprit de prizma que le criminel pédophile est responsable, et conscient....d'ailleurs c'est pas trop son problème.....tant que le criminel ne fait pas de prison, car il risquerait à son tour de se faire sodomiser, mais là en revanche, c'est très très grave....ha oui, et qu'il fasse l'atelier couture pour "réparer " de façon idéale son forfait....

[Guest leila50]

ca ne vient jamais à l'esprit de prizma que le criminel pédophile est responsable, et conscient....d'ailleurs c'est pas trop son problème.....tant que le criminel ne fait pas de prison, car il risquerait à son tour de se faire sodomiser, mais là en revanche, c'est très très grave....ha oui, et qu'il fasse l'atelier couture pour "réparer " de façon idéale son forfait....

ah oui

mais si, un pedophile est responsable de ses actes et surtout, il va recommencer car c'est quelqu'un qui privilégie son propre "plaisir"

donc prison à vie au minimum:D

[Guest cerisecerise]

Pourquoi tous les débats sur la justice pénale tournent systématiquement autour de la pédophilie qui représente une infime minorité des délits et crimes ?

 

non, en fait, c'est moi qui ai ramené le sujet sur ce terrain,

[Guest leila50]

Le système d'incarcération foire, il faut un concept fonctionnel et un suivi professionnel plus sophistiqué.

 

il faut surtout protéger la société de ces gens et ma foi, on ne les plaint pas trop en prison

[Prizma 10]

je ne te parle pas de violeurs mais des criminels qui ne s'attaquent qu'aux enfants, qui les violent eux,

en connais-tu la récidive?

 

un pédophile récidive systématiquement : il n'existe aucun pédophile qui ne le fait qu'une seule fois......

c'est pour cela que hurlevent parle de prédateurs, qu'il faut contenir et surveiller tout le temps...sauf si c'est pas grave qu'un autre enfant se fasse sodomiser.....?

alors dans le cas d'un pédophile? que faire? toujours lui proposer des ateliers coutures? sous prétexte que la prison n'y change rien? pourquoi l'atelier couture va stopper sa prédation? c'est ca? tu crois que faire un atelier couture le changera?

 

Ta haine pour les ateliers de couture t'aveugle. Moi je parles d'un suivi par gps et de fréquentation systématique par les psychiatres. Tu trouve qu'en enfermant des criminels dans des prisons pourries tu va leur apprendre à devenir normaux. Si un pédophile est sain d'esprit alors son acte est un acte normal et sain. Si ce n'est pas le cas alors il faut le rééduquer. Si cela s'avère impossible alors il y a un vrai problème a le relacher. Si tu es pour une incarcération a vie dans un asile psychitrique alors on est d'accord.

[Guest leila50]

Si un pédophile est sain d'esprit alors son acte est un acte normal et sain. Si ce n'est pas le cas alors il faut le rééduquer. Si cela s'avère impossible alors il y a un vrai problème a le relacher. Si tu es pour une incarcération a vie dans un asile psychitrique alors on est d'accord.

 

je pense que tu ne connais pas le B A BA de ces notions

 

car un pédophile est "sain d'esprit" au sens médical du terme et il sait ce qu'il fait et agit en toute connaissance de cause

(certes au sens populaire, il n'est pas sain d'esprit)

 

c'est un criminel point barre qui pense que tout ce qui lui fait plaisir et envie est "juste"

 

y a sans doute une infime partie qui souffre d'une pathologie psychiatrique et c'est pourquoi on nomme des experts mais la plupart agit en connaissance de cause

[Prizma 10]

La nécessité d'une expertise psychiatrique.

 

je pense que tu ne connais pas le B A BA de ces notions

 

car un pédophile est "sain d'esprit" au sens médical du terme et il sait ce qu'il fait et agit en toute connaissance de cause

(certes au sens populaire, il n'est pas sain d'esprit)

 

c'est un criminel point barre qui pense que tout ce qui lui fait plaisir et envie est "juste"

 

y a sans doute une infime partie qui souffre d'une pathologie psychiatrique et c'est pourquoi on nomme des experts mais la plupart agit en connaissance de cause

 

J'ai parlé plus haut de la nécessité d'une expertise psychiatrique sur les criminels pour déterminer leur responsabilités dans leurs actes. Ce n'est pas moi qui me suis focalisé sur le cas des pédophiles, et je connais le BA BA en matière de psychopathologie. Il y a une différence entre le fait de considérer une personne responssable de ses actes ou non, et la nécessité d'entreprendre une rééducation des délinquants dans un encadrement professionnel quand est constaté chez eux un comportement déviant. Ce comportement déviant n'est pas "normal" dans le sens sociologique du terme, et cette personne n'est pas saine d'esprit, dans le sens commun à la majorité des simples mortels, car une personne qui ne maîtrise pas ses impulsions (quand c'est le cas) ne contrôle pas son comportement. L'évaluation de la responssabilité du délinquant est un acte clinique nécessaire pour une intervention appropriée.

 

Encyclopédie sur la mort | Pédophilie

 

Psychopathologie de l'adulte - Google Livres

 

PS. Je crois qu'une personne qui a un comportement anti-social pareil doit être soignée plutôt que torturée et enfermée dans un environnement où il lui sera impossible de se réformer. Je connais les différents types de pédophilies, et je sais aussi que la psychanalyse n'est pas une science exacte. Et je ne suis pas contre une condamnation à mort par euthanasie, si la personne est considérée comme pleinement responssable de ses actes au moment du viol. Mais, cela, encore une fois, c'est mon opinion. Et mon opinion, c'est moi qui me la fait.

[Guest cerisecerise]

Ta haine pour les ateliers de couture t'aveugle. Moi je parles d'un suivi par gps et de fréquentation systématique par les psychiatres. Tu trouve qu'en enfermant des criminels dans des prisons pourris tu va leur apprendre à devenir normaux. Si un pédophile est sain d'esprit alors son acte est un acte normal et sain. Si ce n'est pas le cas alors il faut le rééduquer. Si cela s'avère impossible alors il y a un vrai problème a le relacher. Si tu es pour une incarcération a vie dans un asile psychitrique alors on est d'accord.

 

où vois-tu de la haine dans mes propos? et encore plus pour des ateliers coutures? Non, je dis simplement que tu pars du principe que mettre un criminel en prison, ne réparera pas son crime....je te dis que lui dispenser des cours de couture non plus....en quoi l'inscrire dans un atelier couture réparera son crime?

 

et puis je n'ai jamais dit que la prison rendait "normaux" les criminels....ai-je dit cela? merci de me citer... ou alors merci d'arrêter de me faire dire des choses que je n'ai pas dites....

[Guest cerisecerise]

Ta haine pour les ateliers de couture t'aveugle. Moi je parles d'un suivi par gps et de fréquentation systématique par les psychiatres. Tu trouve qu'en enfermant des criminels dans des prisons pourries tu va leur apprendre à devenir normaux. Si un pédophile est sain d'esprit alors son acte est un acte normal et sain. Si ce n'est pas le cas alors il faut le rééduquer. Si cela s'avère impossible alors il y a un vrai problème a le relacher. Si tu es pour une incarcération a vie dans un asile psychitrique alors on est d'accord.

 

mais je pensais que tu étais contre?

[Guest cerisecerise]

J'ai parlé plus haut de la nécessité d'une expertise psychiatrique sur les criminels pour déterminer leur responsabilités dans leurs actes. Ce n'est pas moi qui me suis focalisé sur le cas des pédophiles, et je connais le BA BA en matière de psychopathologie. Il y a une différence entre le fait de considérer une personne responssable de ses actes ou non, et la nécessité d'entreprendre une rééducation des délinquants dans un encadrement professionnel quand est constaté chez eux un comportement déviant. Ce comportement déviant n'est pas "normal" dans le sens sociologique du terme, et cette personne n'est pas saine d'esprit, dans le sens commun à la majorité des simples mortels, car une personne qui ne maîtrise pas ses impulsions (quand c'est le cas) ne contrôle pas son comportement. L'évaluation de la responssabilité du délinquant est un acte clinique nécessaire pour une intervention appropriée.

 

Encyclopédie sur la mort | Pédophilie

 

Psychopathologie de l'adulte - Google Livres

 

PS. Je crois qu'une personne qui a un comportement anti-social pareil doit être soignée plutôt que torturée et enfermée dans un environnement où il lui sera impossible de se réformer. Je connais les différents types de pédophilies, et je sais aussi que la psychanalyse n'est pas une science exacte. Et je ne suis pas contre une condamnation à mort par euthanasie, si la personne est considérée comme pleinement responssable de ses actes au moment du viol. Mais, cela, encore une fois, c'est mon opinion. Et mon opinion, c'est moi qui me la fait.

 

je ne comprends pas : tu pars du principe que dès qu'un individu ne maîtrise pas ses pulsions, il est malade? pas saint d'esprit? c'est ca?

[djallalnamri 10]

 

PS. Je crois qu'une personne qui a un comportement anti-social pareil doit être soignée plutôt que torturée et enfermée dans un environnement où il lui sera impossible de se réformer. Je connais les différents types de pédophilies, et je sais aussi que la psychanalyse n'est pas une science exacte. Et je ne suis pas contre une condamnation à mort par euthanasie, si la personne est considérée comme pleinement responssable de ses actes au moment du viol. Mais, cela, encore une fois, c'est mon opinion. Et mon opinion, c'est moi qui me la fait.

 

 

il faut aussi voir dans quelles circonstances criminel et victime viennent à se rencontrer ... quelle est ce qu'on appelle "l'alchimie des rencontres" ... ne dit-on pas qu'il vaut prévenir que guérir ...

[Prizma 10]

mais je pensais que tu étais contre?

 

Je parles suivant ton raisonnement. Faut-il alors les incarcérer à vie, ou les exécuter selon toi ? Là je te pose une question claire non ? Car si le fait de les laisser en semi-liberté sous surveillance à distance te gêne sans incarcération, que dis tu de les relâcher après incarcération, si tu estimes qu'il ne se sont pas réformés. Seconde question. Tu n'es pas obligé de répondre si tu n'as aucune réponse que tu estime utile pour enrichir la discussion qui tourne en bouccle.

[Prizma 10]

Knockout.

 

je ne comprends pas : tu pars du principe que dès qu'un individu ne maîtrise pas ses pulsions, il est malade? pas saint d'esprit? c'est ca?

 

Je pars du principe qu'il faut orienter la justice de l'état d'une justice qui sanctionne, vers une justice fonctionnelle qui transforme ou vise à modifier le comportement.

 

PS. Ma discussion avec toi, sur ce sujet, s'arrête ici pour moi, si tu n'apportes rien de nouveau, car là nous tournons en rond. :bash:

[Guest cerisecerise]

Je pars du principe qu'il faut orienter la justice de l'état d'une justice qui sanctionne, vers une justice fonctionnelle qui transforme ou vise à modifier le comportement.

 

PS. Ma discussion avec toi, sur ce sujet, s'arrête ici pour moi, si tu n'apportes rien de nouveau, car là nous tournons en rond. :bash:

 

ca ne répond pas à la question ; tu penses que si un individu ne maîtrise pas ses pulsions, alors il n'est pas saint d'esprit?

[Guest cerisecerise]

Je parles suivant ton raisonnement. Faut-il alors les incarcérer à vie, ou les exécuter selon toi ? Là je te pose une question claire non ? Car si le fait de les laisser en semi-liberté sous surveillance à distance te gêne sans incarcération, que dis tu de les relâcher après incarcération, si tu estimes qu'il ne se sont pas réformés. Seconde question. Tu n'es pas obligé de répondre si tu n'as aucune réponse que tu estime utile pour enrichir la discussion qui tourne en bouccle.

 

première question ; hurlevent t'a répondu en te disant qu'ils sont enfermés dans une prison psy , ensuite, ils sont surveillés et connus par les concitoyens....

 

sinon, tu peux nous expliquer comment un atelier couture peut réparer, maîtriser, l'envie d'un sodomisateur criminel s'attaquant à un enfant , de sodomiser un enfant?

[Prizma 10]

Fausses réponses...

 

1) première question ; hurlevent t'a répondu en te disant qu'ils sont enfermés dans une prison psy , ensuite, ils sont surveillés et connus par les concitoyens....

 

2) sinon, tu peux nous expliquer comment un atelier couture peut réparer, maîtriser, l'envie d'un sodomisateur criminel s'attaquant à un enfant , de sodomiser un enfant?

 

1) Hurlevent à répondu mais il a décrit la situation actuelle dans certains pays, il n'a pas expliqué comment arrêter les récidives. Ni affirmé qu'il trouvait cette approche suffisante et extrêmement sage.

 

2) Non, parceque je n'ai jamais parlé d'atelier de coûture. Puisque tu es revenu x fois sur cet atelier de coûture, apporte ici le passage où j'aurais affirmé qu'il faut envoyer les pédophiles sodomisateurs ou dévergondeurs dans des ateliers de coûtures pour leur permettre de changer de comportement. Où as-tu lu que j'ai affirmé ou écrit cela ?

 

Moi je parles d'une approche d'une justice active et fonctionnelle, dans le sens behavioriste, selon les approches de spécialistes du comportement comme Jean William Fritz Piaget, Paul Osterrieth ou John Broadus Watson... Toi tu parles d'ateliers de coûture pour attardés mentaux.

[djallalnamri 10]

1) Hurlevent à répondu mais il a décrit la situation actuelle dans certains pays, il n'a pas expliqué comment arrêter les récidives. Ni affirmé qu'il trouvait cette approche suffisante et extrêmement sage.

 

2) Non, parceque je n'ai jamais parlé d'atelier de coûture. Puisque tu es revenu x fois sur cet atelier de coûture, apporte ici le passage où j'aurais affirmé qu'il faut envoyer les pédophiles sodomisateurs ou dévergondeurs dans des ateliers de coûtures pour leur permettre de changer de comportement. Où as-tu lu que j'ai affirmé ou écrit cela ?

 

peut être que tu aurais dû parler de justice scientifique plutôt que de justice moderne ...

[Prizma 10]

peut être que tu aurais dû parler de justice scientifique plutôt que de justice moderne ...

 

Peut-être. Mais je ne cesse de préciser justice fonctionnelle (de l'idée de fonctionnalisme). Et pour ta remarque préventive je suis d'accord à 120 pourcent.

[Guest cerisecerise]

1) Hurlevent à répondu mais il a décrit la situation actuelle dans certains pays, il n'a pas expliqué comment arrêter les récidives. Ni affirmé qu'il trouvait cette approche suffisante et extrêmement sage.

 

2) Non, parceque je n'ai jamais parlé d'atelier de coûture. Puisque tu es revenu x fois sur cet atelier de coûture, apporte ici le passage où j'aurais affirmé qu'il faut envoyer les pédophiles sodomisateurs ou dévergondeurs dans des ateliers de coûtures pour leur permettre de changer de comportement. Où as-tu lu que j'ai affirmé ou écrit cela ?

 

Moi je parles d'une approche d'une justice active et fonctionnelle, dans le sens behavioriste, selon les approches de spécialistes du comportement comme Jean William Fritz Piaget, Paul Osterrieth ou John Broadus Watson... Toi tu parles d'ateliers de coûture pour attardés mentaux.

 

si vraiment on veut stopper toute récidive de ces criminels, c'est simple, ne jamais leur laisser l'opportunité de rencontrer un enfant....

 

sinon concernant, l'approche que tu as des pédophiles, tu mets en avant pour réparer leur forfait, de les obliger à faire des ateliers entre autres....c'est ca?

en quoi cela est plus réparateur , pour la victime? je comprends pas?

[Guest cerisecerise]

Peut-être. Mais je ne cesse de préciser justice fonctionnelle (de l'idée de fonctionnalisme). Et pour ta remarque préventive je suis d'accord à 120 pourcent.

 

je veux bien mais encore une fois, c'est quoi une justice scientifique? c'est quoi la constante à prendre en compte? la constante de planck?

[Prizma 10]

Quelle constante ?

 

je veux bien mais encore une fois, c'est quoi une justice scientifique? c'est quoi la constante à prendre en compte? la constante de planck?

 

Pour mieux expliciter cette approche, parlons un peu des notions du bien et du mal. Quand j'écrivais que si ce que fait le pédophile est normal, le pédophile est sain, autrement il n'est pas sain d'esprit, c'était dans cette optique, et non dans le sens d'une approche psychopathologique. Comme le dirait Barruch Spinozza, les notions de bien et de mal ne sont pas mesurables de façon expérimentale... Il faut élaborer une théorie de contrat social, une approche contractualiste qui lie les sociétés pour déterminer des limites à leurs libertés pour vivre en commuauté. Ce qui est un usage commun dans une société en un moment donné peut être une abomination dans une autre société ailleurs ou au même endroit à un autre moment.

 

Je propose une supra-éthique fondée sur deux principes simples permettant de rationaliser ce qui est descriptible comme bon ou mauvais :

 

1) "Ce qui approrte des avantages est bon, ce qui apporte des désavantages est mauvais".

2) "Ce qui apporte d'avantage de bénéfice que d'inconvénient est acceptable, ce qui apporte d'avantage d'inconvénient que de bénéfices est proscrit".

 

Ainsi, en fonction du contexte et des intérêts collectifs, il devient possible de continuellement réévaluer les usages de façon rationelle. Comme Emile Durkheim le soutenait, même le suicide, un phénomène qui peut sembler des plus aléatoires, est un fait social à part entière. Chaque événement à un terreau où il germe. Il faut étudier le terrain et trouver les points faibles pour modifier les événements de sorte à orienter les événements d'une façon plus pragmatique.

 

Ensuite, vient l'étape de l'élaboration d'un programme social. Par exemple, les viols ont augmenté de 8 % en deux ans. Alors on va réagir, car cela est condamné comme criminel. Il faut étudier tous les cas perpétrés, les décortiquer, et élaborer un conseil éthique. Des sociologues, des psychologues, des enseignants, des représentants des médias, ..., vont étudier la question et élaborer un projet de réaction. Le but sera déterminé de façon claire : on doit diminuer les cas de viol de 5 % dans un délai de deux ans. Une collaboration collective des médias, des enseignants, des psychologues etc., suivant un plan strictement déterminé selon un protocole inaliénable sera suivi deux ans. Si le résultat escompté n'est pas atteint, il faudra changer de stratégie et voire ce qui n'a pas fonctionné. Le but étant de favoriser les intérêts collectifs en conformité au contrat social.

 

De leur côté, les violeurs seront suivis de très près, le but étant de produire chez eux une modification du comportement, transformant A en A', A' en A'', jusqu'à arriver au comportement souhaité. Il existe des ouvrages spécialisés sur les méthodes très avancées sur la rééducation. Je ne peux pas m'étaler ici outre mesure. J'ai cité des auteurs dans mes posts précédents, il existe beaucoup d'ouvrages sur le sujet, je ne parles pas d'une méthode à la Orange Méchanique, c'est là une méthodologie de transformation du comportement appliquée par des spécialistes qui permet de littéralement fabriquer des surdoués, et qui transforme des enfants génétiquement condamnés à être attardés mentaux en des personnes quasiment au QI moyen. Ce n'est pas du scientisme, c'est de la didactique fonctionnelle. C'est un processus lent mais destiné à être fonctionnel à mesure des expériences. Le système juridique actuel est condamné à la faillite, car elle compte sur des équilibres naturels au gré de la chance. Ce n'est pas une méthode rationelle, elle est fondée sur un système de sanction qui ne répare rien, et qui est toujours dépassé...

[Guest cerisecerise]

Pour mieux expliciter cette approche, parlons un peu des notions du bien et du mal.

 

à partir du moment où tu parles de bien et de mal, tu te situe dans le terrain de la morale et donc de la punition.....ce qui est en contradiction avec des thèses anti-punitives et "fonctionalistes"

 

 

Quand j'écrivais que si ce que fait le pédophile est normal, le pédophile est sain, autrement il n'est pas sain d'esprit, c'était dans cette optique, et non dans le sens d'une approche psychopathologique.

 

 

peux-tu expliciter? tu pars du principe que les pédophiles ne sont pas sain d'esprit , donc ca ne sert à rien de les incarcérer? Mais en revanche, selon toi, s'ils participent à des ateliers coutures, cela répare leur forfait?

 

 

Comme le dirait Barruch Spinozza, les notions de bien et de mal ne sont pas mesurables de façon expérimentale...

 

t'as besoin de spinoza pour savoir si c'est mesurable ou pas? c'est d'ailleurs pour cela que cela ne pourra jamais être scientifique.....ca contre-dit encore une fois te thèse

sinon, je préfère la notion de Nietszche....

 

 

 

Il faut élaborer une théorie de contrat social, une approche contractualiste qui lie les sociétés pour déterminer des limites à leurs libertés pour vivre en commuauté.

 

 

je veux pas être méchante, mais ce soit-disant contrat à déjà été élaboré....donc quant tu dis "il faut".... que veux tu dire?

 

Ce qui est un usage commun dans une société en un moment donné peut être une abomination dans une autre société ailleurs ou au même endroit à un autre moment.

 

Je propose une supra-éthique fondée sur deux principes simples permettant de rationaliser ce qui est descriptible comme bon ou mauvais :

 

1) "Ce qui approrte des avantages est bon, ce qui apporte des désavantages est mauvais".

 

pour qui?

 

2) "Ce qui apporte d'avantage de bénéfice que d'inconvénient est acceptable, ce qui apporte d'avantage d'inconvénient que de bénéfices est proscrit".

 

pour qui?

 

 

pourquoi appelles-tu cela supra-éthique???

 

Ainsi, en fonction du contexte et des intérêts collectifs, il devient possible de continuellement réévaluer les usages de façon rationelle. Comme Emile Durkheim le soutenait, même le suicide, un phénomène qui peut sembler des plus aléatoires, est un fait social à part entière. Chaque événement à un terreau où il germe. Il faut étudier le terrain et trouver les points faibles pour modifier les événements de sorte à orienter les événements d'une façon plus pragmatique.

 

je ne vois pas pourquoi tu me parles de durkh.,, d'ailleurs tu sais pourquoi il en a parlé? je te laisse te faire aider par google ou wiki

 

Ensuite, vient l'étape de l'élaboration d'un programme social. Par exemple, les viols ont augmenté de 8 % en deux ans. Alors on va réagir, car cela est condamné comme criminel. Il faut étudier tous les cas perpétrés, les décortiquer, et élaborer un conseil éthique. Des sociologues, des psychologues, des enseignants, des représentants des médias, ..., vont étudier la question et élaborer un projet de réaction.

 

c'est déjà fait, il y en plein d'étude, thèses, bouquins....cours à la fac

 

Le but sera déterminé de façon claire : on doit diminuer les cas de viol de 5 % dans un délai de deux ans. Une collaboration collective des médias, des enseignants, des psychologues etc., suivant un plan strictement déterminé selon un protocole inaliénable sera suivi deux ans. Si le résultat escompté n'est pas atteint, il faudra changer de stratégie et voire ce qui n'a pas fonctionné. Le but étant de favoriser les intérêts collectifs en conformité au contrat social.

 

De leur côté, les violeurs seront suivis de très près, le but étant de produire chez eux une modification du comportement, transformant A en A', A' en A'', jusqu'à arriver au comportement souhaité.

 

c'est là qu'interviennent tes ateliers?

 

 

Il existe des ouvrages spécialisés sur les méthodes très avancées sur la rééducation. Je ne peux pas m'étaler ici outre mesure. J'ai cité des auteurs dans mes posts précédents, il existe beaucoup d'ouvrages sur le sujet, je ne parles pas d'une méthode à la Orange Méchanique, c'est là une méthodologie de transformation du comportement appliquée par des spécialistes qui permet de littéralement fabriquer des surdoués, et qui transforme des enfants génétiquement condamnés à être attardés mentaux en des personnes quasiment au QI moyen. Ce n'est pas du scientisme, c'est de la didactique fonctionnelle. C'est un processus lent mais destiné à être fonctionnel à mesure des expériences. Le système juridique actuel est condamné à la faillite, car elle compte sur des équilibres naturels au gré de la chance.

 

 

dis-donc, c'est bizarre qu'avec tous ces possibilités de transformations, il hy a encore des criminels.....

 

Ce n'est pas une méthode rationelle, elle est fondée sur un système de sanction qui ne répare rien, et qui est toujours dépassé...

donc selon tes bouquins ou tes réflexions : le pédophile arrête d'être pédophile? et l'enfant est un fait?

 

 

mes réponses en rose

[Prizma 10]

RE.

 

mes réponses en rose

 

Relis mes posts, toutes les réponses à tes objections s'y trouvent. :nopity: