walidb 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Jusque très récemment le monde arabe avait pour centre l'Egypte et pour idéologie un socialisme de façade hérité de Nasser et des soviets, en gros le baatisme. Avec les dernières révolutions ce monde est en train de disparaître. Le centre est désormais les Emirats, pays qui encouragent par tous les moyens le renversement des régimes arabes "old school" (médias, Al Qaradaoui, Al Jazeera, politique, voire implication militaire comme en Libye). Tandis que tous les régimes arabes s'affaiblissent l'Emir du Qatar est cordialement invité par Obama et les leaders emiratis invitent Robert Gates pour lancer des menaces contre l'Iran (le grand péril pour les Emirats). Par ailleurs ces mêmes pays interviennent au Bahrain contre les manifestants parce que ces derniers seraient des envoyés de l'Iran. Sans trop entrer dans les détails on est tous d'accord que ces révolutions sont arabes et aboutiront à changer la face du monde arabe. Ce qui me tracasse c'est quel modèle proposent les Emirats? Le Qatar, les Emirats, l'Arabie Saoudite sont certes très riches mais totalement dépendants de l'Occident. Ces pays sont construits par des architectes et des techniciens occidentaux payés avec l'argent des pétrodollars et de l'évasion fiscale. L'Iran est certes liberticide mais il faut lui reconnaître une certaine indépendance idéologique, financière et technologique... Et c'est ce qui fait de ce pays une grande menace. Ce que je vois c'est que le monde arabe est en train de se reformer contre l'Iran. Mais entre la république totalitaire "islamique" d'Iran et les monarchies consuméristes à la solde de l'Occident je ne sais pas quel est le pire. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Je pense que le changement dans le monde Arabe était inévitable et impératif, et je pense que l'issue importe peu dans la mesure que tout changement est porteur de revitalisation. J'espère cependant pour ma part que les Arabes ne seront ni vassaux et donc indépendants dans les domaines vitaux, ni totalitaires, et donc démocratiques. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Le Monde arabe vivant encore dans un Moyen Age obscurantiste qui cumule toutes les tares sociales, tout changement est bon à prendre. Il s'émancipera le jour ou il aura vaincu sa schizophrénie entre un régime conservateur idéologiquement et une logique de marché occidentale. Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 24, 2011 Author Partager Posted April 24, 2011 J'espère cependant pour ma part que les Arabes ne seront ni vassaux et donc indépendants dans les domaines vitaux, ni totalitaires, et donc démocratiques. Si au moins les pays vassaux de l'Occident étaient démocratiques je serais d'accord. Mais la démocratie en Arabie Saoudite ou dans les autre monarchies du coin... je demande à voir. Citer Link to post Share on other sites
moqbil 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 salam. le monde arabe de demain est entre les mains des pays de l'occident Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 salam. le monde arabe de demain est entre les mains des pays de l'occident Ouf, au moins il est entre des mains responsables :D Citer Link to post Share on other sites
moqbil 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Ouf, au moins il est entre des mains responsables :D et j étais trés sùr que tu possèdes cet amas d'idées!!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Le Monde arabe vivant encore dans un Moyen Age obscurantiste qui cumule toutes les tares sociales, tout changement est bon à prendre. Il s'émancipera le jour ou il aura vaincu sa schizophrénie entre un régime conservateur idéologiquement et une logique de marché occidentale. oui et vaincu sa paresse. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 La Tunisie et l'Egypte donneront des indications certaines d'ici quelques mois ! Mr Ladoz pense qu'un modèle plus ou moins proche de celui en vigueur en Turquie semble le plus viable . Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Je pense que le changement dans le monde Arabe était inévitable et impératif, et je pense que l'issue importe peu dans la mesure que tout changement est porteur de revitalisation. J'espère cependant pour ma part que les Arabes ne seront ni vassaux et donc indépendants dans les domaines vitaux, ni totalitaires, et donc démocratiques. Dans ces pays, les leaders manqueront, car tous décimés par les dictateurs, quant a ceux qui ont fuient en occident, sont il au fait des réalités nationales?quoiqu'on dise, ils sont encore, et pour longtemps, à la merci de l'occident qui leur dictera le modèle a suivre- toute politique ne vaut par que les moyens dont elle dispose! Citer Link to post Share on other sites
arezkee 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 a hollywood, un nouveau film a été tourné, pour la premiere toutes les personnalités du monde été la,a la fin du film, un arab a dit au réalisateur, dans ton film il y'avait des gens de toutes races, mais pas d'arabes, le gars a répondu, ça se passe dans le future. Citer Link to post Share on other sites
polomnic 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Le Maghreb doit émanciper et ne plus dépendre des bédouins du désert Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 24, 2011 Author Partager Posted April 24, 2011 Le Maghreb doit s'émanciper bien sûr. Mais entre ce qu'on doit et ce qu'on peut et ce qu'on fait il y a un gouffre. Le Maghreb est embarqué qu'il le veuille ou non dans le monde arabe. La preuve les révoltes arabes touchent le Maghreb autant, et même plus, que les autres coins du monde arabe. Comme le disait Adhar "toute politique ne vaut par que les moyens dont elle dispose!". Dans un Maghreb où l'Algérie et le Maroc s'accusent mutuellement de tous les maux rien n'est possible. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 La Tunisie et l'Egypte donneront des indications certaines d'ici quelques mois ! Mr Ladoz pense qu'un modèle plus ou moins proche de celui en vigueur en Turquie semble le plus viable . Je suis plus optimiste pour la Tunisie que pour l'Egypte. La réussite de la Tunisie ne sera que bénéfique pour des vrais changements en Algérie et au Maroc. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Le Maghreb doit s'émanciper bien sûr. Mais entre ce qu'on doit et ce qu'on peut et ce qu'on fait il y a un gouffre. Le Maghreb est embarqué qu'il le veuille ou non dans le monde arabe. La preuve les révoltes arabes touchent le Maghreb autant, et même plus, que les autres coins du monde arabe. Comme le disait Adhar "toute politique ne vaut par que les moyens dont elle dispose!". Dans un Maghreb où l'Algérie et le Maroc s'accusent mutuellement de tous les maux rien n'est possible. ouais ... vu que le panarabisme est une fumisterie tout comme le pan-berbérisme dont il a accouché ... nous sommes au moins certains que sur une base ethnocentriste ... il n'y aura aucune entente ... restera alors l'Islam valable en tous temps et en tous lieux ... et universel ... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Je suis plus optimiste pour la Tunisie que pour l'Egypte. La réussite de la Tunisie ne sera que bénéfique pour des vrais changements en Algérie et au Maroc. Sur le long terme peut-être .... Les ghachis d'Algérie et du Maroc semblent bien aimer le cabinet noir et le makhzen :eek: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Je suis plus optimiste pour la Tunisie que pour l'Egypte. La réussite de la Tunisie ne sera que bénéfique pour des vrais changements en Algérie et au Maroc. mais pourquoi ... la Tunisie suscite-t-elle pareil engouement et admiration ... parce que les femmes sont plus "émancipées" qu'ailleurs ... et qu'il n'y a pas beaucoup de "barbus" ??? on dirait une petite France ... :D Citer Link to post Share on other sites
polomnic 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Le Maghreb doit s'émanciper bien sûr. Mais entre ce qu'on doit et ce qu'on peut et ce qu'on fait il y a un gouffre. Le Maghreb est embarqué qu'il le veuille ou non dans le monde arabe. La preuve les révoltes arabes touchent le Maghreb autant, et même plus, que les autres coins du monde arabe. Comme le disait Adhar "toute politique ne vaut par que les moyens dont elle dispose!". Dans un Maghreb où l'Algérie et le Maroc s'accusent mutuellement de tous les maux rien n'est possible. ça commerce en Tunisie et ça s est propager ailleurs Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Mais entre la république totalitaire "islamique" d'Iran et les monarchies consuméristes à la solde de l'Occident je ne sais pas quel est le pire. Bonsoir Walid, j'espère que tu vas bien ;) Au delà de cette reconfiguration du monde arabe, je me demande surtout quel sera l'impact sur notre pays. L'Iran se montre de plus en plus comme tu l'as souligné, comme un acteur incontournable dans la région, face à des pays du golfe où le Qatar a grâce à ce vent révolutionnaire acquis la position de partenaire stratégique. Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 24, 2011 Author Partager Posted April 24, 2011 ouais ... vu que le panarabisme est une fumisterie tout comme le pan-berbérisme dont il a accouché ... nous sommes au moins certains que sur une base ethnocentriste ... il n'y aura aucune entente ... restera alors l'Islam valable en tous temps et en tous lieux ... et universel ... Oui l'islam c'est fort possible. C'est une bonne stratégie pour contrer l'Iran. L'Arabie Saoudite est à fond sur ce créneau. Au nom de la fitna on en arrive à faire appel aux occidentaux pour attaquer le voisin iranien... Juste pour dire qu'on peut aussi dire et faire des conneries au nom de l'islam. Par ailleurs que le pays soit dirigé par la charia ne dérange en rien l'Occident. Faut juste pas s'aviser de devenir autonome économiquement et technologiquement... pour le reste l'Occident s'en fiche. Juste pas bloquer le flux des capitaux, à part ça fait ce que tu veux. Bonsoir Walid, j'espère que tu vas bien Au delà de cette reconfiguration du monde arabe, je me demande surtout quel sera l'impact sur notre pays. L'Iran se montre de plus en plus comme tu l'as souligné, comme un acteur incontournable dans la région, face à des pays du golfe où le Qatar a grâce à ce vent révolutionnaire acquis la position de partenaire stratégique. Ca va bien merci Thana! Bah tout comme après 62 on voulait ressembler aux égyptiens, là on va se mettre à vouloir ressembler aux qatariotes. Déjà qu'on est tous sous perfusion d'Al Jazeera... Mais autant l'idéologie du baatisme était claire autant je ne vois pas l'idéologie de ces monarques grassouillets et pleins aux as. Et oui l'Iran est le vrai malaise pour l'Occident parce que ce pays a vraiment une idéologie solide et développe une indépendance sur tous les plans... Et ça c'est Mal. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Oui l'islam c'est fort possible. C'est une bonne stratégie pour contrer l'Iran. L'Arabie Saoudite est à fond sur ce créneau. Au nom de la fitna on en arrive à faire appel aux occidentaux pour attaquer le voisin iranien... Juste pour dire qu'on peut aussi dire et faire des conneries au nom de l'islam. Par ailleurs que le pays soit dirigé par la charia ne dérange en rien l'Occident. Faut juste pas s'aviser de devenir autonome économiquement et technologiquement... pour le reste l'Occident s'en fiche. Juste pas bloquer le flux des capitaux, à part ça fait ce que tu veux. Ca va bien merci Thana! Bah tout comme après 62 on voulait ressembler aux égyptiens, là on va se mettre à vouloir ressembler aux qatariotes. Déjà qu'on est tous sous perfusion d'Al Jazeera... Mais autant l'idéologie du baatisme était claire autant je ne vois pas l'idéologie de ces monarques grassouillets et pleins aux as. Et oui l'Iran est le vrai malaise pour l'Occident parce que ce pays a vraiment une idéologie solide et développe une indépendance sur tous les plans... Et ça c'est Mal. je parle de l'Islam des sources : Le Saint Coran et La Sunna purifiée du Prophète :saws: ... je ne parle pas de l'Arabie saoudite ... je parle de l'Islam au sens universel ... qui pourrait être compris par un navajo ou un aborigène d’Australie ... les pays musulmans sont des situations limitées dans l'espace et dans le temps ... je parle d'Islam a-spatial et a-temporel ... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 Trop facile la question.Le monde arabe de demain c'est plus de sable et moins de pétrole. Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted April 24, 2011 Partager Posted April 24, 2011 bonsoir. le monde se reconfigure ,ça semble clair parceque maintenant ,on est en phase d'excecution.la phase de preparation etant passee ,sous silence. j'espere ne pas paraitre farfelue ,mais voici ce que je pense de ce qui peut paraitre du n'importe quoi ,dans le monde arabe,mais si on juxtapose les evenements,il en sort une logique.(ou du moins ,juste un avis ) : apres la chute du communisme-capitalisme,ces memes ideologies vont servir à former une autre ,nouvelle mais qui n'en est qu'une synthese.le nouvel ordre mondial qu'on a mis en excecution sans que l'on se rende compte lorsqu'il etait en phase preliminaire. dans cette nouvelle organisation le principe ou la finalitè est :une elite se reserve le monopole de gestion de la richesse ecologique et la richesse financiere de la terre.tout le reste devient secondaire .la notion 'des etats' n'existe plus.au detriment d'une sorte de super etat representè par la force et la main-mise des systemes banquaires.(...Rothshild,Rochfeller...).sur tous les individus du monde sans distinction de sa race ou de sa religion. un travail est meme entammè pour effacer ces notions de spiritualitè et de religion.(en s'appuyant sur les media pour rendre les gens superficiels ,en mediatisant des starlettes stupides comme haifa wahbi ,dans le monde arabe,par ex ou d'autres amusements). finalitè:une classe de 'proletaires' qui vont travailler,s'endetter,augmenter les richesses des banques. le super etat est donc composè dèja de pays arabes qui se sont dèja soumis à ses lois comme les emirats arabes (par le biais des banques) entre autres .le super etat n'a pas de frontieres ,n'a pas de religion ,n'a pas de nationalisme. l'etat-nation devient une notion dèpassè.les pays arabes comme le reste. bien sur ,des pays arabes (puisque c'est le sujet) vont rèsister.pour echapper en se basant sur par exemple sur la religion.on va certainement assister à une montee du salafisme(qui vont s'attacher à la reference du salaf ou ancien comme une maniere de ne pas se noyer) ou bien d'autres particularites comme le regionalisme.soral pense que ceci va provoquer ce qu'il appelle le choc des civilisation qui n'est au fait que la montee des particularismes comme forme de resistance.(pour certains ,à discuter.bien qu'il y ait une logique) d'apres quelques avis (soral) mashrek arabe et au maghreb: -dans un premier temps :desordre ,soulèvement ,guerre.(cette annee) -dans un deuxieme temps :un systeme hybride ,quelques pays vont se soumettre par contrainte (pour activer leur reconstruction apres la phase de desordre,la tunisie ) .et d'autre faire de la resistance (l'egypte ?) sans oublier qu'il y a deja qui sont soumis (emirats,arabie saoudite ).l'algerie ????,tout dependra du resultat de son changement imminent. -dans la derniere phase ,nous serons sous une dictature qui gouverne sans drapeau,sans frontiere.peut-etre meme ,nous aurons des puces comme carte d'identite,la punition si les dictateurs ne sont pas contents :on est effacè.!!! resumè long:desolee pour le contenu :ne m'en voulez pas !!!;) . Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Le Maghreb doit s'émanciper bien sûr. Mais entre ce qu'on doit et ce qu'on peut et ce qu'on fait il y a un gouffre. Le Maghreb est embarqué qu'il le veuille ou non dans le monde arabe. La preuve les révoltes arabes touchent le Maghreb autant, et même plus, que les autres coins du monde arabe. Comme le disait Adhar "toute politique ne vaut par que les moyens dont elle dispose!". Dans un Maghreb où l'Algérie et le Maroc s'accusent mutuellement de tous les maux rien n'est possible. les arabes ne nous on rien apporté de bon en dehors de la religion (pour ceux qui croient), pourquoi voulez vous que cela change. évinçons l'hypocrisie de nos relations. c'est pourquoi je suis contre une Afrique du nord politique, économique ou culturelle. à contrario, des relations culturelles et économiques basées sur la réciprocité avec nos voisins géographiques comme avec tous les pays de la terre......oui. et que chacun balaye devant sa porte. Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 les arabes ne nous on rien apporté de bon en dehors de la religion (pour ceux qui croient), pourquoi voulez vous que cela change. évinçons l'hypocrisie de nos relations. c'est pourquoi je suis contre une Afrique du nord politique, économique ou culturelle. à contrario, des relations culturelles et économiques basées sur la réciprocité avec nos voisins géographiques comme avec tous les pays de la terre......oui. et que chacun balaye devant sa porte. entierement d'accord. d'ici un temps plus ou moins long, toutes les unions factices vont disparaitre à cause de leur inutilitè. seuls les relations economiques (avec sauvegarde de nos interets ) doivent primer.ce nouvel ordre va s'imposer à nous de toutes manieres. quelle union cherchons nous à poursuivre au nom de l'arabitè ? les arabes eux memes n'ont veulent pas ,ils ont dèja choisi leur camp depuis longtemps. pour le moment ,c'est notre union en tant qu'algeriens (en integrant nos differences en tant que composantes),notre vigilence et nos interets economi ques qui doivent primer. la ligue arabe est insignifiante et va disparaitre d'elle meme. meme l'europe va revoir ses accords et eliminer ceux qui entravent la marche vers ce nouvel ordre. je me demande si ce gigantesque mouvement d'immigration ne constitue pas un accelerateur provoquè ... Citer Link to post Share on other sites
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