aynazppr75 29 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Walid répondait à celui qui avait dit cela, je ne te visais donc pas. ;) Tu m'as cité ... bref on va prendre les prix nobels musulmans pour arranger tout le monde (sic) ça fait donc 4 sur plus d'un milliard d'individus ça fait léger léger Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Tu m'as cité ... bref on va prendre les prix nobels musulmans pour arranger tout le monde (sic) ça fait donc 4 sur plus d'un milliard d'individus ça fait léger léger L'attribution du nobel reste déterminé par une communauté des pairs dans le domaine de la science, j'imagine que ça a également son importance. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 L'attribution du nobel reste déterminé par une communauté des pairs dans le domaine de la science, j'imagine que ça a également son importance. Il me semble que ce sont des sommités internationales qui font autorité dans leur domaine qui soumettent les lauréats à un comité donc si y a si peu de nominés du Moyen Orient c'est que y a bien une raison alors que de petits pays trustent les 1ères places. C'est bien que le savoir n'intéresse pas les dirigeants Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Oui bien sûr l'Islam des sources est bon mais qu'en est-il des régimes politiques fondés en son nom? Et quelle forme d'Etat propose-tu? Je veux dire on peut fonder une monarchie, une république, un khalifat ou toute forme d'états islamiques... Le coran n'est pas une constitution que je sache. Je sais bien que l'islam peut être une forme de mondialisation. Mais comment faire concrètement? en commençant par redéfinir l'environnement socio-économique et politique dans lequel vivent des millions de musulmans arabes et/ou arabophones le mythe fondateur du monde arabe est assez récent pour qu'on puisse l'analyser et comprendre en quoi il est un mythe ... c.à.d. quelque chose d'irréel ... une parabole ... ce mythe ne s'appuie sur rien de concret si ce n'est une langue ... il n'a aucun substrat historique ... cependant il profite en quelque sorte d'un contexte géopolitique pour faire son apparition disons historique : l'effondrement et le démembrement de l'empire ottoman ... bien que les frontières de cet empire s'étendait au delà de celles de la langue arabe ... les promoteurs du panarabisme limiteront leurs ambitions à la zone arabophone ... nous avons alors les musulmans arabes et/ou arabophones qui constituent avec les musulmans qui parlent d'autres langues que l'arabe la quasi-totalité des peuples de l'empire d'un côté et de l'autre une "intelligentsia" d'expression arabe mais pas forcément musulmane soutenue par les puissances occidentales qui participèrent à la déstabilisation ensuite l'effondrement de l'empire ... effondrement qui signifie aussi l'abolition du Khalifat ... à l'origine déjà aliénés par une politique d'"ottomanisation" ... les musulmans vont l'être encore plus par une occidentalisation pernicieuse menée au vu et au su de tout le monde mais parce que d'expression "arabe" ... cette dernière ne suscite pas de réaction de rejet apparente ... le rejet est intérieur ... c'est une sorte d'adaptation contrôlée dans le but pourrait être celui d'éviter des conflits fratricides ... : ceux qui trahissent sont ceux qui ont libéré les peuples du joug ottoman - tout n'est que trahison quand on en arrive à l'histoire récente des peuples arabes ... cela pourrait expliquer la violence des régimes politiques en place dans cette aire géographique - ce rejet intérieur ... pour être efficace ... dicte une certaine distance par rapport à la politique ... par rapport au pouvoir ... mais il est comme une arme à double tranchant ... et la violence n'est que partiellement contenue ... en ce sens ... que tout "nationalisme" au lieu d'être le bienvenu va être perçu comme une allégeance au pouvoir issu de la trahison ... il est fort probable que cela induise une paranoïa structurelle : supporter un pouvoir traître ... c'est le devenir soi-même ... c.à.d. traître ... donc il y'a manque de confiance permanent ... insécurité ... peur ... étendus sur des générations ... ces sentiments vont devenir des traits de caractères ... des sortes d'atavismes ... en même qu'ils engendrent mal-vie ... colère et haine contenus et qui peuvent se décharger de mille et une manière ... patente ou latente ... l'étranger arabe peut en faire les frais parce qu'il évoque la trahison alors que l'étranger tout court peut être bien accueilli parce qu'il serait innocent en quelque sorte ... l’abandon et/ou la dégradation de tout ce qui est bien publique parce que perçu comme bien de l'état traître pourrait aussi expliquer l'image de saleté ... de dégradation de l'environnement dans lequel vivent les musulmans arabes et/ou arabophones aujourd'hui ... Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Bon le genre d'affirmation: "les Arabes et la technologie c'est incompatible" c'est franchement inacceptable comme mentalité et relève soit de la mauvaise foi soit de l'ignorance. Par ailleurs, oui les arabes sont aujourd'hui complexés par ce qu'ils sont et ne s'assument pas, oui les Arabes sont divisés, oui les Arabes sont renfermés et vivent dans la peur (peur dont la violence est le corollaire). Il faut aussi le redire le Maghreb est embarqué dans le monde Arabe. A moins d'une révolution copernicienne ce n'est pas près de changer. Les idéologies de rechange sont pour le moment étriquées et font dans le particularisme et la division (on parlait du MAK par exemple). Je ne vois pas de pensée pan maghrébine et encore moins panafricaine pour le moment. Donc on reste à bord de la même galère que les autres coins du Monde Arabe. Cette affirmation que je la maintiens ! donnes moi une création ou découvertes faite par un pays arabe!(je parle technique - pas des poèmes su(r reste fabuleux) de moutanabi!- Dis moi, pourquoi les arabes son complexés ? Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Ces affirmations sont le fruit d'un double complexe identitaire envers sa propre identité et envers l'home blanc . C'est de l’auto-racisme méprisable qui rend ce genre de personnes totalement colonisables . L'Afrique du nord est , de loin, plus proche des autres peuples arabes que des Africains sub-sahariens avec les liens de l'histoire , de la langue , la continuité territoriale , les échanges de populations ....... La aussi c'est évident mais certains parlent d'Afrique juste pour nous couper de nos frères arabes avec l'ambition de faire de nous une "banlieue du sud de l'Europe" mais juste une banlieues utilitaire avec des devoirs mais jamais des droits . C'est avec ces affirmations et ces slogans creux que les peuples arabes sont maintenus dans l'ignorance- tu ne déroges point a la règle! De quelle langue tu parles? Quelle échanges ? c'est devant les ambassades de ces pays que l'on fait la queuleuleu pour un visa? Tes frères arabes, ceux qui vendent le gaz a israel ou ceux qui ont libéré le golan avant de tirer sur leur peuple! Une banlieue utilitaire, il fallait l'inventer celle là! Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Ces affirmations sont le fruit d'un double complexe identitaire envers sa propre identité et envers l'home blanc . .[/i][/b] c'est quoi au juste cette histoire d'homme blanc, tu fais dans la couleur? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 suite du post précédent : il est clair que pour toutes ces raisons ... les régimes des pouvoirs dans les pays issus du démembrement de l'empire ottoman doivent disparaître pour le bien de tout le monde et pas uniquement des pays musulmans ... parce que l'image que les musulmans projettent d'eux-mêmes et de leurs pays est en fait celle d'une situation engendrée par la trahison ... alors que l'état ou la situation elle-même est le résultat d'un conflit souterrain peuple-pouvoir traître ... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 C'est avec ces affirmations et ces slogans creux que les peuples arabes sont maintenus dans l'ignorance- tu ne déroges point a la règle! De quelle langue tu parles? Quelle échanges ? c'est devant les ambassades de ces pays que l'on fait la queuleuleu pour un visa? Tes frères arabes, ceux qui vendent le gaz a israel ou ceux qui ont libéré le golan avant de tirer sur leur peuple! Une banlieue utilitaire, il fallait l'inventer celle là! Ce ne sont pas des slogans creux ... Lorsque le ministre de l'intérieur Français parle de croisade (quelques années après un certain George Bush) , ça démontre pas mal de choses , entre autres qu'eux c'est eux et nous c'est ..............nous .....Therefore , nous ne serons jamais eux même si nous le voulons parce que eux ,nous considèrent comme des ........ arabes , des bougnoules . Ceux qui vendent le gaz à "Israël" ont été chassés par leur peuple qui va les juger pour , entre autres, cette trahison . Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Les croisades, c'était l'occident chrétien contre l'Orient musulman. En ce moment-là, ils (les occidentaux) appelaient les arabes, les sarazins. Le monde arabe est une création de Lawrence of Arabia Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 25, 2011 Partager Posted April 25, 2011 Les croisades, c'était l'occident chrétien contre l'Orient musulman. En ce moment-là, ils (les occidentaux) appelaient les arabes, les sarazins. Le monde arabe est une création de Lawrence of Arabia Que ce soit Laurence d'Arabie ou Terence Trent D'arby .....ça reste un détail de l'histoire .... Ils nous appelaient par Sarazins , barbares et autres ....maintenant ils emploient les termes arabe et bougnoules ...... La situation reste la même , le nord et le sud de la méditerranée se sont toujours fait la guerre et ils continuent à la faire .... Et , aucune raison objective ne permet de croire que ça ne continuera pas ainsi jusqu'à la fin du monde :Lighten: Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 Que ce soit Laurence d'Arabie ou Terence Trent D'arby .....ça reste un détail de l'histoire .... Ils nous appelaient par Sarazins , barbares et autres ....maintenant ils emploient les termes arabe et bougnoules ...... La situation reste la même , le nord et le sud de la méditerranée se sont toujours fait la guerre et ils continuent à la faire .... Et , aucune raison objective ne permet de croire que ça ne continuera pas ainsi jusqu'à la fin du monde :Lighten: et de la meme maniere les arabes ne nous lachent pas les baskets. Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 suite du post précédent : il est clair que pour toutes ces raisons ... les régimes des pouvoirs dans les pays issus du démembrement de l'empire ottoman doivent disparaître pour le bien de tout le monde et pas uniquement des pays musulmans ... parce que l'image que les musulmans projettent d'eux-mêmes et de leurs pays est en fait celle d'une situation engendrée par la trahison ... alors que l'état ou la situation elle-même est le résultat d'un conflit souterrain peuple-pouvoir traître ... je crois que tu remplace arabe par musulman pour faire passer ton texte. toujours la meme tactique séculaire. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 et de la meme maniere les arabes ne nous lachent pas les baskets. Tu ne te lâches pas les baskets toi-même ? :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 je crois que tu remplace arabe par musulman pour faire passer ton texte. toujours la meme tactique séculaire. t'a mal compris ... je parle du monde arabe et/ou arabophone en tant que mythe ... tout comme on ne peut parler d'arabité des peuples non-arabes ... en ce sens qu'il n'échappe à personne que le monde soit-disant arabe en réalité fait partie du monde musulman ... tu trouves que mon niveau intellectuel est un peu au dessus du tien ??? Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 tu trouves que mon niveau intellectuel est un peu au dessus du tien ??? indéniablement mais, "Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche". Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 indéniablement mais, "Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche". je gagne ma vie ... assis ... je ne suis pas un représentant de commerce ... ni agent de recouvrement ... ni démarcheur ... etc,etc, ... Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 26, 2011 Author Partager Posted April 26, 2011 t'a mal compris ... je parle du monde arabe et/ou arabophone en tant que mythe ... tout comme on ne peut parler d'arabité des peuples non-arabes ... en ce sens qu'il n'échappe à personne que le monde soit-disant arabe en réalité fait partie du monde musulman Pour parler de ce qui existe actuellement on pourrait appeler ça le monde Arabo-musulman (rien de bien nouveau). Dans ce ce monde il y a des pays arabes mais non exclusivement musulmans (comme le Liban) et des pays musulmans et non arabes: Iran, Turquie. Quoi que ces deux derniers ne se sentent pas tellement solidaires de ce qui se passe dans le reste du "monde musulman" comme tu l'appelles. Je veux dire ces pays tout comme l'Indonésie ou la Malaisie se sont construit (idéologiquement et culturellement) de manière différente et assez éloignée du commun des arabo-musulmans. Ok admettons ton analyse de la trahison des dirigeants qui daterait de l'Empire ottoman. Mais aujourd'hui c'est quoi le projet? Quelle est la réalité du Monde Arabo-musulman et comment devrait-il être? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 26, 2011 Partager Posted April 26, 2011 Pour parler de ce qui existe actuellement on pourrait appeler ça le monde Arabo-musulman (rien de bien nouveau). Dans ce ce monde il y a des pays arabes mais non exclusivement musulmans (comme le Liban) et des pays musulmans et non arabes: Iran, Turquie. Quoi que ces deux derniers ne se sentent pas tellement solidaires de ce qui se passe dans le reste du "monde musulman" comme tu l'appelles. Je veux dire ces pays tout comme l'Indonésie ou la Malaisie se sont construit (idéologiquement et culturellement) de manière différente et assez éloignée du commun des arabo-musulmans. Ok admettons ton analyse de la trahison des dirigeants qui daterait de l'Empire ottoman. Mais aujourd'hui c'est quoi le projet? Quelle est la réalité du Monde Arabo-musulman et comment devrait-il être? il y'a effectivement une réalité induite par l’adhésion à la foi islamique de millions d'individus ... cette réalité est un réseau tissé à partir de tous ce que les musulmans partagent entre eux: le halal business est un exemple ... l'internet islamique aussi ... les agences de voyages spécialisés dans le pèlerinage et la omra ... les banques islamiques ... les médias aussi ... ce réseau permet à des individus d'échanger ... de commercer ... de financer et d'investir ... seulement la perception de cette réalité est distordue par l'autre ... réalité constituée de contextes non-islamiques ... cette réalité est vécue même dans des pays dont la population est majoritairement musulmane ... il y'a un choc silencieux des cultures ... culture des masses - islamique - et celle des soi-disant élites - en apparence occidentale ... mais de structure et de dynamique tribales ... car ces pseudo-élites sont aussi traîtresses ... de l'empire ottoman ... de l'Islam et de la Palestine ... - le monde arabo-musulman existe ... il n'est pas à concevoir à nouveau ... il doit seulement se réapproprier son identité ... sa culture ... son histoire ... ce n'est pas difficile à faire ... pour l'instant le seul obstacle et il est de taille ... c'est "les gouvernants" ... Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 je gagne ma vie ... assis ... je ne suis pas un représentant de commerce ... ni agent de recouvrement ... ni démarcheur ... etc,etc, ... c'set bien ce que je dis, tu stagnes. Citer Link to post Share on other sites
Guest bkam Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 il y'a effectivement une réalité induite par l’adhésion à la foi islamique de millions d'individus ... cette réalité est un réseau tissé à partir de tous ce que les musulmans partagent entre eux: le halal business est un exemple ... l'internet islamique aussi ... les agences de voyages spécialisés dans le pèlerinage et la omra ... les banques islamiques ... les médias aussi ... ce réseau permet à des individus d'échanger ... de commercer ... de financer et d'investir ... seulement la perception de cette réalité est distordue par l'autre ... réalité constituée de contextes non-islamiques ... cette réalité est vécue même dans des pays dont la population est majoritairement musulmane ... il y'a un choc silencieux des cultures ... culture des masses - islamique - et celle des soi-disant élites - en apparence occidentale ... mais de structure et de dynamique tribales ... car ces pseudo-élites sont aussi traîtresses ... de l'empire ottoman ... de l'Islam et de la Palestine ... - le monde arabo-musulman existe ... il n'est pas à concevoir à nouveau ... il doit seulement se réapproprier son identité ... sa culture ... son histoire ... ce n'est pas difficile à faire ... pour l'instant le seul obstacle et il est de taille ... c'est "les gouvernants" ... l'obstacle des arabes c'est leur Histoire. quand aux empires otoman réduit à la turquie romain à l'italie austro-hongrois à l'autriche soviétique à la russie britannique à l'angleterre assyrien à la syrie napoleonien à la france etc.................. l'empire arabo-musulman.................imagine. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 C'est une mystification ce monde arabo musulman ça n'existe que sur le papier si tant est qu'il ait jamais existé un jour, peut être du temps du Prophètes sws et encore quand on connait l'historique du développement de l'Islam et des affrontement entre tribus et des assassinats de Califes pour la conquête du pouvoir enfin bref passons. C'est une vision très simpliste, les pays musulmans ne constituent pas des blocs figés comme pendant la guerre froide on a pu parler d'affrontement est - ouest mais c'est fini. Aujourd'hui il y a trop de rivalités inter régionales pour parler de tel ou tel monde et c'est valable pour tout. Personne ne parle de monde chrétien donc pour le monde musulman c'est la même chose il y a des alliances entre Etats qui se font et se défont au gré du contexte géo politique du moment mais c'est tout, sinon comment expliquer que la Ligue arabe n'ait jamais fonctionné pour rien. Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 C'est une mystification ce monde arabo musulman ça n'existe que sur le papier si tant est qu'il ait jamais existé un jour, peut être du temps du Prophètes sws et encore quand on connait l'historique du développement de l'Islam et des affrontement entre tribus et des assassinats de Califes pour la conquête du pouvoir enfin bref passons. C'est une vision très simpliste, les pays musulmans ne constituent pas des blocs figés comme pendant la guerre froide on a pu parler d'affrontement est - ouest mais c'est fini. Aujourd'hui il y a trop de rivalités inter régionales pour parler de tel ou tel monde et c'est valable pour tout. Personne ne parle de monde chrétien donc pour le monde musulman c'est la même chose il y a des alliances entre Etats qui se font et se défont au gré du contexte géo politique du moment mais c'est tout, sinon comment expliquer que la Ligue arabe n'ait jamais fonctionné pour rien. tout à fait....et ça va tellement s'amplifier que l'evidence sera telle que meme les dèfenseurs de la 'wihda el arabiya ' ne trouveront aucun arguments. ils persistent à croire à un ideal alors que d'autres ont travaillè de telle sorte qu'ils ne leur laissent que peu de choix. ce sont les arabes du golfe ,berceau de l'arabitè plus que le maghreb qui ont donnè le coup d'envoi à ce nouvel ordre. Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 27, 2011 Author Partager Posted April 27, 2011 Bon dire que le monde arabe ou arabo-musulman n'existe pas c'est nier la réalité. Les multinationales par exemples ont des directions et des directeurs MENA (Midle East North Africa). C'est sérieux c'est du business pas de l'idéologie. Alors ne me dites pas que le monde arabe n'existe pas. Ceux qui y font leur business savent qu'il existe. Si nous, les exploités, commençons a affirmer qu'il n'existe pas nous nions notre propre réalité = aliénation. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 27, 2011 Partager Posted April 27, 2011 Bon dire que le monde arabe ou arabo-musulman n'existe pas c'est nier la réalité. Les multinationales par exemples ont des directions et des directeurs MENA (Midle East North Africa). C'est sérieux c'est du business pas de l'idéologie. Alors ne me dites pas que le monde arabe n'existe pas. Ceux qui y font leur business savent qu'il existe. Si nous, les exploités, commençons a affirmer qu'il n'existe pas nous nions notre propre réalité = aliénation. Quel est le rapport avec les multinationales on parle des Etats ? C'est encore plus flagrant avec les multinationales en plus puisque les capitaux et les flux financiers sont carrément mondiaux ... Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.