aynazppr75 29 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 bon sang ... c'est toujours la même histoire : Islam falsifié ... mal interprété ... hadiths sortis de nulle part plutôt que le Saint Coran ... c'est cliché ... bon mais tout musulman saurait que c'est le seul et unique argumentaire anti-théocratie disponible ... il faut ajouter aussi que la théocratie n'est pas une obligation au même titre que la prière ... par exemple ... on peut vivre et mourir sans ... cela ne touchera pas la rétribution en ce sens que celle-ci est individuelle ... exception faite des monarques ... des potentats ... des présidents ... des gouvernants de toute sorte ... C'est une réalité, le Golfe a répandu son idéologie partout en la finançant à coup de pétro $. Et c'est pas nouveau puisque Othman après la mort du Prophète sws a fait détruire tous les exemplaires coraniques qui étaient contraires à son interprétation. L'Histoire bégaye mais se perpétue toujours. Laissons à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César ça c'est le clef. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 C'est une réalité, le Golfe a répandu son idéologie partout en la finançant à coup de pétro $. Et c'est pas nouveau puisque Othman après la mort du Prophète sws a fait détruire tous les exemplaires coraniques qui étaient contraires à son interprétation. L'Histoire bégaye mais se perpétue toujours. Laissons à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César ça c'est le clef. le golf n'a rien répandu du tout ... les chaînes de télévision du golf ... sont plus permissives - pour certaines ... - que l'entv ... pour être allé en Arabie saoudite et avoir côtoyé les saoudiens ... j'en ai rencontré qui ressemblent beaucoup à une certaine jeunesse algérienne ... celle de la survie socio-économique et de la débrouille ... et cette jeunesse ne semblait pas tellement porter la police dans son cœur ... pour Le Saint Coran ... entendons-nous bien : il ne s'agit pas de l'interprétation du Saint Coran ... mais du Saint Coran lui-même ... de celui qu'on interprète ... dont on fait l’exégèse ... celui que DIEU TOUT-PUISSANT protège ... comme il est révélé dans Le Saint Coran ... Ce dernier n'est pas l’exégèse et vice versa ... DIEU TOUT-PUISSANT adresse Sa Révélation aux hommes ... IL le fait pour une raison ... IL est libre de ne rien révéler ... aussi ... et si La Révélation est faite ... on ne peut plus dire qu'on ne sait pas ... Cette dernière est un savoir ... une science ... il faut donc l'utiliser comme tel comme savoir et science ... césar ... c'est rien ... sans jeu de mots ! Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 DIEU TOUT-PUISSANT adresse Sa Révélation aux hommes ... IL le fait pour une raison ... IL est libre de ne rien révéler ... aussi ... et si La Révélation est faite ... on ne peut plus dire qu'on ne sait pas ... Cette dernière est un savoir ... une science ... il faut donc l'utiliser comme tel comme savoir et science ... Djallal, il faut comprendre et admettre que ceci est la vision d'un groupe de gens seulement, des gens qui croient qu'ils peuvent d'imposer aux autres, moi je n'ai pas demandé à ce qu'on me destine une "révélation" imposée. césar ... c'est rien ... sans jeu de mots ! César est un grand chef militaire, ceci pourrait être considéré comme un point commun entre lui et Mohamed. Moi je pense que l'Islam, au delà des notions morales, voire humaines qu'il contient, il porte en même temps en lui une idéologie totalitaire créatrice d'extrémistes et de fanatiques, peut-être faudra-t-il l'en purger. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 le golf n'a rien répandu du tout ... les chaînes de télévision du golf ... sont plus permissives - pour certaines ... - que l'entv ... pour être allé en Arabie saoudite et avoir côtoyé les saoudiens ... j'en ai rencontré qui ressemblent beaucoup à une certaine jeunesse algérienne ... celle de la survie socio-économique et de la débrouille ... et cette jeunesse ne semblait pas tellement porter la police dans son cœur ... pour Le Saint Coran ... entendons-nous bien : il ne s'agit pas de l'interprétation du Saint Coran ... mais du Saint Coran lui-même ... de celui qu'on interprète ... dont on fait l’exégèse ... celui que DIEU TOUT-PUISSANT protège ... comme il est révélé dans Le Saint Coran ... Ce dernier n'est pas l’exégèse et vice versa ... DIEU TOUT-PUISSANT adresse Sa Révélation aux hommes ... IL le fait pour une raison ... IL est libre de ne rien révéler ... aussi ... et si La Révélation est faite ... on ne peut plus dire qu'on ne sait pas ... Cette dernière est un savoir ... une science ... il faut donc l'utiliser comme tel comme savoir et science ... césar ... c'est rien ... sans jeu de mots ! Tsss arrête y a combien de chaînes salafiste intégristes au Golfe qui répandent leur poison, combien d'imams et de mosquées finançés par le Golfe qui font des prêches de haine; viens pas me dire que c'est faux j'ai habité la même rue qu'une célèbre mosquée parisienne dont certains sont partis en Afghanistan se faire sauter. Et viens pas me dire non plus que l'Arabie saoudite n'a pas finançé des attentats et des groupes djihadistes. Tu parles de l'utilisation du Coran à des fins humanistes certes je suis d'accord, mais le problème c'est que les dirigeants de ces pays l'ont falsifié, et combien de pays appliquent vraiment les préceptes de l'Islam modéré ? Aucun. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 Djallal, il faut comprendre et admettre que ceci est la vision d'un groupe de gens seulement, des gens qui croient qu'ils peuvent d'imposer aux autres, moi je n'ai pas demandé à ce qu'on me destine une "révélation" imposée. absolument ... parce que DIEU TOUT-PUISSANT donne la choix aux hommes ... il y'a ceux qui se soumettent et ceux qui ne se soumettent pas ... ceux qui se soumettent forment une communauté ... un groupe ... les gens qui tentent d'imposer aux autres ... au delà des intentions qui ne sont pas toujours évidentes ... - parfois bonnes ... parfois mauvaises ... - sont des gens qui n'ont pas bien saisi la notion de choix en religion ... pour eux celle-ci même si elle est expressément révélée n'a pas lieu d'être car il s'agit d'absolu ... imposer la Religion est en soi un comportement pathologique qui généralement aboutit à la situation contraire : désertion et peur de la Religion parce que la violence de l'acte d'imposer finit par lui être associée ... mais là il ne s'agit pas d'absolu ... car on devine autant la cause et l'effet ... donc l'attitude de désertion et de peur n'est pas ,elle, absolue ... elle est relative ... ceux qui imposent aussi oublient que DIEU TOUT-PUISSANT est libre de faire ce qu'IL veut ... ceux qui se disent libres par rapport à la Religion doivent savoir que DIEU TOUT-PUISSANT aussi est libre par rapport à eux ... tout le débat consiste à escamoter la liberté du choix ... et quand on a fait un choix on en discute pas comme pour se justifier mais on assume ... César est un grand chef militaire, ceci pourrait être considéré comme un point commun entre lui et Mohamed. bon sang ... quand on en arrive aux hommes tout est relatif ... César n'est pas plus grand qu'Alexandre le grand ... - sans jeu de mots - et toutes ses victoires ... résultent autant du choix de l'adversaire que des capacités de ce dernier à se défendre ... c'était Rome ... c'était l’empire romain ... aujourd'hui ... c'est Berlsuconi et pizza ... Mohamed :saws: était messager de DIEU TOUT-PUISSANT ... tout commence à partir de là ... Il était choisi ... élu et prédestiné ... Moi je pense que l'Islam, au delà des notions morales, voire humaines qu'il contient, il porte en même temps en lui une idéologie totalitaire créatrice d'extrémistes et de fanatiques, peut-être faudra-t-il l'en purger. l'Islam porte en lui la notion de choix ... du libre arbitre ... de la liberté de choisir ... ce qu'on oublie tout le temps ... tout ce qu'Il véhicule a valeur d'absolu ... y compris ces notions de choix ... etc,etc, ... c'est plutôt aux esprits faibles et ignorants qu'il faudra remonter les bretelles Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 l'Islam porte en lui la notion de choix ... du libre arbitre ... de la liberté de choisir ... ce qu'on oublie tout le temps ... tout ce qu'Il véhicule a valeur d'absolu ... y compris ces notions de choix ... etc,etc, ... c'est plutôt aux esprits faibles et ignorants qu'il faudra remonter les bretelles Je pense que ça serait mieux si tu mettais tes réponses en couleur au sein de la citation, sinon, je pense que l'islam par rapport à certaines notions qui peuvent s'apparenter au libre choix quant à la confession, il dit la chose et son contraire, et même lorsqu'on a recours à l'argument du contexte, comme tu le dis si bien, c'est irresponsable de mettre de tels textes entre les mains de gens qui ne comprenant pas de telles notions iraient les utiliser pour justifier le recours au crime, et ceci est le cas depuis que les textes islamiques existent. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 Tsss arrête y a combien de chaînes salafiste intégristes au Golfe qui répandent leur poison, combien d'imams et de mosquées finançés par le Golfe qui font des prêches de haine; viens pas me dire que c'est faux j'ai habité la même rue qu'une célèbre mosquée parisienne dont certains sont partis en Afghanistan se faire sauter. Et viens pas me dire non plus que l'Arabie saoudite n'a pas finançé des attentats et des groupes djihadistes. Tu parles de l'utilisation du Coran à des fins humanistes certes je suis d'accord, mais le problème c'est que les dirigeants de ces pays l'ont falsifié, et combien de pays appliquent vraiment les préceptes de l'Islam modéré ? Aucun. t'es libre de croire ce que tu veux ... même si tu ne peux pas en apporter la preuve ... çà ne me dérange pas parce que moi je n'y crois pas ... les salafistes j'en rencontre ... je travaille avec ... etc,etc, ... ils ne me font pas peur ... ne m'impressionnent pas ... etc,etc, ... et ils ne sont pas une référence pour moi ... tout comme je ne regarde jamais les chaînes TV dont tu parles ... je crois être assez mûr pour réfléchir ... tout seul ... bien sûr je n'impose pas ma réflexion ... il faut toujours rechercher le consensus ... cependant j'ai remarqué à quel point une certaine jeunesse a nui à la réputation d'érudits du moyen orient ... par son comportement tordu pour ne pas dire autre chose ... en lisant directement les écrits de ces érudits ... j'ai découvert autre chose ... par exemple ... c'est par respect aux droits d'auteur que je me suis passé à Linux ... sur la base d'une fatwa d'un érudit saoudien ... que j'ai lu directement ... bien sûr cette fatwa a conforté mon opinion en tant que musulman au sujet du piratage etc,etc, ... il faut se rendre à l'évidence : il n'y a à ce jour aucun pays au monde qui s'inspire de l'Islam ... pour gérer son économie ... sa politique ... sa société ... et quand je dis aucun ... c'est aucun ... au delà de ce que peuvent suggérer les apparences Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 Je pense que ça serait mieux si tu mettais tes réponses en couleur au sein de la citation, sinon, je pense que l'islam par rapport à certaines notions qui peuvent s'apparenter au libre choix quant à la confession, il dit la chose et son contraire, et même lorsqu'on a recours à l'argument du contexte, comme tu le dis si bien, c'est irresponsable de mettre de tels textes entre les mains de gens qui ne comprenant pas de telles notions iraient les utiliser pour justifier le recours au crime, et ceci est le cas depuis que les textes islamiques existent. ah oui ... j'ai fait une erreur dans la sélection du texte ... j'ai choisi le tien au lieu du mien ! Citer Link to post Share on other sites
salim1960 10 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 Jusque très récemment le monde arabe avait pour centre l'Egypte et pour idéologie un socialisme de façade hérité de Nasser et des soviets, en gros le baatisme. Avec les dernières révolutions ce monde est en train de disparaître. .QUOTE] ..réveilles-toi, mon ami,..ce monde "arabe" a-t-il vraiment existé pour qu'il soit appellé à disparaître ?..ne te voiles pas la face, ya çahbi,...les khorots may dirou dawla , may dirou "monde" !:24: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 t'es libre de croire ce que tu veux ... même si tu ne peux pas en apporter la preuve ... çà ne me dérange pas parce que moi je n'y crois pas ... les salafistes j'en rencontre ... je travaille avec ... etc,etc, ... ils ne me font pas peur ... ne m'impressionnent pas ... etc,etc, ... et ils ne sont pas une référence pour moi ... tout comme je ne regarde jamais les chaînes TV dont tu parles ... je crois être assez mûr pour réfléchir ... tout seul ... bien sûr je n'impose pas ma réflexion ... il faut toujours rechercher le consensus ... cependant j'ai remarqué à quel point une certaine jeunesse a nui à la réputation d'érudits du moyen orient ... par son comportement tordu pour ne pas dire autre chose ... en lisant directement les écrits de ces érudits ... j'ai découvert autre chose ... par exemple ... c'est par respect aux droits d'auteur que je me suis passé à Linux ... sur la base d'une fatwa d'un érudit saoudien ... que j'ai lu directement ... bien sûr cette fatwa a conforté mon opinion en tant que musulman au sujet du piratage etc,etc, ... il faut se rendre à l'évidence : il n'y a à ce jour aucun pays au monde qui s'inspire de l'Islam ... pour gérer son économie ... sa politique ... sa société ... et quand je dis aucun ... c'est aucun ... au delà de ce que peuvent suggérer les apparences Ce n'est pas mon opinion ce sont des faits avérés, l'Arabie saoudite entres autres a finançé le terrorisme international pendant des années point barre. Si tu ramènes tout à ta petite personne c'est sûr mais il faut penser global. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 Ce n'est pas mon opinion ce sont des faits avérés, l'Arabie saoudite entres autres a finançé le terrorisme international pendant des années point barre. Si tu ramènes tout à ta petite personne c'est sûr mais il faut penser global. comme je le disais ... le financement du terrorisme international par l’Arabie saoudite reste à prouver ... et çà ne sera pas facile ... à moins que tu ne me fasses profiter des faits avérés dont tu parles ... ce dont je doute fort ... les médias n'étant pas une référence en matière de vérité ... bien sûr en tant que musulman je pense global ... Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 28, 2011 Author Partager Posted April 28, 2011 ..réveilles-toi, mon ami,..ce monde "arabe" a-t-il vraiment existé pour qu'il soit appellé à disparaître ?..ne te voiles pas la face, ya çahbi,...les khorots may dirou dawla , may dirou "monde" !:24: Merci pour la bonne intention. Mon problème c'est: avant de s'engager dans un combat, il faut bien connaitre le terrain. Les politiciens qui me ramènent des solutions toutes prêtes, des explications qui datent de 62, des solutions livrées clés en main... Ne m’intéressent pas. Ce qui m’intéresse c'est la réalité, une politique ne peut être efficace que si elle part du principe de réalité. Les combats de chapelle entre arabisants, berbéristes, islamistes... Ne m’intéressent pas non plus. Toute idéologie qui ne part pas d'une forte conscience du contexte est vouée à l’échec. Ce que je disais plus haut c'est: si le monde arabe (ou MENA) existe pour des gens aussi pragmatiques que BP ou Microsoft ou la Banque mondial c'est que oui cette région existe. Quand je vois qu'une révolte dans un coin de cette région se transmet comme une traînée de poudre d'ouest en est je me dit que oui cette région existe. Appelle ça Monde Arabe ou MENA ou Monde Musulman... L’appellation ne m’intéresse pas non plus. Ce que je vois c'est que cette région est en voie de re-configuration. Et ma question était où on va et où on devrait aller. Citer Link to post Share on other sites
salim1960 10 Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 ... Et ma question était où on va et où on devrait aller. ..Ce sont ceux qui ont les "Yeux" ouverts sur presque tout ( je dis "presque", car il n'y a que ALLAH qui peut "Tout" voir ) qui savent où aller et où ils doivent aller. les Khorotos eux portent des oeillères, c'est normal qu'ils se cognent la tête contre des poteaux et contre des murs ! Ils n'ont aucune vision sur l'avenir, car ils ne vivent que pour le moment de leurs "plaisirs", qu'ils soient Guides ou Guidés, c'est dans leurs "nature",...perso, je les plains !:drunk: Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 ..Ce sont ceux qui ont les "Yeux" ouverts sur presque tout ( je dis "presque", car il n'y a que ALLAH qui peut "Tout" voir ) qui savent où aller et où ils doivent aller. les Khorotos eux portent des oeillères, c'est normal qu'ils se cognent la tête contre des poteaux et contre des murs ! Ils n'ont aucune vision sur l'avenir, car ils ne vivent que pour le moment de leurs "plaisirs", qu'ils soient Guides ou Guidés, c'est dans leurs "nature",...perso, je les plains !:drunk: Si toi tu crois que tu détiens la vérité sans les autres, alors les autres se donnent eux aussi ce droit. Tes propos reflètent un fanatisme dangereux. Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted April 28, 2011 Partager Posted April 28, 2011 comme je le disais ... le financement du terrorisme international par l’Arabie saoudite reste à prouver ... et çà ne sera pas facile ... à moins que tu ne me fasses profiter des faits avérés dont tu parles ... ce dont je doute fort ... les médias n'étant pas une référence en matière de vérité ... bien sûr en tant que musulman je pense global ... biensur que l'Arabie Saoudite finance le terrorisme...c'est une facon pour les Usa de déclencher des guerres on fait pareillement avec le Pakistan...on les laisse financer le terrorisme pour essayer de le combattre par la suite ce sont leurs alliés et ils savent que le Pakistan et l'arabie saoudite financent le terrorisme a leur grand plaisir Citer Link to post Share on other sites
salim1960 10 Posted April 29, 2011 Partager Posted April 29, 2011 .... Tes propos reflètent un fanatisme dangereux. ..Si tu décèles en moi un Fanatisme, c'est que tu crois en un autre ! à chacun son Fanatisme, donc.... ..Quant au niveau de dangerosité, cela dépendra de l'issue : si mon Fanatisme gagne du terrain, il est dangereux pour toi ! si c'est le tien, il est dangereux pour moi,...est-ce que je me comprend ? ..Et puisqu'il faut un Fanatisme pour tout un chacun, le mien est : "el haraka wa es-soukoun illa bi idn ALLAH ",...c'est quoi le tien ???:love: Citer Link to post Share on other sites
rosier belda 10 Posted April 29, 2011 Partager Posted April 29, 2011 Jusque très récemment le monde arabe avait pour centre l'Egypte et pour idéologie un socialisme de façade hérité de Nasser et des soviets, en gros le baatisme. Avec les dernières révolutions ce monde est en train de disparaître. .QUOTE] ..réveilles-toi, mon ami,..ce monde "arabe" a-t-il vraiment existé pour qu'il soit appellé à disparaître ?..ne te voiles pas la face, ya çahbi,...les khorots may dirou dawla , may dirou "monde" !:24: Sah salim ce que tu dis là!...L'islam tel que compris et pratiqué il mene à la mediocrité, l'intolérence et à la violence. Et nous le vivons tous les jours que Dieu fait chez nous dans une grande salete à ciel ouvert dans une corruption légalisé et démocratisée entre les grands et méchants loups qui gouvernent les pays arabes et soi-disant musulmans. Citer Link to post Share on other sites
moqbil 10 Posted April 30, 2011 Partager Posted April 30, 2011 T'es obligé d'écrire aussi gros et avec cette couleur ? N'aie pas peur on va te lire quand même salam. merci je prends ça comme compliment!!! Citer Link to post Share on other sites
salim1960 10 Posted April 30, 2011 Partager Posted April 30, 2011 Sah salim ce que tu dis là!...L'islam tel que compris et pratiqué il mene à la mediocrité, l'intolérence et à la violence. Et nous le vivons tous les jours que Dieu fait chez nous dans une grande salete à ciel ouvert dans une corruption légalisé et démocratisée entre les grands et méchants loups qui gouvernent les pays arabes et soi-disant musulmans. ..t'as bien fait de préciser : " tel que...." ce qui fait remonter le Sujet aux khorotos ; regardes les Indonésiens, et les Malaisiens, pour ne citer que ces deux "nobles" peuples comme ils sont éduqués, intelligents, tolérants et polis,..car ils ont compris que l'Islam se vît d'abord dans le comportement et l'attitude qu'on a envers les "autres" !:love: Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 30, 2011 Author Partager Posted April 30, 2011 Y a un truc qui cloche. On devait parler du présent et du devenir du monde arabe... Résultat des courses on discute de langue et de religion. Ok la culture c'est important mais un peu de pragmatisme ne nous ferait pas de mal non plus. Citer Link to post Share on other sites
rosier belda 10 Posted April 30, 2011 Partager Posted April 30, 2011 Y a un truc qui cloche. On devait parler du présent et du devenir du monde arabe... Résultat des courses on discute de langue et de religion. Ok la culture c'est important mais un peu de pragmatisme ne nous ferait pas de mal non plus. Walidb faut voir ça avec les gardiens farouches du temple... Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 30, 2011 Author Partager Posted April 30, 2011 Je ne parle pas d'un temple ou d'un autre. Toutes les histoires d'identité nous éloignent du sujet. Du Moyen Orient au Maghreb les peuples sont frères, c'est un fait et il se manifeste (sans jeu de mots) tous les jours. Une révolte en Tunisie se répand dans tous le monde arabe... Manipulés pas manipulés les peuples se sentent frères c'est un fait. La question n'est plus "qui sommes-nous?" (nous sommes des pays du monde arabe) mais "où allons-nous?". Citer Link to post Share on other sites
misteraymen 10 Posted April 30, 2011 Partager Posted April 30, 2011 le monde arabe nexiste pas....chaqun sa merde:) Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 30, 2011 Partager Posted April 30, 2011 Je ne parle pas d'un temple ou d'un autre. Toutes les histoires d'identité nous éloignent du sujet. Du Moyen Orient au Maghreb les peuples sont frères, c'est un fait et il se manifeste (sans jeu de mots) tous les jours. Une révolte en Tunisie se répand dans tous le monde arabe... Manipulés pas manipulés les peuples se sentent frères c'est un fait. La question n'est plus "qui sommes-nous?" (nous sommes des pays du monde arabe) mais "où allons-nous?". l'hypothèse d'une manipulation ne permet pas de répondre à ta question ... car si tel est le cas nous allons là où les manipulateurs veulent qu'on aille ... cependant il est toujours possible de déterminer un monde arabe idéal ... à partir des revendications ... des projections ... des désirs ... en un mot de l'imaginaire des individus qui vivent dans cette lourde contrainte qu'est "le monde arabe" ... cauchemar de dictature ... d'arbitraire ... de total désespoir parce que ce monde est une vue de l'esprit ... dans la réalité il n'a de sens que pour celui qui n'est pas justement arabe ... il se réduit à un marché qui impose la maîtrise d'une langue : la langue arabe ... c'est la chasse gardée d'Unilever ... Macdonald ... kfc et autres pizza hut ... Citer Link to post Share on other sites
walidb 10 Posted April 30, 2011 Author Partager Posted April 30, 2011 le monde arabe nexiste pas....chaqun sa merde C'est le mot "Arabe" qui vous dérangent? Ok appelons ça la région Maghreb-Moyent-Orient, c'est mieux? D'accord maintenant parlons de choses sérieuses. Où vont nos pays? Citer Link to post Share on other sites
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