Les drapeaux kabyles interdits au stade du 5 juillet

[Nytch 10]

Les Kotamas se divisent en trois tribu : les Issoudas, les Gharssens et les Zouawas

 

Avant l'arrivé des Français les Kabyles était appelé Zouawas.

 

Le territoire des Kotamas englobé les Wilaya de BBA, Bejaia, Sétif, Jijel, Skikda, Constantine, Mila, Annaba, Guelma, Souk ahras et des village au nord des Aurès

 

les Sanhaja sont originaire de nord-ouest saharien après l'arrivé des arabes il émigrent au moyen Atlas.

Ils immigreront certes vers le maroc mais aussi vers la région du nord ou ils se mêleront à la population local qui deviendront les Kabeyles ! . Ces kabeyles sont donc majoritairement des Sanadja , et n'ont aucune parenté avec les kotamas sous groupe des Bramès qui sont avant tout de la même famille que les Zenètes .

 

Les territoires de Bejaïa , Bordj Ahreredj et tout ce qu'on appelera l'Est de la kabylie était déjà occupé par la grande confédérations des Zenètes avant l'arrivé des Sanadja . Ca ne date pas de l'ère Arabe tout ça !!.

 

Et quant tu nomme Cirta et le nord des Aurès essai au moins de remonter dans l'antiquité pour avoir une vue d'ensemble . Tu verra que les origines tes zwawa sont à leurs place dans le sud Ouest avec les Sanadja , et que très tardivement apparu dans le nord Est près des Zénètes ! .

 

 

 

 

 

.

 

 

 

 

.

[Guest fellay]

Comment expliquer la présence des Senhaja au Rif et qui portent toujours ce qualificatif et qui sont localisés à l'ouest de la province de Hoceima autour de Targuist et Ktama ? J'ai eu l'occasion de consulter un dictionnaire des parlers de ces Senhaja et j'ai constaté la parenté quasi-parfaite avec les parlers du Souss et qu'ils diffèrent des celui des Zayanes ou des Zemmour.

 

Toute la partie occidentale du Rif qu'on qualifie par "Jbalas" et qui ne sont plus bérbérophones se disent soit "Senhaja" soit " Ghomara". Sachant que Les Ghomaras sont considérés comme Masmouda. Les historiens disent que ces habitants remontent à des périodes trés lointaines avant l'islamisation. Comment ces Senhaja (Senhaja des Srair de la province Hoceima, Senhaja de la province de Taounat) sont arrivés à s'implanter plus au nord du Maroc dans les hautes montagnes du Rif central et occidental alors qu'ils viennent du sud ?

 

la question de savoir pourquoi des groupes amazighs se trouvent la ou a priori on ne s'y attend pas n'est pas aussi inexplicable que ca en a l'air.

 

la raison est exactement la même qui explique la présence de tribus arabes au coeur des plaines atlantiques, ou celle de oulad dlim, de tribus sanhaja dans le haouz de marrakech, de chtouka du souss en pays doukkala, etc...

 

les sultans dans un souci de réequilibrage des forces tribales à leur profit, ont très souvent amputé les tribus trop turbulantes qui menacaient leur pouvoir et déporté des fractions entières dans un territoire hostile pour les "calmer". (des zenatas chez les sanhaja, masmouda chez les zenatas etc..). dans le meme temps ils ont implanté à leur place d'autres fractions "naturellement" hostile pour tenir le reste de la tribu en echec.

 

Ainsi quoi de plus hostile pour les sédentaires berghouata (masmouda) que des nomades turbulents arabes de beni souleim? ou encore quel est le meilleur moyen de se débarrasser d'une tribu sanhaja indisciplinée du moyen atlas sinon de les implanter de force chez les zenetes du rif, ces derniers qui s'en retrouveront sinon paralysé, du moins dérangé dans toute tentative contre le pouvoir central. d'une pierre deux coups!

[PX-25 10]

Ils immigreront certes vers le maroc mais aussi vers la région du nord ou ils se mêleront à la population local qui deviendront les Kabeyles ! . Ces kabeyles sont donc majoritairement des Sanadja , et n'ont aucune parenté avec les kotamas sous groupe des Bramès qui sont avant tout de la même famille que les Zenètes .

Les territoires de Bejaïa , Bordj Ahreredj et tout ce qu'on appelera l'Est de la kabylie était déjà occupé par la grande confédérations des Zenètes avant l'arrivé des Sanadja.

 

Les Kotamas ne sont pas des Zénetes arête de dire n'importe quoi.

 

Pour les Sanhadja je ne c'est pas exactement.

c'est possible que les Sanhadja on immigrer vers le nord et se sont mélanger avec les Kottama.

 

La tribu KOTAMA en Algérie » Amazighité ou Berbérité | Bloguez.com

 

 

Ca ne date pas de l'ère Arabe tout ça !!.

Et quant tu nomme Cirta et le nord des Aurès essai au moins de remonter dans l'antiquité pour avoir une vue d'ensemble . Tu verra que les origines tes zwawa sont à leurs place dans le sud Ouest avec les Sanadja , et que très tardivement apparu dans le nord Est près des Zénètes !.

 

selon Ibn Khaldoun Les zouawas sont issu des Kotamas.

Les Kotamas sont les fondateurs de la dynastie Fatimides.

[TLEMCENARAB 10]

Vous avez trouvés qui vous êtes alors? :D

Ou le problème identitaire persiste. :D lol

[Guest fellay]

Nonnn, en cette periode préislamique le Maroc etait quasiment vide, ou tres peu peuplé, en grande partie le Maroc a été peuple quand les amazighs zenatas d'Algerie ont progressé vers l'ouest.

 

les ancêtres des Masmoudas sont venus de l'Est donc eux même sont des cousins des zenatas.

 

Le Maroc a été peuplé par l'Est il faut attendre le 9eme siecle pour voir la montée des sanhajas

 

excellent!

pendant que le desert du sahara pullulait de nomades sanhaja, les plaines atlantiques fertiles du maroc etaient vides!! il fallait y penser.

[PX-25 10]

Vous avez trouvés qui vous êtes alors? :D

Ou le problème identitaire persiste. :D lol

 

Pas besoin de cherché bien loin pour savoir qui sont réellement les Maghrébins. ;)

On essaye de trouvé comment nomadiser nos ancêtres, Imazighen. :D

[Guest Frontalier]

Vous avez trouvés qui vous êtes alors? :D

Ou le problème identitaire persiste. :D lol

 

 

Ce qui est sûr, on sait qui tu es :04::04:

[rymis 10]

Je vais te répondre, 1-on a.......de vous, on veut se faire un bled à nous.

2- Depuis le jour ou ils..., on a décidé.

 

 

PS: Oses dire que c'est pas cette réponse que tu voulais entendre.:mdr:

 

Bon courage, je te souhaite bonne chance.

 

c'est une tres bonne nouvelle.

 

Nous aussi on a......de vous.

[rymis 10]

excellent!

pendant que le desert du sahara pullulait de nomades sanhaja, les plaines atlantiques fertiles du maroc etaient vides!! il fallait y penser.

 

faut pas exagérer......à cette epoque le maghreb etait peuplé à peine de 1 millions de personne.

[Guest fellay]

faut pas exagérer......à cette epoque le maghreb etait peuplé à peine de 1 millions de personne.

 

 

tu tiens le chiffre des statisticiens qui accompagnaient okba ben nafia, ou alors as tu fais le décompte toi-même?

 

À quoi bon sert de s’embêter à lire les sources historiques si on peu soi-même deviner le nombre d'une population donnée il y a 1200 ans?

[Guest fellay]

Fellay is back

Souhaitons lui un excellent séjour sur FA pour toutes ses contributions de haut niveau passées et à venir.

 

tanmmirt!:o

[Nytch 10]

selon Ibn Khaldoun Les zouawas sont issu des Kotamas.

Les Kotamas sont les fondateurs de la dynastie Fatimides.

 

Je l'attendait celle-là !... Si tu suis le raisonnement de ce pseudo généalogiste les kotamas remonteraient aux Arabes , d'autres comme Tabari et ElKalbi confirmeront même qu'ils appartiennent à une grande tribus d'Arabie les Himieurs . Je crois qu'on en a déjà parlé dans ce forum .

 

N'aggrave pas la situation avec des affirmations tirer des sites kabyliste . Les kabyles sont une des branches des Sanadja du sud Ouest et non pas des kotama qui reste pour toujours lié aux Zénète et l'histoire le prouvera .

 

 

 

.

[PX-25 10]

Je l'attendait celle-là !... Si tu suis le raisonnement de ce pseudo généalogiste les kotamas remonteraient aux Arabes , d'autres comme Tabari et ElKalbi confirmeront même qu'ils appartiennent à une grande tribus d'Arabie les Himieurs . Je crois qu'on en a déjà parlé dans ce forum .

 

N'aggrave pas la situation avec des affirmations tirer des sites kabyliste . Les kabyles sont une des branches des Sanadja du sud Ouest et non pas des kotama qui reste pour toujours lié aux Zénète et l'histoire le prouvera .

.

 

 

Selon IBN KHELDOUN, la tribu de KOTAMA est l’une des plus importantes branches des baranis, « Issues des tribus Amazighs ou berbères, historiquement connues au Maghreb, et qui, selon les généalogistes berbères elles descendent toutes de leur ancestral « Bornes Ben Kotem »

 

Cependant les généalogistes arabes disent que cette tribu est l’une des sous-branches de la grande tribu arabe « Himieur » en provenance du sud de la presqu’île arabe, c’est ce que rapportent les deux historiens arabes El- KALBI et Tabari.

 

Les Kotama sont des Branis et non des Zénete !!

Les Zouawas fessait parti des Kotamas.

Les Sanhadja aussi sont des Branis.

 

Gétules :Zénatas : Zénetes, Maghrawas, Ifrenides, Jerawas, Wassin, Nefzawas, Meknassas.

 

Gétules :Branis : Kotamas, Awrabas, Sanhaja, Houaras, Masmoudas.

[mobiwedge 10]

Ceci étant dit , les autorités auraient été dans leur droit d'interdire ce genre de drapeaux puisque ostensiblement politique et n'ayant rien à avoir avec le sport !!!

 

:mdr::mdr::mdr:

 

Essaye d'interdire un québécois de sortir son drapeau ou il veut quand il veut, on va bien rire....

 

UNE NATION, UN PAYS, UN DRAPEAU.

[ADHAR 110]

tu ne reponds pas à mes questions

 

1- pourquoi un drapeau qbayli?

 

2- depuis quand?

 

 

 

par ce que tout simplement, il est représentatif pour les kabyles !

depuis maintenant, ça te va ? il faut bien un début à tout!

[Ladoz 11]

 

UNE NATION, UN PAYS, UN DRAPEAU.

 

Mr LADOZ NE TE LE FAIT PAS DIRE !!!!! ;)

[cherry blossom 10]

En tout cas il n'est certainement pas kabyle , car j'aurai entendu l'accent même en l'écrivant ! ..... Ji blizanet'engue biane-sor'angue :mdr:

 

 

 

Ils sont les plus purs des Imazighens en tout les cas ne t'en déplaise ils communiquent soit en Arabe soit en Chawi c'est ca qui vous dérange ! vous qui préférer parler français ou kabyle ! .

 

 

 

.

Je ne sais pas comment vous décidez qui est le plus Amazigh, ou qui est le plus pure :confused:, en tout cas ce que je sais c'est que les Kabyles défendent le berbère plus que les autres, c'est les seul dans ce pays !, au point que les arabes me demande souvent pourquoi nous sommes (les Kabyles) racistes, et non pas les Chawis ni les Mozabites...., parce qu'on veut tout simplement officialiser notre langue (notre droit), les autres ne militent pas pour la langue, les arabes il y a que les Kabyles qui les dérangent, les autres ils font que suivre les Arabes ! d'ailleurs j'ai entendu une fois dans la TV un Chawis qui disait que le berbère n'ait pas une langue et qu'elle décend de l'Arabe :eek:, comment veut tu que je considère ce peuple comme le plus pur des berbères !

 

Pour l'histoire du drapeau interdit, moi j'ai vu certains le porter a la TV :D

[Nytch 10]

Selon IBN KHELDOUN, la tribu de KOTAMA est l’une des plus importantes branches des baranis, « Issues des tribus Amazighs ou berbères, historiquement connues au Maghreb, et qui, selon les généalogistes berbères elles descendent toutes de leur ancestral « Bornes Ben Kotem »

 

Cependant les généalogistes arabes disent que cette tribu est l’une des sous-branches de la grande tribu arabe « Himieur » en provenance du sud de la presqu’île arabe, c’est ce que rapportent les deux historiens arabes El- KALBI et Tabari.

 

Les Kotama sont des Branis et non des Zénete...

Les Sanhadja aussi sont des Branis.

 

Gétules :Zénatas : Zénetes, Maghrawas, Ifrenides, Jerawas, Wassin, Nefzawas, Meknassas.

 

Gétules :Branis : Kotamas, Awrabas, Sanhaja, Houaras, Masmoudas.

 

Tu continue comme beaucoup à dépendre des thèses d'Ibn Khaldun !,.... comme il était le premier à s'intéresser à la généalogie des nord africains , c'est seulement aujourd'hui que l'on peut sérieusement débattre voir éplucher le contenu de son travail !... si bien sur le régime des imposteurs laisser faire ! .

 

cherry blossom :

Oui , car il y en à qui vivent depuis des générations en pays Chawis et qu'ils pensent l'être ethniquement . Pour le reste c'est vrai que les Chawis ne sont plus trop engagés dans la lutte , pour ainsi dire ils ne se sont même pas rendu compte qu'ils sont entrain de se noyer dans la culture à la fois Arabe et occidental ! .

 

 

 

 

.

[cirtois 10]

Sans rancune, mais moi je le trouve vraiment moche ce drapeau

[PX-25 10]

Tu continue comme beaucoup à dépendre des thèses d'Ibn Khaldun !,.... comme il était le premier à s'intéresser à la généalogie des nord africains , c'est seulement aujourd'hui que l'on peut sérieusement débattre voir éplucher le contenu de son travail !... si bien sur le régime des imposteurs laisser faire ! .

C'est grâce a Ibn Khaldoun qu'on a réussi a savoirs beaucoup de chose sur l’histoire du Maghreb et j'en suis sûr et certain que y a encore pas mal de chose a découvrir !

Attention je ne dis pas que tout est véridique mais ça reste des sources.

Oui , car il y en à qui vivent depuis des générations en pays Chawis et qu'ils pensent l'être ethniquement . Pour le reste c'est vrai que les Chawis ne sont plus trop engagés dans la lutte , pour ainsi dire ils ne se sont même pas rendu compte qu'ils sont entrain de se noyer dans la culture à la fois Arabe et occidental !.

...:rolleyes:

[Guest Frontalier]

[Guest anincognito]

En tout cas l'application de cette supposée "mesure" n'a pas été d'une redoutable efficacité et même les cameramen de l'Entv ne semblaient pas au courant puisqu'on en a vu dans les tribunes :mdr::mdr:

 

Dans les pays comme l'Algérie, toutes les mesures ou déclarations ne sont pas faites pour être suivie d'une rigoureuse application, mais pour maintenir la pression sur la population et entretenir sa frustration.

[ytreza 10]

:mdr::mdr::mdr:

 

Essaye d'interdire un québécois de sortir son drapeau ou il veut quand il veut, on va bien rire....

 

UNE NATION, UN PAYS, UN DRAPEAU.

 

désolé j'ai lu Ein Volk, ein Reich, ein Führer :D

[Guest anincognito]

Comment définies-tu un Amazigh pur ?

 

Déjà rien qu'au sein de ceux qui se réclament de l'Amazighité, on a un conflit de pureté, je me demande ce qu'il en serait si jamais il venait que les "amazigh" fortement arabisés s'intègrent à cette "communauté".

 

Je finirais en disant que les populations du centre, centre-est de l'Algérie sont des gens qui ont toujours été à contre-sens de la civilisation, ils n'ont pu cohabiter ni avec les romains, ni avec les phéniciens, ni avec les arabes, ni avec les français, ni même au sein de l'Algérie actuellement, ils constituent une véritable plaie.

[Guest Wipet]

:mdr::mdr::mdr:

 

Essaye d'interdire un québécois de sortir son drapeau ou il veut quand il veut, on va bien rire....

 

UNE NATION, UN PAYS, UN DRAPEAU.

 

Euh. Non. Y'a pas de pays. Ça n'intéresse plus grand monde :04:

 

Lâche pas mobi. :D