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Islamisme!


Guest vuqaruy

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ce qui est dit

 

c'est le mot - le terme

 

ISLAMISTE

 

= QUELQU'UN QUI PROFESSE L'ISLAM

 

= QUELQU'UN DE PIEUX

= QUELQU'UN D'INTÈGRE

 

PAS QUELQU'UN QUI VOLE OU QUI TUES OU QUI POSE DES BOMBES

 

EST CE QU'ON PARLE LE FRANÇAIS OU PAS ?

 

Chez les musulmans le mot islamiste n'existe pas, il a été inventé pas les occidentaux.

 

L'Islam signifie Paix, donc "Islamiste" ou "l'Islamisme" n'a aucun sens chez les musulmans et aucune définition.

 

Ce mot, nous le trouvons souvent cité dans les journaux, la télévisions et radios occidenteaux, le terme Islam est conjugué à tous les temps par des gens qui n'ont trop souvent qu'une maigre connaissance de religion musulmane...

 

Les occidentaux ont inventé le mot "Islamiste" pour nuire à l'islam.....Futé comme ils sont pour ne pas cité directement le mot Islam, ils l'ont détourné en "islamiste" juste pour visé les musulmans

Dès qu'il y a un problème dans les pays musulmans ou même en Europe et Hop ont sort ce mot pour désigner le mal...

 

Je n'ai jamais entendu un musulman traité un Juif "juifiste" et un chrétien "christianiste"

 

Ce mot devrait être banni et rejeté, pour ma part, "islamiste" est une insulte envers tous les musulmans.

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Chez les musulmans le mot islamiste n'existe pas, il a été inventé pas les occidentaux.

 

L'Islam signifie Paix, donc "Islamiste" ou "l'Islamisme" n'a aucun sens chez les musulmans et aucune définition.

 

Ce mot, nous le trouvons souvent cité dans les journaux, la télévisions et radios occidenteaux, le terme Islam est conjugué à tous les temps par des gens qui n'ont trop souvent qu'une maigre connaissance de religion musulmane...

 

Les occidentaux ont inventé le mot "Islamiste" pour nuire à l'islam.....Futé comme ils sont pour ne pas cité directement le mot Islam, ils l'ont détourné en "islamiste" juste pour visé les musulmans

Dès qu'il y a un problème dans les pays musulmans ou même en Europe et Hop ont sort ce mot pour désigner le mal...

 

Je n'ai jamais entendu un musulman traité un Juif "juifiste" et un chrétien "christianiste"

 

Ce mot devrait être banni et rejeté, pour ma part, "islamiste" est une insulte envers tous les musulmans.

 

CELA PEUT VOULOIR DIRE AUSSI

ENSEIGNANT DE L'ISLAM

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Les mots = désignations.

 

Musulman = Pieux

 

Islamiste = Massacre;)

 

non ! Musulman veut dire , soumis

pieux en arabe muttaqīna

 

 

tout le reste est une réponse juste ici Allah dit

32.18 Celui qui est croyant est-il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux.

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CELA PEUT VOULOIR DIRE AUSSI

ENSEIGNANT DE L'ISLAM

 

Pour enseigner l'islam faut avoir un savoir et malgré tout apprendre tout les jours, n'enseigne pas l'islam qui veut et n'est pas à la portée de tout le monde, mais tout le monde doit apprendre , el 3ilm est une source transmissible.

 

ce qui me tue c'est de voir et lire des gens qui ne connaissent rien dans une religion ou autre et qui ramènent leurs conneries d'ignorances à leurs sauces...comme un gosse qui dit :j'aime pas les brocolis... alors qu'il n'en a jamais mangé et le pire incapable de dire si c'est vert ou jaune ...

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non ! Musulman veut dire , soumis

pieux en arabe muttaqīna

 

 

tout le reste est une réponse juste ici Allah dit

32.18 Celui qui est croyant est-il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux.

 

Pieux: Qui a de la piété, qui est attaché aux croyances, aux devoirs et aux pratiques de la religion.

 

 

Le reste, jusqu'à preuve du contraire .... Désastre pour les musulmans et autres.

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Question intéressante, en fait l'islamisme a développé son idéologie en réaction au colonialisme et s'est construit contre les valeurs occidentales notamment avec Al Banna et les frêres musulmans en Egypte.

 

C'est donc un Islam intégriste qui veut appliquer stricto sensu la Charia et qu'ont repris les wahabbites, puis peu à peu tous les mouvements intégristes sunnites dont le Jihad et le recours à la coercition sont le coeur de la pensée, ce qui a donné tous les mouvements terroristes radicaux.

 

Donc à la base d'une doctrine politiquo - religieuse, c'est devenu un mouvement prônant le recours à la force, donc la définition exacte pour désigner cela ce serait islamiste radical et non pas islamiste tout court.

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Il faut dire que les massacres commis sont commis au nom d’Allah des criminels se cachent derrière des paroles saintes et derrière l'Islam pour arriver à leurs fins , Ils se disent combattants de Dieu et font des massacres ...c'est logique que de lier la parole aux actes commis ;)

 

tout dépend où ....un exemple , une bombe posée en France par des Algériens alors qu'ils sont en paix ...on ne pas dire que c'est au nom d'Allah.

 

mais une qui est posée dans le camp des américains qui occupent un pays musulmans pour leurs prendre leurs richesses ...oui c'est légitime ...le droit à la liberté c'est un droit et le devoir du musulman est de chasser l'occupant quand celui si ne vient pas en paix et veut dicter sa loi du taghout dans son pays.

 

voila la nuance

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Question intéressante, en fait l'islamisme a développé son idéologie en réaction au colonialisme et s'est construit contre les valeurs occidentales notamment avec Al Banna et les frêres musulmans en Egypte.

 

C'est donc un Islam intégriste qui veut appliquer stricto sensu la Charia et qu'ont repris les wahabbites, puis peu à peu tous les mouvements intégristes sunnites dont le Jihad et le recours à la coercition sont le coeur de la pensée, ce qui a donné tous les mouvements terroristes radicaux.

 

Donc à la base d'une doctrine politiquo - religieuse, c'est devenu un mouvement prônant le recours à la force, donc la définition exacte pour désigner cela ce serait islamiste radical et non pas islamiste tout court.

 

OUI, si on vient a voir tout les évènements dans les pays qui sont musulmans,quand un dirigent n'est pas juste et que la corruption fait rage il est légitime que les peuples se soulèvent car l'islam c'est l’égalité dans l'humain même s'il y a des inégalités dans les richesses mais doit l’être dans les chances de subsistances et le respect des autres ...

mais que viennent faire les non musulmans à se mêler de tout cela? profits oblige....Oui C'est cela en fait ... prenons un exemple la France elle n'a pas bougé pour l’Égypte ni la Tunisie ...mais la lybie devient son intérêt Nr 1?

 

QUAND LA POLITIQUE met son grain de sel en mettant en avant la religion tout le monde peut y trouver son compte ...sauf les faibles ..LE PEUPLE.

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Le Jihad n'avait de sens qu'au VIII e s que pour lutter contre les polythéistes et les hérétiques et est strictement défini dans une époque donnée et un contexte précis, transposer ce système au XX e et XXI e s c'est du pur baratin de fanatiques pour justifier le terrorisme d'Etat.

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tu veux dire tout dépend de la situation, du mobile et non du lieu

 

bien entendu, mais comme tu ne peux l'ignorer les guerres sont sales...et le faible quand il est opprimé n'est pas toujours le perdant ...quand un pays non-musulman envahi un pays musulmans le secours d'Allah vient quand Il ouvre la voie...mais l'inverse n'est pas sur , car Allah ne permet pas au musulman d'attaquer sans raison et surtout quand le non musulman ne touche ni a sa foi ni sont honneur....la loi du juste milieu.

 

C'est vrai il y a le Jihad légitime un Jihad de défense ...

 

 

OUI...mais tu vois un musulman qui est digne de cela fait son plus grand djihad ..celui du nafasss ...(travail sur soi) c'est la plus grande des batailles et le seul vainqueur c'est lui-même

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OUI, si on vient a voir tout les évènements dans les pays qui sont musulmans,quand un dirigent n'est pas juste et que la corruption fait rage il est légitime que les peuples se soulèvent car l'islam c'est l’égalité dans l'humain même s'il y a des inégalités dans les richesses mais doit l’être dans les chances de subsistances et le respect des autres ...

mais que viennent faire les non musulmans à se mêler de tout cela? profits oblige....Oui C'est cela en fait ... prenons un exemple la France elle n'a pas bougé pour l’Égypte ni la Tunisie ...mais la lybie devient son intérêt Nr 1?

 

QUAND LA POLITIQUE met son grain de sel en mettant en avant la religion tout le monde peut y trouver son compte ...sauf les faibles ..LE PEUPLE.

 

 

 

Ca c'est un autre débat mais à la base si les dirigeants arabes n'opprimaient pas leur peuple il n' y aurait pas eu de révolutions un peu partout, l'intervention occidentale au compte goutte selon les pays et les rapports géo politiques ce n'est pas la cause ce n'est qu'un effet de la mauvaise politique de ces mêmes dirigeants corrompus dont les peuples ne veulent plus.

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Autrefois utilisé pour définir la doctrine musulmane et l'islam comme religion, tout comme pour le judaïsme et le christianisme .

Aujourd'hui ce mot est utilisé pour définir le fondamentalisme et l'intégrisme, voir le terrorisme, qui sont en réalité le contraire de l'islam et ses concepts, que sont: la soumission à Dieu, la paix et la tolérance.

D'autres aussi, pensent que l'une est forcément l'autre, c'est à dire les deux définitions en même temps!

Quelle est la définition exacte de ce mot? Pourquoi y a-t-il amalgame entre les deux définitions? Dans le cas de la première définition : Pourquoi associe-t-on ce mot à l'islam politique? et dans le cas de la deuxième : pourquoi ne pas dire simplement fondamentaliste, intégriste ou terroriste?!

salam.

ce sont les ennemis de l'islam qui ont inventer ces phraséologie comme ingérence dans des pays musulmans tels que le pakistan,l'afghanistan sous le mot "terroriste"!!!

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Le Jihad n'avait de sens qu'au VIII e s que pour lutter contre les polythéistes et les hérétiques et est strictement défini dans une époque donnée et un contexte précis, transposer ce système au XX e et XXI e s c'est du pur baratin de fanatiques pour justifier le terrorisme d'Etat.

 

sur ce que j'ai mis en gras...un état (dans un pays muslman) qui ne respect pas le dôme de la religion , peut-on dire que c'est un état juste? oui c'est une sorte de terrorisme ils oublient en se croyant maitre qu'ils ne sont que de simples mortels et ce verset ne supplique t-il pas aussi à eux :

 

42.31.Vous ne pouvez pas échapper à la puissance d´Allah sur la terre; et vous n´avez en dehors d´Allah, ni maître ni défenseur.

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sur ce que j'ai mis en gras...un état (dans un pays muslman) qui ne respect pas le dôme de la religion , peut-on dire que c'est un état juste? oui c'est une sorte de terrorisme ils oublient en se croyant maitre qu'ils ne sont que de simples mortels et ce verset ne supplique t-il pas aussi à eux :

 

42.31.Vous ne pouvez pas échapper à la puissance d´Allah sur la terre; et vous n´avez en dehors d´Allah, ni maître ni défenseur.

 

 

 

Tu pars du postulat qu'un Etat composé principalement de musulmans doit avoir l'Islam comme guide politique mais cela n'a pas été du tout le cas de la majorité des pays arabes lors de leur indépendance puisque le nationalisme arabe était avant tout laïc et socialiste. C'est justement en réaction contre ça que l'islamisme s'est développé et dans un premier temps à été réprimé férocement par les régimes arabes.

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Guest blood-n-sugar

Franchement, arrêtez de vouloir expliquer le monde avec l'arabe et les écrits musulmans.

Il y a aussi un monde extérieur qui s'est construit en dehors de ça, et vous ne pourrez pas le comprendre si vous refusez de changer de paire de lunettes pour le regarder.

 

Déjà islamisme n'est pas confondu avec intégrisme, fondamentalisme, terrorisme.

Si vous acceptiez de lire jusqu'à la fin, au lieu de bondir sur vos pieds et hurler, vous verriez que dans la langue française, on fait la différence entre - l'islamisme/le musulman, et -l'islamiste. qui en plus est généralement double qualifié "islamiste terroriste, islamiste intégriste"

 

Maintenant ne sortez pas vos explication d'arabe, il s'agit de langue française!!! Je n'ai encore jamais vu quelqu'un utiliser le français pour expliquer l'ethymologie d'un terme arabe, alors arrêtez de faire n'importe quoi pour justifier vos préjugés. Et c'est simple, en langue française, tous les mots dérivés avec un siffixe -iste, signifie l'idéologie ou la doctrine extrêmiste qui a dévié à partir de cette idée.

 

C'est pas pour rien que vous même utilisez le terme de juifiste dans vos propos racistes... Alors c'est bon arrêtez vous-même vos amalgames...

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Ca c'est un autre débat mais à la base si les dirigeants arabes n'opprimaient pas leur peuple il n' y aurait pas eu de révolutions un peu partout, l'intervention occidentale au compte goutte selon les pays et les rapports géo politiques ce n'est pas la cause ce n'est qu'un effet de la mauvaise politique de ces mêmes dirigeants corrompus dont les peuples ne veulent plus.

 

ha! ha! je vais te prendre une métaphore...a toi de faire l'analyse selon ton intelligence et ton coeur :)

 

imagines, j'ai un voisin , ni sympa mi goujat ...un gros con , du moins je le pense...rien a cirer,il est au chômage depuis 5ans qu'il a 2 gosses qui ne bouffent pas à leur faim...il tabasse femme et enfants ...m'en fout je met la telé a fond j'entend rien..ça me saoul ...c'est pas mon problème....puis un jour la femme qui en a marre prend un marteau et fracasse la tête de son tirant de mari ....les flics arrivent et là je ramène ma fraise ... et je fais même mieux, comme je travaille dans le social , j’enlève les gosses de cette femme je les places en maison d’accueil ...ensuite elle je la met sous tutelle car relaxée pour meurtre sans intention de la donnée en légitime défense , ses meubles mit en vente pour payer son avocat , je l'a prends en femme de ménage , je lui donne la pièce en plus que j'ai dans ma cave (aménagée) pas la peine qu'elle garde un F4 .... et pour finir vu que j'ai une cousine qui cherche un logement CELUI-CI TOMBE BIEN ...à la bonne heure...je suis humaniste ...ha! le fameux mot humaniste ! tu en penses quoi?

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ha! ha! je vais te prendre une métaphore...a toi de faire l'analyse selon ton intelligence et ton coeur :)

 

imagines, j'ai un voisin , ni sympa mi goujat ...un gros con , du moins je le pense...rien a cirer,il est au chômage depuis 5ans qu'il a 2 gosses qui ne bouffent pas à leur faim...il tabasse femme et enfants ...m'en fout je met la telé a fond j'entend rien..ça me saoul ...c'est pas mon problème....puis un jour la femme qui en a marre prend un marteau et fracasse la tête de son tirant de mari ....les flics arrivent et là je ramène ma fraise ... et je fais même mieux, comme je travaille dans le social , j’enlève les gosses de cette femme je les places en maison d’accueil ...ensuite elle je la met sous tutelle car relaxée pour meurtre sans intention de la donnée en légitime défense , ses meubles mit en vente pour payer son avocat , je l'a prends en femme de ménage , je lui donne la pièce en plus que j'ai dans ma cave (aménagée) pas la peine qu'elle garde un F4 .... et pour finir vu que j'ai une cousine qui cherche un logement CELUI-CI TOMBE BIEN ...à la bonne heure...je suis humaniste ...ha! le fameux mot humaniste ! tu en penses quoi?

 

 

 

Je vois pas trop ou est la métaphore dans cet exemple qui n'a ni queue ni tête mais peut être veux tu maladroitement dire que parce que on prend des coups donc ça donne le droit d'en distribuer en dehors du droit ça ressemble un peu à la loi du Talion ton affaire. Tu veux sûrement faire allusion au conflit lybien ou irakien je suppose, sauf que tu oublies de dire qu'à la base en Lybie ce sont les insurgés qui ont réclamé l'aide occidentale de l'Otan et qu'en Irak c'est quand même Saddam qui s'est pris pour le roi du pétrole à envahir le Koweit puis à devenir vraiment embarassant pour la stabilité de la région. Donc toujours la même réponse la cause première ce sont les dirigeants de ces pays, l'occident qui intervient ce n'est qu'un effet de cette cause.

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Franchement, arrêtez de vouloir expliquer le monde avec l'arabe et les écrits musulmans.

Il y a aussi un monde extérieur qui s'est construit en dehors de ça, et vous ne pourrez pas le comprendre si vous refusez de changer de paire de lunettes pour le regarder.

 

Déjà islamisme n'est pas confondu avec intégrisme, fondamentalisme, terrorisme.

Si vous acceptiez de lire jusqu'à la fin, au lieu de bondir sur vos pieds et hurler, vous verriez que dans la langue française, on fait la différence entre - l'islamisme/le musulman, et -l'islamiste. qui en plus est généralement double qualifié "islamiste terroriste, islamiste intégriste"

 

Maintenant ne sortez pas vos explication d'arabe, il s'agit de langue française!!! Je n'ai encore jamais vu quelqu'un utiliser le français pour expliquer l'ethymologie d'un terme arabe, alors arrêtez de faire n'importe quoi pour justifier vos préjugés. Et c'est simple, en langue française, tous les mots dérivés avec un siffixe -iste, signifie l'idéologie ou la doctrine extrêmiste qui a dévié à partir de cette idée.

 

C'est pas pour rien que vous même utilisez le terme de juifiste dans vos propos racistes... Alors c'est bon arrêtez vous-même vos amalgames...

 

 

voila ma vraie phrase...tu sais vraiment lire le français toi??? j'en doute

 

j'ai dis :

 

Je n'ai jamais entendu un musulman traité un Juif "juifiste" et un chrétien "christianiste"

remets ton dial en question , tu rebondis sur un seul mot qui n'est pas utilisé nul part sauf dans ma réponse pour venir faire ton outrée:crazy: ....nous ont doit accepter de se faire traiter d’intégristes, islamistes poseurs de bombes ...mais là tu mets en garde en jouant sur les mots de la langue française? ET POUR FINIR TU me traite de raciste? ha bon???? Où ET QUAND DANS UN SEUL DE MES MESSAGES J'AI PARLER DES JUIFS ????

pourquoi tu ne met pas le mot juste alors puisque tu le penses ...antisémite c'est plus approprié ici ... ne me fais pas dire ce que je ne dis pas ma chère :p

 

enfin bref ...personne ne hurle ici, à part toi ...une chose te dérange cela saute au yeux.Tu as raison inutile d'essayer de faire comprendre a ceux qui ont l'esprit fermé...

 

Bonne journée ...quand même :04:

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Franchement, arrêtez de vouloir expliquer le monde avec l'arabe et les écrits musulmans.

Il y a aussi un monde extérieur qui s'est construit en dehors de ça, et vous ne pourrez pas le comprendre si vous refusez de changer de paire de lunettes pour le regarder.

 

Déjà islamisme n'est pas confondu avec intégrisme, fondamentalisme, terrorisme.

Si vous acceptiez de lire jusqu'à la fin, au lieu de bondir sur vos pieds et hurler, vous verriez que dans la langue française, on fait la différence entre - l'islamisme/le musulman, et -l'islamiste. qui en plus est généralement double qualifié "islamiste terroriste, islamiste intégriste"

 

Maintenant ne sortez pas vos explication d'arabe, il s'agit de langue française!!! Je n'ai encore jamais vu quelqu'un utiliser le français pour expliquer l'ethymologie d'un terme arabe, alors arrêtez de faire n'importe quoi pour justifier vos préjugés. Et c'est simple, en langue française, tous les mots dérivés avec un siffixe -iste, signifie l'idéologie ou la doctrine extrêmiste qui a dévié à partir de cette idée.

 

C'est pas pour rien que vous même utilisez le terme de juifiste dans vos propos racistes... Alors c'est bon arrêtez vous-même vos amalgames...

 

alors tous ce qui sort de ta bouche a toi c'est bon

celui qui est dit par des musulmans c'est a jeter a la poubelle

 

on t'appellerais pas le rapide

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Guest blood-n-sugar
voila ma vraie phrase...tu sais vraiment lire le français toi??? j'en doute

 

j'ai dis :

 

 

remets ton dial en question , tu rebondis sur un seul mot qui n'est pas utilisé nul part sauf dans ma réponse pour venir faire ton outrée:crazy: ....nous ont doit accepter de se faire traiter d’intégristes, islamistes poseurs de bombes ...mais là tu mets en garde en jouant sur les mots de la langue française? ET POUR FINIR TU me traite de raciste? ha bon???? Où ET QUAND DANS UN SEUL DE MES MESSAGES J'AI PARLER DES JUIFS ????

pourquoi tu ne met pas le mot juste alors puisque tu le penses ...antisémite c'est plus approprié ici ... ne me fais pas dire ce que je ne dis pas ma chère :p

 

enfin bref ...personne ne hurle ici, à part toi ...une chose te dérange cela saute au yeux.Tu as raison inutile d'essayer de faire comprendre a ceux qui ont l'esprit fermé...

 

Bonne journée ...quand même :04:

 

Awww c'est mignon... Pourquoi tu te sens concerné(a)?? :04:

Je faisais références au commentaires de la pages 3 sur l'étymolgie et la traduction du terme.

Vous demandez l'explication d'un mot, je fais simple, je reste dans une étude lexicale, pas de religion ou de politique.

 

Ensuite, je n'ai pas fait référence à ton post du tout pour le terme juifiste, je n'y avais même pas fait attention. Je faisais référence à l'abondance de propos raciste tenus par beaucoup de monde, dans les milliers de pages de ce forum, ou le terme juifiste est souvent employé justement par tes frères et soeurs musulmans.

Donc sois objectif un tantinet aussi :)

 

C'est un complexe de croire que le monde tourne autour de toi, et que donc forcément, tout ce qu'on dit est par rapport à toi? :D

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Guest blood-n-sugar
alors tous ce qui sort de ta bouche a toi c'est bon

celui qui est dit par des musulmans c'est a jeter a la poubelle

 

on t'appellerais pas le rapide

 

C'est pas du tout la question.

Et tu le sais très bien.

C'est simplement de remettre les chose à leur place. Tu ne demande pas à un juif Hongrois de t'expliquer le chamanisme maya que je sache. Tu ne demande pas à un prof de français de t'expliquer la grammaire russe.

Alors pourquoi tu demande à la langue arabe de t'expliquer un terme de langue française?

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Je vois pas trop ou est la métaphore dans cet exemple qui n'a ni queue ni tête mais peut être veux tu maladroitement dire que parce que on prend des coups donc ça donne le droit d'en distribuer en dehors du droit ça ressemble un peu à la loi du Talion ton affaire. Tu veux sûrement faire allusion au conflit lybien ou irakien je suppose, sauf que tu oublies de dire qu'à la base en Lybie ce sont les insurgés qui ont réclamé l'aide occidentale de l'Otan et qu'en Irak c'est quand même Saddam qui s'est pris pour le roi du pétrole à envahir le Koweit puis à devenir vraiment embarassant pour la stabilité de la région. Donc toujours la même réponse la cause première ce sont les dirigeants de ces pays, l'occident qui intervient ce n'est qu'un effet de cette cause.

 

si tu le dis...un peu NUNUCHE sur les bords la passagère :cool:...mais dans le fond tu as raison , tant que les bombes ne tombes pas sur la tête de ceux qui sont libres et qui militent pour la liberté surtout chez eux ... j’adhère a ton élocution et surtout , surtout faut pas qu'ils pleurent; non! leurs morts mais la mort de leur pouvoir d'achat vu la crise...mais bon les beaux jours vont revenir quand on aura pomper les sols de leurs richesses aux pays des dictateurs pour enrichir encore plus les plus riches l'occident au grand coeur ...c'est de bonnes guerres :)

 

la vie est belle :love:

 

ps: c'est qui les insurgés?

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si tu le dis...un peu NUNUCHE sur les bords la passagère :cool:...mais dans le fond tu as raison , tant que les bombes ne tombes pas sur la tête de ceux qui sont libres et qui militent pour la liberté surtout chez eux ... j’adhère a ton élocution et surtout , surtout faut pas qu'ils pleurent; non! leurs morts mais la mort de leur pouvoir d'achat vu la crise...mais bon les beaux jours vont revenir quand on aura pomper les sols de leurs richesses aux pays des dictateurs pour enrichir encore plus les plus riches l'occident au grand coeur ...c'est de bonnes guerres :)

 

la vie est belle :love:

 

ps: c'est qui les insurgés?

 

 

 

 

Ton ironie ne change rien aux faits, les peuples paient pour l'erreur de ces dirigeants et ont la double punition, l'une de leurs dictateurs et l'autre de la guerre qui s'ensuit. Mais je vois pas le rapport avec l'islamisme en fait on s'éloigne de plus en plus du sujet là.

 

 

les rebelles anti Kadhafi

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