Les drapeaux kabyles interdits au stade du 5 juillet

[Guest vanityfair]

En géneral, j'évite de me mêler à des discussions de ce genre...Mais là, franchement, c'est tout juste révoltant!...Autonomie de la Kabylie???..Je trouve que les gens qui ont eu cette brillante idée se foutent complètement de l'Avenir de ce pays avec un grand A...Je suis moi même kabyle et j'adore ma langue, ma culture et suis fière de mes origines...Mais, je ne souhaite pas le moins du monde que mon pays soit divisé...C'est comme arracher un membre du corps et lui ordonner de continuer à vivre et de bouger seul...C'est tout juste inimaginable..

Il faut avoir une vision des choses plus ouverte, plus sensée et qui tienne compte du fait que nous fassions tous partie d'une Algérie unique et indivisible, et oeuvrer surtout dans le sens de sortir notre bled du beau merdier dans lequel il se trouve...et ceci à tous les niveaux, pas seulement du point de vue de l'identité...Je pense que cette obstination de beaucoup d'Algériens(kabylophones ou arabophones) à vouloir imposer l'idée d'une différence de culture et d'origines, ne fait que retarder si ce n'est ôter toute chance à notre cher pays de s'émanciper dans le vrai sens...

Je veux dire à Timanith que je n'ai jamais quitté ma kabylie...et que jusqu'à présent, cette kabylie où je me trouve ne connait aucun mouvement pour l'autonomie de la kabylie!(idée tout bonnement ridicule) et pour Rymis qui dit, je cite...Foutez nous la paix et on vous fout la paix...qu'il est peut-être temps pour toi de chercher tes vraies origines...

L'Algérie est un pays qu'ont bati nos ancetres à tous et pour lequel ils se sont sacrifiés à travers les ciècles, non pas dans l'espoir de voir un jour leurs enfants s'entretuer et s'auto-détruire, mais pour assurer à leur descendance une vie digne d'hommes libres que nous sommes et de lutter surtout contre nos vrais ennemis, qui, entre temps se réjouissent de notre bêtise et de notre connerie...

Ouf!! S'il vous plait, ne voyez dans mon intervention aucun appel à conflit...Bien au contraire, je suis quelqu'un qui prône la pacificité...Seulement j'aime mon pays et je voudrais qu'un jour on puisse parler tout simplement d'Algériens et pas d'arabes ou de kabyles (grands ou petits!! car il existe aussi malheureusement même au sein des kabyles eux-même des divergences d'opinions très poussées)...

Tiens, il est presque 3h du matin...Je devrais aller dormir...Bonne nuit à tous les Algériens!!!

 

Et pour les mordus de la langue qui voudront me corriger pour le terme Pacificité...Je sais que Passifisme est plus juste...(c'est comme le DEGOUTAGE que la plupart des gens aiment utiliser dans leur langage courant au lieu de DEGOUT qui est plus juste)...:)

[mobiwedge 10]

En géneral, j'évite de me mêler à des discussions de ce genre...Mais là, franchement, c'est tout juste révoltant!...Autonomie de la Kabylie???..Je trouve que les gens qui ont eu cette brillante idée se foutent complètement de l'Avenir de ce pays avec un grand A...Je suis moi même kabyle et j'adore ma langue, ma culture et suis fière de mes origines...Mais, je ne souhaite pas le moins du monde que mon pays soit divisé...C'est comme arracher un membre du corps et lui ordonner de continuer à vivre et de bouger seul...C'est tout juste inimaginable..

Il faut avoir une vision des choses plus ouverte, plus sensée et qui tienne compte du fait que nous fassions tous partie d'une Algérie unique et indivisible, et oeuvrer surtout dans le sens de sortir notre bled du beau merdier dans lequel il se trouve...et ceci à tous les niveaux, pas seulement du point de vue de l'identité...Je pense que cette obstination de beaucoup d'Algériens(kabylophones ou arabophones) à vouloir imposer l'idée d'une différence de culture et d'origines, ne fait que retarder si ce n'est ôter toute chance à notre cher pays de s'émanciper dans le vrai sens...

Je veux dire à Timanith que je n'ai jamais quitté ma kabylie...et que jusqu'à présent, cette kabylie où je me trouve ne connait aucun mouvement pour l'autonomie de la kabylie!(idée tout bonnement ridicule) et pour Rymis qui dit, je cite...Foutez nous la paix et on vous fout la paix...qu'il est peut-être temps pour toi de chercher tes vraies origines...

L'Algérie est un pays qu'ont bati nos ancetres à tous et pour lequel ils se sont sacrifiés à travers les ciècles, non pas dans l'espoir de voir un jour leurs enfants s'entretuer et s'auto-détruire, mais pour assurer à leur descendance une vie digne d'hommes libres que nous sommes et de lutter surtout contre nos vrais ennemis, qui, entre temps se réjouissent de notre bêtise et de notre connerie...

Ouf!! S'il vous plait, ne voyez dans mon intervention aucun appel à conflit...Bien au contraire, je suis quelqu'un qui prône la pacificité...Seulement j'aime mon pays et je voudrais qu'un jour on puisse parler tout simplement d'Algériens et pas d'arabes ou de kabyles (grands ou petits!! car il existe aussi malheureusement même au sein des kabyles eux-même des divergences d'opinions très poussées)...

Tiens, il est presque 3h du matin...Je devrais aller dormir...Bonne nuit à tous les Algériens!!!

 

Et pour les mordus de la langue qui voudront me corriger pour le terme Pacificité...Je sais que Passifisme est plus juste...(c'est comme le DEGOUTAGE que la plupart des gens aiment utiliser dans leur langage courant au lieu de DEGOUT qui est plus juste)...:)

 

Bienvenue à toi

[MissK 10]

je suis en plus en plus pour une autonomie pour la kabylie. vu la manière que certains algériens nous préfèrent à d'autres, et que sur ce forum on est constamment attaquer de toutes parts

oui un état berbère

au moins il existerait un sur 22 pays arabes

[Guest vanityfair]

Et pour les mordus de la langue qui voudront me corriger pour le terme Pacificité...Je sais que Passifisme est plus juste...(c'est comme le DEGOUTAGE que la plupart des gens aiment utiliser dans leur langage courant au lieu de DEGOUT qui est plus juste)...:)

 

Bienvenue à toi

 

Merci.

[djam09 42]

pour ma part je partages pas les idees du MAK mais c pas pour autant que g le droit de les dénigrer voire même plus,chacun a le droit de penser comme il veut mais personne ne doit se sentir plus algérien que l'autre aussi,ceci ne reste qu'un debat et il faut pas que ceux qui sont pour ou contre le passionne pour éviter d'aller vers un discours d'exclusion et de haine et qui souvent met tt monde dans le meme sac d'un cotè comme dans l'autre .

arriverons nous un jour a discuter calmement dans le strict respect des idées de chacun

[Timanith 10]

malheureusement nous les kabyles, on a pas le choix, croyez moi, c'est l'unique et vraiment la seule alternative restante, c'est une bonne séparation en bonne et du forme avec les algériens ( ils se sentent arabes et proche culturellement des Al-Saoud et des monarchie des pays du golf que nous les kabyles),

 

on a plus rien à partager avec les algériens ni avec cette Algérie qui ne reconnais plus son passé, son histoire, son identité.

 

l'autonomie ou voire même mieux, l'indépendance de la KABYLIE est le seul salut du peuple KABYLE

[djam09 42]

malheureusement nous les kabyles, on a pas le choix, croyez moi, c'est l'unique et vraiment la seule alternative restante, c'est une bonne séparation en bonne et du forme avec les algériens ( ils se sentent arabes et proche culturellement des Al-Saoud et des monarchie des pays du golf que nous les kabyles),

 

on a plus rien à partager avec les algériens ni avec cette Algérie qui ne reconnais plus son passé, son histoire, son identité.

 

l'autonomie ou voire même mieux, l'indépendance de la KABYLIE est le seul salut du peuple KABYLE

personnellement je laisse aucun centimètre de l'Algerie a quiconque:)

[Timanith 10]

personnellement je laisse aucun centimètre de l'Algerie a quiconque:)

 

si tu veux qu'on discute soit plus explicatif et clair, je te connais pas et je ne connais pas tes idées

[PX-25 10]

Assegwas-Amegaz tu est grillé, arrête de te crée des autres compte pour diviser l'Algérie...

 

- Rymis

-Timanith

[PX-25 10]

s'ils veulent leur independance....on la leur offre sur un plateau en or.

Assegwas-Amegaz, Tanmith, Rymis Depuis quand a tu été élu président ??? :crazy:

[Nytch 10]

S'il y a une élite kabyle qui soutien et se consacre à fond à l'identité Amazigh elle n'est pas la seule . A l'intérieur de ces mouvement il y a des membres d'autres origines Amazigh dont on ne parles pas assez ! et qui pense à tort ou à raison qu'il défendent la même cause . Car pour ma part , je penserai plutôt que ces mouvements opèrent pour leur propre groupe régional .

 

Un mouvement culturel digne de ce nom ne devrait pas baisser aussi facilement les bras ... certes ce n'est pas toujours facile de rééduqué un peuple qui à la même apparenté et qu'ils ne le savent pas toujours . Mais si ils y arrivaient ce serait un succès pour eux et tout le mérite leur reviendrait de droit .

 

Mais voilà , le sort était déjà scellé .... ces mouvements "qui soit-disant représentent les kabyles" , n'avaient pour objectif que de vouloir rompre avec le reste de la population algérienne !...." .

 

 

 

.

[dihya.roufi 10]

Assegwas-Amegaz tu est grillé, arrête de te crée des autres compte pour diviser l'Algérie...

 

- Rymis

-Timanith

 

c'est juste.inutile qu'ils se fatiguent ces gens la.on connait leur propagande.leur stratègie de division.

 

ils sèvissent sur ce forum et sur d'autres.ils ont une mission:

-provoquer

-empoisonner les relations entre les algeriens.(y compris entre les kabyles)

-diviser.

 

 

conclusion:ne tombez pas dans le piège.

[Timanith 10]

S'il y a une élite kabyle qui soutien et se consacre à fond à l'identité Amazigh elle n'est pas la seule . A l'intérieur de ces mouvement il y a des membres d'autres origines Amazigh dont on ne parles pas assez ! et qui pense à tort ou à raison qu'il défendent la même cause . Car pour ma part , je penserai plutôt que ces mouvements opèrent pour leur propre groupe régional .

 

Un mouvement culturel digne de ce nom ne devrait pas baisser aussi facilement les bras ... certes ce n'est pas toujours facile de rééduqué un peuple qui à la même apparenté et qu'ils ne le savent pas toujours . Mais si ils y arrivaient ce serait un succès pour eux et tout le mérite leur reviendrait de droit .

 

Mais voilà , le sort était déjà scellé .... ces mouvements "qui soit-disant représentent les kabyles" , n'avaient pour objectif que de vouloir rompre avec le reste de la population algérienne !...." .

 

.

 

je confirme, c'est vrai,

 

on ai pas des algériens,

 

vous, algériens vous êtes plus proche culturellement des monarchies des pays du golfs, les Al-Saoud, vous vous sentez plus proches des yemenites, koweitiens,,etc que nous les Kabyles

 

ensuite vous venez nous dire pourquoi ces kabyles rejettent l'Algérie et l'algérianité ? bizarre et contradictoire de votre part algériens, vous ne le trouver pas non ??

[Timanith 10]

moi je ne suis pas algérien, si je suis sur ce forum dit '' algérien '' c'est justement pour vous dire que vous faites erreur, la Kabylie ce n'est pas l’Algérie

 

- ma langue est le Kabyle-------- votre langue est l'arabe

- la langue de la Kabylie est le kabyle--------- la langue officielle de votre pays est l'arabe

- la religion je m'en tape --------- vous êtes très islamisés

- je suis autochtone un vrai nord africain et je suis chez moi je n'ai colonisé personne et je suis Amazigh ------- vous algériens, vous vous sentez arabes et proche culturellement des saoudiens, somaliens et égyptiens, alors que je n'ai aucun lien avec eux.

 

 

- donc franchement et sans langue du bois et sans hypocrisie, je trouve sincèrement '' INJUSTE '' de mettre en égal les KABYLES et les AUTRES comme citoyens d'un même pays.

[PX-25 10]

je confirme, c'est vrai,

 

on ai pas des algériens,

 

vous, algériens vous êtes plus proche culturellement des monarchies des pays du golfs, les Al-Saoud, vous vous sentez plus proches des yemenites, koweitiens,,etc que nous les Kabyles

 

ensuite vous venez nous dire pourquoi ces kabyles rejettent l'Algérie et l'algérianité ? bizarre et contradictoire de votre part algériens, vous ne le trouver pas non ??

 

Je corrige...

 

Tu n'est pas Algérien !

 

Nous, algériens nous somme de culture Berbère et d'autre arabo-berbère nous somme culturellement plus proche des marocain, Libyen... que des Saoudien, Yéménites...

[Guest Frontalier]

S'il y a une élite kabyle qui soutien et se consacre à fond à l'identité Amazigh elle n'est pas la seule . A l'intérieur de ces mouvement il y a des membres d'autres origines Amazigh dont on ne parles pas assez ! et qui pense à tort ou à raison qu'il défendent la même cause . Car pour ma part , je penserai plutôt que ces mouvements opèrent pour leur propre groupe régional .

 

Un mouvement culturel digne de ce nom ne devrait pas baisser aussi facilement les bras ... certes ce n'est pas toujours facile de rééduqué un peuple qui à la même apparenté et qu'ils ne le savent pas toujours . Mais si ils y arrivaient ce serait un succès pour eux et tout le mérite leur reviendrait de droit .

 

Mais voilà , le sort était déjà scellé .... ces mouvements "qui soit-disant représentent les kabyles" , n'avaient pour objectif que de vouloir rompre avec le reste de la population algérienne !...." .

 

 

 

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Pour que le peuple se réapproprie son identité et son Histoire, il faut que ça vienne d'en haut càd des représentants du peuple en l'occurence la présidence et le gouvernement. Quelques associations ou quelques militants n'arriveront pas à convaincre 30 millions d'âmes.

 

Quand l'Etat met les moyens dans l'éducation et l'instruction. Quand l'information circule facilement et devient accessible comme la télévision par exemple, le peuple peut discuter dans un climat moins tendu le problème identitaire et linguistique du pays. Une bonne dose de pédagogie et un travail académique en parallèle pour corriger les torts portés à la culture amazighe permttront dans l'avenir de concilier le algériens avec leur Histoire et faire disparaître le régionalisme et ils ne parleront que d'Amazighs d'expression daridja et d'Amazighs d'expression amazighe.

 

Les quelques arabes qui sont arrivés en Algérie doivent être se reconnaître dans l'Histoire et la culture du pays à savoir l'amazighité avec ses deux expressions : daridja et amazighe. L'identité de l'Algérie est celle de la terre algérienne, une terre amazighe depuis toujours. Elle ne pourra être arabe avec quelques tribus de Beni Hilal ou Maaqil. Elle ne pourra être arabe parceque les Algériens dans leur majorité sont musulmans.

 

Il sera un débat difficil mais l'Algérie n'y échappera pas. L'officialisation trés probable au Maroc de Tamazight aura certainement des répercussions en Algérie. Malheureusement le gouvernement de Bouteflika répertorié l'officialisation de Tamazight comme ligne rouge à ne pas dépasser.

 

 

A mon avis tant que les autres régions amazighs importantes (Aurès, Mzab, Toaureg) ne se solidarisent pas avec les revendications des Kabyles, le gouvernement algérien laissera pourrir la situation. Les Aurès, malheureusemnt, sont passifs; les Amazighs du Mzab sont renfermés sur eux et trés religieux avec leur ibadhisme; les Touaregs sont isolés dans leur déserts.

[Timanith 10]

Je corrige...

 

Tu n'est pas Algérien !

 

Nous, algériens nous somme de culture Berbère et d'autre arabo-berbère nous somme culturellement plus proche des marocain, Libyen...

 

tu es berbère, et berbère et REberbere

 

très bien,

 

Question : qu'avaient-elles fait les autres régions algériennes ( à part la KABYLIE) pour les droits culturels, linguistique et autres droits socio-économique (laissons ça pour le moment en second plan )

 

j'aimerai savoir pourquoi toute les revendication culturelles (y compris linguistique donc) se déclenchant et viennent seulement de la Kabylie

Réponse : car les algériens s'en foutent éperdument de la cause berbère ou amazigh, il ne sont pas berbères ou ils se considèrent pas berbère, ce n'est pas leur cause

[Nytch 10]

Tmanith plaisante comme les quelques un des membres du mak ou ...'d'ailleurs' , victime de la grippe porcine . Moi je n'ai qu'un mot à dire à un ikhfen goezett , comme toi , chek meth'n gummi izzan .... Apparemment tu ne doit toujours pas savoir que l'Algérie à été en parti façonner par des kabyles qui ont combattue au coté des Chawis et d'autres , et qui aujourd'hui encore bénéficie des meilleurs postes même si le gouvernements et essentiellement de l'Ouest .

 

 

 

 

 

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[Guest Frontalier]

tu es berbère, et berbère et REberbere

 

très bien,

 

Question : qu'avaient-elles fait les autres régions algériennes ( à part la KABYLIE) pour les droits culturels, linguistique et autres droits socio-économique (laissons ça pour le moment en second plan )

 

j'aimerai savoir pourquoi toute les revendication culturelles (y compris linguistique donc) se déclenchant et viennent seulement de la Kabylie

Réponse : car les algériens s'en foutent éperdument de la cause berbère ou amazigh, il ne sont pas berbères ou ils se considèrent pas berbère, ce n'est pas leur cause

 

 

LA réponse à vos questions sont simples : on ne peut pas reprocher à des Algériens qui ont perdu l'utilisation de leurs parlers amazighs depuis des générations à revendiquer leur amazighité. Il ne pourra y avoir des revendications amazighes populaires dans ces régions car les gens se croient arabes par ignorance. Cependant, on peut reprocher à leur élite le faite de ne pas se solidariser des revendications Kabyles quoique ces élites sont souvent ignorantes de leurs Histoire. On pourra faire des reproches aux Chaouis mais ils sont dans un process accélérée de la perte de l'utilisation de tamazight. La revendication amazighe ne s'est pas réellement implantée chez eux malgré le travail de beaucoup de militnats Chaouis. Le Mzab rest fidèle à son histoire religieuse : ibadisme. Les Touaregs sont les dindonsde la farce : toutes leurs richesses et pillée par la junte militaire et se sont fait arnaqués par Gaddafou.

[PX-25 10]

tu es berbère, et berbère et REberbere

 

très bien,

 

Question : qu'avaient-elles fait les autres régions algériennes ( à part la KABYLIE) pour les droits culturels, linguistique et autres droits socio-économique (laissons ça pour le moment en second plan )

 

j'aimerai savoir pourquoi toute les revendication culturelles (y compris linguistique donc) se déclenchant et viennent seulement de la Kabylie

Réponse : car les algériens s'en foutent éperdument de la cause berbère ou amazigh, il ne sont pas berbères ou ils se considèrent pas berbère, ce n'est pas leur cause

 

De toute façon c'est pas une raison pour diviser l'Algérie, si tu n'est pas d'accord avec les algériens (Tlemcenien, oranais, algérois, Kabyle, constantinois, annabi, chaouis, mozabite...) c'est ton problème....

[Timanith 10]

Alors, les kabyles vont encore se sacrifier pour cette algérie, et on jouera le rôle de cobayes , comme si ça ne vous suffit pas encore, pis encore et le plus beau, c'est que cette fois ci on donnera des cours d'histoire aux algériens quand quoi ils sont berbères et non pas des colons arabes venus d'arabie saoudite,

 

vous pouvez rêver encore, vive la Kabylie indépendante et débarrassé de ce lourd fardeau nommé algérie.

[PX-25 10]

Alors, les kabyles vont encore se sacrifier pour cette algérie, et on jouera le rôle de cobayes , comme si ça ne vous suffit pas encore, pis encore et le plus beau, c'est que cette fois ci on donnera des cours d'histoire aux algériens quand quoi ils sont berbères et non pas des colons arabes venus d'arabie saoudite,

 

vous pouvez rêver encore, vive la Kabylie indépendante et débarrassé de ce lourd fardeau nommé algérie.

 

Tu est victime du régime...

[djam09 42]

si tu veux qu'on discute soit plus explicatif et clair, je te connais pas et je ne connais pas tes idées

le combat de toute la Kabylie depuis de longues années n'a jamais été l'autonomie, ou l’indépendance mais un combat identitaire dans cette meme algerie d'ou certains veulent exclure la Kabylie justement, personnellement je suis pas pret de leur faciliter la tache en m'isolant tt seul,en plus il y'a jamais eu de consultation populaire en kabylie et le MAK a mon avis ne peut que parler qu'au nom de ses adherents mais pas au non de la kabylie qui a mon sens n'a délégué personne pour parler a son nom,il y'a qu'a faire une comparaison par exemple entre les marches du mouvement citoyen a l'epoque et celle du MAK le 20 avril par exemple

[Timanith 10]

le combat de toute la Kabylie depuis de longues années n'a jamais été l'autonomie, ou l’indépendance mais un combat identitaire dans cette meme algerie d'ou certains veulent exclure la Kabylie justement, personnellement je suis pas pret de leur faciliter la tache en m'isolant tt seul,en plus il y'a jamais eu de consultation populaire en kabylie et le MAK a mon avis ne peut que parler qu'au nom de ses adherents mais pas au non de la kabylie qui a mon sens n'a délégué personne pour parler a son nom,il y'a qu'a faire une comparaison par exemple entre les marches du mouvement citoyen a l'epoque et celle du MAK le 20 avril par exemple

 

tu trouvera alors mon point de vu dans les 2 ou 3 de mes messages précédents,

 

amicalement

[jolimelange 10]

ALGER (SIWEL) — Des policiers algériens postés devant l’entrée du stade du 5 juillet, interdisent aux supporters de la JSK de brandir le drapeau kabyle.

 

Supporters de la JSK lors d'un match de football. Photo SIWEL

 

Les policiers qui vérifient les accès au stade du 5 juillet, où se joue, dans quelques heures la finale de la Coupe d’Algérie, qui opposera le club kabyle, la JSK au club algérois, d’El Harrach, exigent des supporters kabyles « de ne pas brandir le drapeau kabyle, et de prendre à sa place un drapeau algérien », a appris Siwel auprès des supporters sur place.

 

« Ils nous obligent à ne pas faire entrer les drapeaux dans le stades », a témoigné pour Siwel un supporter, et d'ajouter que « certains de nos amis ont été refoulés à l'entrée du stade parce qu'ils étaient munis de notre drapeau kabyle».

 

Les milliers de supporters kabyles venus de la Kabylie, s'étaient munis de drapeaux, symboles et autres objets symbolisant la Kabylie.

 

Une autre information fait état du blocage de plusieurs bus transportant des fans de la JSK à l’entrée d’Alger. Ces supporters sont venus de Tuviret (Bouira). D'autres fourgons de transport ont été immobilisés à Alger-centre, dans un barrage de police, pour les empêcher de rejoindre le stade sur les hauteurs de la capitale. Les supporters brandissaient des drapeaux kabyles.

 

Moi ça me choque pas si ce drapeau représente la division du pays.

 

C'est pas comme interdire la chanson kabyle, la tenue kabyle etc....un drapeau représente une nation et la Kabylie n'est pas une nation. Surtout avec ce climat actuel de haine entre les algériens.