Guest anincognito Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 L'histoire d'un peuple, même celle qui fit sa fierté autrefois, celle qu'il a tenu à glorifier ne peut être éternellement bénéfique et est amenée à pourrir et devenir maléfique, car tout a besoin de se régénérer, de subir le changement qui le revitalise. Je pense que notre salut nous Algériens ne se fera que par l'enterrement des mythes d'une révolution qui ne fût pas si libératrice que ça, ou que partiellement, le travail devrait continuer afin de se libérer d'une histoire qui sacralisée a enchainé nos espérances et freiné notre avancée. Nous devons tuer le Chahid encore une nouvelle fois et pourchasser le Moujahid hors de la ville une nouvelle fois afin que l'un et l'autre redeviennent de simples humains, et ne servent plus de moyen pour privilégier les uns aux dépens des autres, ni ne soient considérés comme un gage de légitimité. Oui, il nous faut nous émanciper de notre histoire, nous émanciper d'un colon de notre propre chair qui dans son mouvement libérateur n'a fait que remplacer le colon étranger. Nous devons briser les mythes d'une histoire révolue, et signer l'éveil d'une nation citoyenne où les actes présents seront seuls juges des mérites de chacun. Survolez l'histoire et vous vous rendrez compte que toutes les grandes nations, elles ont emprunté le chemin de l'ascension le jour où elles se sont émancipées de leurs propres histoires, le jour où elles ont brisé l'ordre des constantes vieillissantes et putréfiées pour mettre en place l'ordre du dynamisme et de la libération des esprits. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 en fait tu mets en évidence une structure politique primitive païenne totémique ... un culte des morts ... des chamanes ... des rituels ... des prêtres ... des idoles ... des castes ... des tabous ... d'ailleurs il n'y a pas plus révélateur que l'hymne national lui-même ... qui jure par autre chose que DIEU TOUT-PUISSANT ... à partir de là ... tout est permis ... voilà à quoi aura servi la "révolution" algérienne ... comme toutes les révolutions d'ailleurs ... : les français ... n'ont-ils pas édifié un temple dédié à la "philosophie" lors de leur révolution ... ??? la chouette qu'on voit un peu partout aux u.s.a. ... n'est-ce pas celle qui accompagne Athéna ??? les bolchéviques n'ont-ils pas momifié le corps de Lénine ... ??? etc,etc, ... Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 en fait tu mets en évidence une structure politique primitive païenne totémique ... un culte des morts ... des chamanes ... des rituels ... des prêtres ... des idoles ... des castes ... des tabous ... d'ailleurs il n'y a pas plus révélateur que l'hymne national lui-même ... qui jure par autre chose que DIEU TOUT-PUISSANT ... à partir de là ... tout est permis ... voilà à quoi aura servi la "révolution" algérienne ... comme toutes les révolutions d'ailleurs ... : les français ... n'ont-ils pas édifié un temple dédié à la "philosophie" lors de leur révolution ... ??? la chouette qu'on voit un peu partout aux u.s.a. ... n'est-ce pas celle qui accompagne Athéna ??? les bolchéviques n'ont-ils pas momifié le corps de Lénine ... ??? etc,etc, ... Justement, il n'y a rien d'absolu ou d'ultime, chaque révolution produit des symboles qui l'illustrent, mais elle est amenée à être enterrée par une autre révolution et ainsi de suite, sinon avec l'immobilisme, c'est le déclin puis la mort assurée. Sinon, tu remarqueras dans les exemples que tu as cité que les symboles illustrant chaque révolution sont assez représentatifs du devenir des trois nations citées. Nous, on est restés dans les récits de l'époque coloniale et la révolution qui s'en est suivie, c'est à dire répression militaire et policière, ennemi étranger (main étrangère), guerriers rejoignant les maquis dans la montagne...etc... Je pense que c'est nos constantes elles-mêmes et qui sont révolues, obsolètes qui nous maintiennent dans le carcan duquel on n'arrive pas à nous en sortir. Et à chaque fois que notre combat émancipateur glorifiera la guerre de révolution et ses "héros", on ne bougera pas d'un pouce, sais-tu pourquoi? C'est parce que ce sont les meneurs de la révolution de libération eux-mêmes qui ont depuis toujours tenu les rennes depuis l'indépendance, et c'est eux qui nous maintiennent dans la situation où on est, et dans leur tète, ils sont toujours en guerre contre un ennemi, dans une époque de laquelle ils n'ont pas pu s'extirper. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Justement, il n'y a rien d'absolu ou d'ultime, chaque révolution produit des symboles qui l'illustrent, mais elle est amenée à être enterrée par une autre révolution et ainsi de suite, sinon avec l'immobilisme, c'est le déclin puis la mort assurée. Sinon, tu remarqueras dans les exemples que tu as cité que les symboles illustrant chaque révolution sont assez représentatifs du devenir des trois nations citées. Nous, on est restés dans les récits de l'époque coloniale et la révolution qui s'en est suivie, c'est à dire répression militaire et policière, ennemi étranger (main étrangère), guerriers rejoignant les maquis dans la montagne...etc... Je pense que c'est nos constantes elles-mêmes et qui sont révolues, obsolètes qui nous maintiennent dans le carcan duquel on n'arrive pas à nous en sortir. Et à chaque fois que notre combat émancipateur glorifiera la guerre de révolution et ses "héros", on ne bougera pas d'un pouce, sais-tu pourquoi? C'est parce que ce sont les meneurs de la révolution de libération eux-mêmes qui ont depuis toujours tenu les rennes depuis l'indépendance, et c'est eux qui nous maintiennent dans la situation où on est, et dans leur tète, ils sont toujours en guerre contre un ennemi, dans une époque de laquelle ils n'ont pas pu s'extirper. et les petits malins qui au bout du compte transforment "la révolution" en fond de commerce ... c'est justement le tabou au sens primitif du terme qui bloque tout changement ... les vivants - ceux qui ont fait de la guerre de libération leur fond de commerce - font du chantage avec les morts ... ils bluffent ceux qui veulent utiliser leur bref passage sur terre pour faire quelque chose de leur vie ... cette situation non seulement leur rapporte beaucoup d'argent mais en même la manipulation des morts permet de maintenir l'ordre "révolutionnaire" ... c'est vrai qu'aujourd'hui ... le jeu devient de plus en plus serré parce que le danger vient du dehors ... l'ennemi est imperméable au chantage affectif ... il n'est pas algérien ... Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 et les petits malins qui au bout du compte transforment "la révolution" en fond de commerce ... c'est justement le tabou au sens primitif du terme qui bloque tout changement ... les vivants - ceux qui ont fait de la guerre de libération leur fond de commerce - font du chantage avec les morts ... ils bluffent ceux qui veulent utiliser leur bref passage sur terre pour faire quelque chose de leur vie ... cette situation non seulement leur rapporte beaucoup d'argent mais en même la manipulation des morts permet de maintenir l'ordre "révolutionnaire" ... c'est vrai qu'aujourd'hui ... le jeu devient de plus en plus serré parce que le danger vient du dehors ... l'ennemi est imperméable au chantage affectif ... il n'est pas algérien ... la vérité d'abord. la fin des privilèges suivra naturellement. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Les meneurs de la Révolution qui tiennent le pays ? mdrrrrrrrrrr tous les planqués qui ont survécu oui, ceux qui ont fait la guerre d'indépendance soient sont morts au combat soient ont été assassinés soient ont été écartés du pouvoir très tôt. Pour faire un parallèle avec la Révolution française c'est la même chose, tous les gens de talent ont été guillotinés et seuls les médiocres se sont emparés du pouvoir à la fin du XVIII e s, en Algérie c'est la même chose aujourd'hui. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 L'histoire d'un peuple, même celle qui fit sa fierté autrefois, celle qu'il a tenu à glorifier ne peut être éternellement bénéfique et est amenée à pourrir et devenir maléfique, car tout a besoin de se régénérer, de subir le changement qui le revitalise. Je pense que notre salut nous Algériens ne se fera que par l'enterrement des mythes d'une révolution qui ne fût pas si libératrice que ça, ou que partiellement, le travail devrait continuer afin de se libérer d'une histoire qui sacralisée a enchainé nos espérances et freiné notre avancée. Nous devons tuer le Chahid encore une nouvelle fois et pourchasser le Moujahid hors de la ville une nouvelle fois afin que l'un et l'autre redeviennent de simples humains, et ne servent plus de moyen pour privilégier les uns aux dépens des autres, ni ne soient considérés comme un gage de légitimité. Oui, il nous faut nous émanciper de notre histoire, nous émanciper d'un colon de notre propre chair qui dans son mouvement libérateur n'a fait que remplacer le colon étranger. Nous devons briser les mythes d'une histoire révolue, et signer l'éveil d'une nation citoyenne où les actes présents seront seuls juges des mérites de chacun. Survolez l'histoire et vous vous rendrez compte que toutes les grandes nations, elles ont emprunté le chemin de l'ascension le jour où elles se sont émancipées de leurs propres histoires, le jour où elles ont brisé l'ordre des constantes vieillissantes et putréfiées pour mettre en place l'ordre du dynamisme et de la libération des esprits. la lumière a jaillit de ta tête? tu t'es cogné la tête? t'as pris trop de cachetons? t'as lu un bouquin? tu as regardé de trop près une ampoule? Citer Link to post Share on other sites
Victime 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 L'histoire d'un peuple, même celle qui fit sa fierté autrefois, celle qu'il a tenu à glorifier ne peut être éternellement bénéfique et est amenée à pourrir et devenir maléfique, car tout a besoin de se régénérer, de subir le changement qui le revitalise. Je pense que notre salut nous Algériens ne se fera que par l'enterrement des mythes d'une révolution qui ne fût pas si libératrice que ça, ou que partiellement, le travail devrait continuer afin de se libérer d'une histoire qui sacralisée a enchainé nos espérances et freiné notre avancée. Nous devons tuer le Chahid encore une nouvelle fois et pourchasser le Moujahid hors de la ville une nouvelle fois afin que l'un et l'autre redeviennent de simples humains, et ne servent plus de moyen pour privilégier les uns aux dépens des autres, ni ne soient considérés comme un gage de légitimité. Oui, il nous faut nous émanciper de notre histoire, nous émanciper d'un colon de notre propre chair qui dans son mouvement libérateur n'a fait que remplacer le colon étranger. Nous devons briser les mythes d'une histoire révolue, et signer l'éveil d'une nation citoyenne où les actes présents seront seuls juges des mérites de chacun. Survolez l'histoire et vous vous rendrez compte que toutes les grandes nations, elles ont emprunté le chemin de l'ascension le jour où elles se sont émancipées de leurs propres histoires, le jour où elles ont brisé l'ordre des constantes vieillissantes et putréfiées pour mettre en place l'ordre du dynamisme et de la libération des esprits. On ne peut s'émanciper d'une histoire jusqu'à ce que on crée une autre, les peuples ne cesseront de prêcher les victoires de leur ancêtres jusqu'à ce qu'ils arrivent de forger leur propre gloire,Or le monde change et les perspectives avec,donc les révolutions aussi même s'ils partagent la même source, car tout les peuples sont à la recherche d'une seule chose même si les conceptions changent, les valeurs les idéologies, cette chose n'est que :la liberté individuelle,aucune doctrine aucun pouvoir aucune pourrait arrêter celle-ci, car c'est un besoin essentiel pour l'être humain comme manger, boire, s'enrichir ...voir même "tuer" Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 On ne peut s'émanciper d'une histoire jusqu'à ce que on crée une autre, les peuples ne cesseront de prêcher les victoires de leur ancêtres jusqu'à ce qu'ils arrivent de forger leur propre gloire,Or le monde change et les perspectives avec,donc les révolutions aussi même s'ils partagent la même source, car tout les peuples sont à la recherche d'une seule chose même si les conceptions changent, les valeurs les idéologies, cette chose n'est que :la liberté individuelle,aucune doctrine aucun pouvoir aucune pourrait arrêter celle-ci, car c'est un besoin essentiel pour l'être humain comme manger, boire, s'enrichir ...voir même "tuer" on peut s'émanciper d'un mensonge en quêtant la vérité ... sur la même histoire ... cette histoire dont on veut s'émanciper ... ce passé qui ne nous permet pas de vivre au présent pour anticiper l'avenir ... - ne dit-on pas des peuples qui ne connaissent pas leur passé qu'ils sont condamnés à le revivre ... - Citer Link to post Share on other sites
Victime 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 on peut s'émanciper d'un mensonge en quêtant la vérité ... sur la même histoire ... cette histoire dont on veut s'émanciper ... ce passé qui ne nous permet pas de vivre au présent pour anticiper l'avenir ... - ne dit-on pas des peuples qui ne connaissent pas leur passé qu'ils sont condamnés à le revivre ... - oui c'est du marxisme mon cher tonton djalal :D Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 oui c'est du marxisme mon cher tonton djalal :D je voulais dire ... que parfois on est obligé de revivre une situation pour mieux la comprendre ... parce que quelque chose nous a échappé ... parce que pendant un instant nous avons été distraits ... donc un aspect de la situation en question nous a échappé ... et notre souvenir de celle-ci est donc parcellaire ... fragmentaire alors que nous pensons nous en souvenir intégralement ... cette trace fragmentaire finalement n'est pas une vérité ... tout ce qu'on pourrait bâtir dessus sera bancal ... instable ... mais aussi faux ... alors allons-nous passer notre temps à rapiécer le présent ou allons-nous nous arrêter un instant ... fermer les yeux et nous remémorer le passé ... pour essayer de déterminer ce que nous avons raté ... la pièce manquante du puzzle ... ??? Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Pour faire un parallèle avec la Révolution française c'est la même chose, tous les gens de talent ont été guillotinés et seuls les médiocres se sont emparés du pouvoir à la fin du XVIII e s Celui qui s'est emparé du pouvoir après la Révolution Française, c'est Napoléon Bonaparte. On peut ne pas l'aimer mais il peut difficilement être qualifié de "médiocre" ! Citer Link to post Share on other sites
polomnic 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Le jour le Maghreb arrêtera de suivre comme un chien la sous culture bédouine du Moyen orient ils pourra à nouveaux s émanciper Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Le jour le Maghreb arrêtera de suivre comme un chien la sous culture bédouine du Moyen orient ils pourra à nouveaux s émanciper tu prends les maghrébins pour des chiens ??? Citer Link to post Share on other sites
polomnic 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 tu prends les maghrébins pour des chiens ??? Oui toujours à quémander ou à singer les autres Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Oui toujours à quémander ou à singer les autres bof ... après tout ... c'est ton opinion !!! on commence par des politesses ... ensuite on traite les gens de chiens bon sang il faut le faire!:crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Celui qui s'est emparé du pouvoir après la Révolution Française, c'est Napoléon Bonaparte. On peut ne pas l'aimer mais il peut difficilement être qualifié de "médiocre" ! un psychopathe sanguinaire à l'égo surdimensionné qui se couronne tout seul, c'est quoi? Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 un psychopathe sanguinaire à l'égo surdimensionné qui se couronne tout seul, c'est quoi? Je me répète : on peut ne pas l'aimer (je ne suis pas un fanatique de Napoléon) mais le terme de "médiocre" est mal choisi dans son cas. Un "médiocre" n'aurait pas réussi à prendre le pouvoir à 30 ans et conquérir la moitié de l'Europe. Sur le fait qu'il avait un ego surdimensionné : je suis d'accord avec toi mais c'est sans doute vrai pour tous les hommes de pouvoir. Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Oui il faut aller de l'avant. Arrêter de nous auto-glorifier en invoquant la bravoure de nos aïeux. Il est grand temps de tracer d'autres objectifs, surmonter d'autres défis. Mais de là à aller jusqu'à mettre une croix sur notre passé, notre Histoire, je ne suis pas d'accord. Je pense que notre malheur vient, non pas du fait qu'on soit trop attachés aux symboles de notre nation, mais justement au fait qu'on se soit détourné de leur idéal. Comme l'a souligné Aynazprr75; les planqués qui s'autoproclament aujourd'hui héros de la révolution, ceux-là même qui ont trahi l'idéal révolutionnaire et l'esprit du 1er Novembre et du 20 aout 56, étaient sûrement loin derrière la ligne de front à chier dans leurs froc. Et c'est pour cela que je rejoints ceux qui réclament la mise au placard du FLN et de ses dérivés parasites. Tous les potentats se justifient avec leur prétendue "légitimité historique". mais il y a toujours une fin à tous les mensonges et à toutes les utopies, et parfois cette fin arrive plus vite que d'aucuns le pensent. Citer Link to post Share on other sites
Victime 10 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 je voulais dire ... que parfois on est obligé de revivre une situation pour mieux la comprendre ... parce que quelque chose nous a échappé ... parce que pendant un instant nous avons été distraits ... donc un aspect de la situation en question nous a échappé ... et notre souvenir de celle-ci est donc parcellaire ... fragmentaire alors que nous pensons nous en souvenir intégralement ... cette trace fragmentaire finalement n'est pas une vérité ... tout ce qu'on pourrait bâtir dessus sera bancal ... instable ... mais aussi faux ... alors allons-nous passer notre temps à rapiécer le présent ou allons-nous nous arrêter un instant ... fermer les yeux et nous remémorer le passé ... pour essayer de déterminer ce que nous avons raté ... la pièce manquante du puzzle ... ??? Mais tu sais trés bien mon cher djallal qu'il nous est impossible de revivre la situation puisque chaque situation a son contexte qui l'influence.par ailleurs on a besoin du passé car c'est le père de notre présent,ce sont les victoires et les défaites qui meublent notre existence telle qu'elle est, et grace à lui on peut éviter des erreurs déjà commises -du moins on essayera- car quand on contemple l'histoire on constate que c'est toujours les mêmes erreurs qui se répètent sur d'autres formes et formalités, mais malgré ça on saura comment gérer cette nature qui nous pousse a répéter les mêmes erreurs.Ceci étant dit a trop s'obstiner sur le passé risque de nous laisser inerte,car celui qui regarde derrière lui n'avance jamais! Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 Je me répète : on peut ne pas l'aimer (je ne suis pas un fanatique de Napoléon) mais le terme de "médiocre" est mal choisi dans son cas. Un "médiocre" n'aurait pas réussi à prendre le pouvoir à 30 ans et conquérir la moitié de l'Europe. Sur le fait qu'il avait un ego surdimensionné : je suis d'accord avec toi mais c'est sans doute vrai pour tous les hommes de pouvoir. pour moi tous les sanguinaires sont médiocres Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 Anin, Djallal, Vic, ça me fait chaud au coeur de vous lire. Et de voir autre chose que ce cycle de haine. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 oui c'est du marxisme mon cher tonton djalal :D C'est aussi du boudhisme :D (Et tu te réincarneras pour apprendre tes leçons de vie, miam :D ) Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 Celui qui s'est emparé du pouvoir après la Révolution Française, c'est Napoléon Bonaparte. On peut ne pas l'aimer mais il peut difficilement être qualifié de "médiocre" ! C'est inexact, Bonaparte a mis la fin à la Révolution l'ami il l'avait d'ailleurs dit "avec moi la Révolution est terminée", et aussitôt après c'est le Consulat puis l'Empire puis l'Europe à feu et à sang donc même si c'était un grand stratège et a donné à la France ses institutions actuelles c'était quand même un dictateur. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 C'est inexact, Bonaparte a mis la fin à la Révolution l'ami il l'avait d'ailleurs dit "avec moi la Révolution est terminée", et aussitôt après c'est le Consulat puis l'Empire puis l'Europe à feu et à sang donc même si c'était un grand stratège et a donné à la France ses institutions actuelles c'était quand même un dictateur. rien à voir ayna. Il n'a pas cherché à rendre bonaparte bon. Tu peux être grand, et du côté obscur :D Il est grand, au vu de ce qu'il a entreprit et accompli, et qu'il a marqué l'histoire Française européenne voir mondiale depuis. Maintenant, il n'a pas jugé cette grandeur ou ces actions :D Citer Link to post Share on other sites
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