Avoir une maitresse ou être polygame: du pareil au même

[Guest Wipet]

Blood-n-sugar de retour:D le topic de Victime m'a fait croire que les algériens et musulmans sur le forum t'avaient trop cassé la tête...courage , tu es faite forte,je le sais.:hungry:

 

:mdr:

 

J'avoue que je m'étais inquiétée aussi.

 

Je me suis dit "Je veux pas être à sa place, elle va avoir un sale réveil, va-t-elle surmonter cette épreuve ?" :D

[Guest sab.dz]

Tu sais, avant de dire "la religion...." il faut raisonner.

 

Il t'arrive de te demander si c'est juste ou pas ?

 

C'est très dangereux (On l'a vu souvent) de faire des trucs au nom de la religion.

 

Je me dis que la religion est bonne. Jamais elle ne désavantagera un humain au détriment de l'autre.

 

Alors, du moment où on voit une injustice, ça ne peut être qu'une œuvre humaine. Une mauvaise interprétation. Il est là le piège de ne pas réfléchir. Tu seras un pion pour les manipulateurs.

 

Revoyons la situation. La religion a permis la polygamie pour l'homme et toussa et toussa. Qu'est ce qu'on oublie de signaler avec ça ? Tout le reste.

 

La religion s'adapte à l'époque. S'adapte au contexte.

 

L'homme dans la religion ne peut ramener une seconde femme sans l'accord de la première. Déjà là, rares sont celles qui vont accepter.

 

Après, il doit avoir les moyens de nourrir tout ce beau monde. Et déjà, faut que tu sois assez "riche" et que t'aies l'accord de la première femme. L'échantillon devient restreint.

 

Toujours dans la religion, il faut les traiter de façon équitable.

 

En gros, est ce que nos valeureux hommes font toussa ? Victor ne savait même pas qu'il fallait l'accord de la première femme. Comme 95% des hommes qui défendent la polygamie contre vents et marées. Ça ne les intéresse pas ce que la religion veut. La religion devient un outil pour brimer les "plus faibles".

 

Loin de moi l'idée de généraliser. Il existe beaucoup de bons musulmans sur ce forum, comme il existe le contraire.

 

Donc bon. Je voulais juste souligner le fait que la religion appartient à tous et n'empêche aucunement la réflexion. Au contraire, elle l'encourage. Si tu ne te poses jamais de questions et que tu gobes tout comme une éponge, jamais tu ne comprendras. Ou pire encore, tu comprendras les mauvaises choses.

 

Euh voilà. Let's rock. :D

 

:eek: Waww pour une fois j'ai adoré te lire :ermm:

 

:p

 

Merci Wipet ;)

[Guest blood-n-sugar]

:eek: Waww pour une fois j'ai adoré te lire :ermm:

 

:p

 

Merci Wipet ;)

 

J'allais dire la même chose

(Mais javais la flemme de citer le long message :D)

[Guest blood-n-sugar]

:mdr:

 

J'avoue que je m'étais inquiétée aussi.

 

Je me suis dit "Je veux pas être à sa place, elle va avoir un sale réveil, va-t-elle surmonter cette épreuve ?" :D

 

:chut::chut:

[Guest Black Hawk]

Tu sais, avant de dire "la religion...." il faut raisonner.

 

Il t'arrive de te demander si c'est juste ou pas ?

 

C'est très dangereux (On l'a vu souvent) de faire des trucs au nom de la religion.

 

Je me dis que la religion est bonne. Jamais elle ne désavantagera un humain au détriment de l'autre.

 

Alors, du moment où on voit une injustice, ça ne peut être qu'une œuvre humaine. Une mauvaise interprétation. Il est là le piège de ne pas réfléchir. Tu seras un pion pour les manipulateurs.

 

Revoyons la situation. La religion a permis la polygamie pour l'homme et toussa et toussa. Qu'est ce qu'on oublie de signaler avec ça ? Tout le reste.

 

La religion s'adapte à l'époque. S'adapte au contexte.

 

L'homme dans la religion ne peut ramener une seconde femme sans l'accord de la première. Déjà là, rares sont celles qui vont accepter.

 

Après, il doit avoir les moyens de nourrir tout ce beau monde. Et déjà, faut que tu sois assez "riche" et que t'aies l'accord de la première femme. L'échantillon devient restreint.

 

Toujours dans la religion, il faut les traiter de façon équitable.

 

En gros, est ce que nos valeureux hommes font toussa ? Victor ne savait même pas qu'il fallait l'accord de la première femme. Comme 95% des hommes qui défendent la polygamie contre vents et marées. Ça ne les intéresse pas ce que la religion veut. La religion devient un outil pour brimer les "plus faibles".

 

Loin de moi l'idée de généraliser. Il existe beaucoup de bons musulmans sur ce forum, comme il existe le contraire.

 

Donc bon. Je voulais juste souligner le fait que la religion appartient à tous et n'empêche aucunement la réflexion. Au contraire, elle l'encourage. Si tu ne te poses jamais de questions et que tu gobes tout comme une éponge, jamais tu ne comprendras. Ou pire encore, tu comprendras les mauvaises choses.

 

Euh voilà. Let's rock. :D

 

Je trouve ton raisonnement très logique , surtout ce qui est souligné

[Guest sab.dz]

J'allais dire la même chose

 

Et ze t'ai devancé euuuuh

[Guest Wipet]

Merci les filles :o

 

C'était mon sprint final avant d'aller au lit :D

[Guest vuqaruy]

Là, tu ne fais qu'énoncer des jugements.

Mais tu ne réponds pas aux questions.

 

En plus c'est faux. Car dans le monde animal, c'est la femme qui choisit le mâle. On peut aussi citer plein d'espèces où c'est la femelle qui domine et qui multiplie les partenaires, notemment chez tous les félins.

Tu t'es jamas demandé pourquoi dans une portée de chatons il peut y avoir 2 blancs, un noir, 3 tigrés? parce que la femelle a été fécondée par 3 mâles tout simplement.

Donc 1°) revois tes excuses, Ensuite étayetes "Il ny peut y avoir" "Il doit y avoir" car hum, tu n'as pas parole d'autorité il me semble, enfin, réponds aux questions, merci

 

Ce qui me dépasse enfin, c'est que dans ce genre d'argumentaire, on est humain quand ça vous arrange, et on est mamifère quand ça vous arrange.

Des arrivistes peut-être?

 

Edit: en plus, comble du comble, tu peux juger et condamner des modes de vie quand ça t'arrange (avant avec l'homosexualité), et tu joues le relativiste anthropolgue quand ça t'arrange (ici avec l'inceste)

Peux-tu en être polyandre????

[Guest blood-n-sugar]

Peux-tu en être polyandre????

 

biologiquement? ou idéellement? Est-ce que je peux, ou est-ce que je veux?

Biologiquement, oui.

(question d'anatomie sexuelle, beaucooouuup plus facile pour une femme d'avoir des partenaires multiples que pour les hommes d'ailleurs :D)

Idéellement, à partir du moment où il y a un engagement amoureux sérieux de type mariage; je suis polyabsolument rien.

Enfin... je crois :D

 

Hem :ermm:

Pourquoi tu passes à une autre question, au lieu de répondre à celles qu'on te pose depuis 3 pages de posts déjà?

Tu crois noyer le poisson dans l'eau? :D

[Guest vuqaruy]

Tu sais, avant de dire "la religion...." il faut raisonner.

 

Il t'arrive de te demander si c'est juste ou pas ?

 

C'est très dangereux (On l'a vu souvent) de faire des trucs au nom de la religion.

 

Je me dis que la religion est bonne. Jamais elle ne désavantagera un humain au détriment de l'autre.

 

Alors, du moment où on voit une injustice, ça ne peut être qu'une œuvre humaine. Une mauvaise interprétation. Il est là le piège de ne pas réfléchir. Tu seras un pion pour les manipulateurs.

 

Revoyons la situation. La religion a permis la polygamie pour l'homme et toussa et toussa. Qu'est ce qu'on oublie de signaler avec ça ? Tout le reste.

 

La religion s'adapte à l'époque. S'adapte au contexte.

 

L'homme dans la religion ne peut ramener une seconde femme sans l'accord de la première. Déjà là, rares sont celles qui vont accepter.

 

Après, il doit avoir les moyens de nourrir tout ce beau monde. Et déjà, faut que tu sois assez "riche" et que t'aies l'accord de la première femme. L'échantillon devient restreint.

 

Toujours dans la religion, il faut les traiter de façon équitable.

 

En gros, est ce que nos valeureux hommes font toussa ? Victor ne savait même pas qu'il fallait l'accord de la première femme. Comme 95% des hommes qui défendent la polygamie contre vents et marées. Ça ne les intéresse pas ce que la religion veut. La religion devient un outil pour brimer les "plus faibles".

 

Loin de moi l'idée de généraliser. Il existe beaucoup de bons musulmans sur ce forum, comme il existe le contraire.

 

Donc bon. Je voulais juste souligner le fait que la religion appartient à tous et n'empêche aucunement la réflexion. Au contraire, elle l'encourage. Si tu ne te poses jamais de questions et que tu gobes tout comme une éponge, jamais tu ne comprendras. Ou pire encore, tu comprendras les mauvaises choses.

 

Euh voilà. Let's rock. :D

je ne fais qu'expliquer le pourquoi de la polygamie dans la religion, pour la polyandrie c'était un avis personnel! pour vos préjugés et toi et l'autre, je m'en passerai!!

même question a toi pourras-tu être polyandre?

[Guest vuqaruy]

biologiquement? ou idéellement? Est-ce que je peux, ou est-ce que je veux?

Biologiquement, oui.

(question d'anatomie sexuelle, beaucooouuup plus facile pour une femme d'avoir des partenaires multiples que pour les hommes d'ailleurs :D)

Idéellement, à partir du moment où il y a un engagement amoureux sérieux de type mariage; je suis polyabsolument rien.

Enfin... je crois :D

 

Hem :ermm:

Pourquoi tu passes à une autre question, au lieu de répondre à celles qu'on te pose depuis 3 pages de posts déjà?

Tu crois noyer le poisson dans l'eau? :D

ben je te rétorque les mêmes remarques pour ne pas dire préjugés que tu m'as faites parce que t'as pas répondu!

Pour la polygamie si c'est mon avis personnel, je n'accepterai jamais l'être ni a quiconque qui m'est proche! Je n'ai fais qu'expliquer

[Guest blood-n-sugar]

je ne fais qu'expliquer le pourquoi de la polygamie dans la religion, pour la polyandrie c'était un avis personnel! pour vos préjugés et toi et l'autre, je m'en passerai!!

même question a toi pourras-tu être polyandre?

 

"l'autre" :closedeyes: te dirais que tu ne fais pas qu'expliquer le pourquoi de la polygamie dans la religion. Tu ne fais qu'expliquer l'idée que tu te fais de cette explication. Car il me semble, d'après ce que j'ai lu, que cette religion essaie de limiter et décourager la polygamie. Et qu'elle n'invoque pa le règne animal pour l'expliquer, mais plutôt des raisons socio-économiques précises. dont tu n'as nullement parlé.

 

Ensuite. Je crois que ce n'est pas de nos préjugés qu'il s'agit. Car nous, nous faisons que poser des questions depuis le début, interroger, questionner des opinions.

Pourquoi t'en passerais-tu? Dérangent-ils ta notion préconçue de la polygamie établie sur des affirmations si fragiles qu'elles n'acceptent aucune remise en question?

 

Et pourquoi poses-tu cette question qui outre le fait de venir sur le terrain du personnel dans un débat généraliste, est toute sommes malvenue, revient à déplacer, voir nier le débat?

[Guest blood-n-sugar]

ben je te rétorque les mêmes remarques pour ne pas dire préjugés que tu m'as faites parce que t'as pas répondu!

Pour la polygamie si c'est mon avis personnel, je n'accepterai jamais l'être ni a quiconque qui m'est proche! Je n'ai fais qu'expliquer

 

Je n'ai pas répondu à quoi?

[Victime 10]

La polygamie est un acte qui peut faire révolter une femme, le contraire serait anormal car celle-ci ne doit pas porter son mari dans son coeur, il avait déjà des conflits conjugales entre femmes de prophètes, d'abraham jusqu'a mohammed

la polygamie n'est pas seulement musulmane mais aussi judaïque, certain chrétiens comme saint augustin par l'ont autorisé.

La polyandrie est interdite en islam car On a déjà posé la question aux prophètes; pourquoi les femmes ne peuvent pas avoir plusieurs épouses comme les hommes, il leur a dit parce qu'on pourra pas distinguer le père de l'enfant, on lui a dit explique nous

 

Il a dit prenons un exemple 01bouteille de lait on le verse sur 04 bols différents, on sait que c'est le même lait car il vient de la même bouteilles, à cette époque la femme était bien plus que opprimée

 

et prenons 04 bouteilles de lait on verse en même temps dans un seul bol comment distinguer que quel bouteille de lait il s'agit

 

Il faut prendre en considération l'époque c'est à dire il n'avait pas les moyens de faire des testes de paternité, l'époque joue un rôle majeur sur le plan religieux car les mœurs changent entre autres choses. je pense que la polygamie risque d'être abrogé en islam comme fut le cas de l'esclavage étant donné la fatwa change selon l'époque et l'endroit

 

Pour conclure je dirai vive la misogamie, vive le groupe de cellibattants, mourad écrira des chapitres sur les râteaux et moi je continuerai a voler les ptites culottes et nimos n'enlèvera pas sa tenue de cosmonaute, hurlevent continuera a embêter pmat,laziz continuera de faire son monologue,wipet n'aura pas ma photo en slip,sab gagnera la médaille de smiley en or rihame se moquera encore de mon string kangourou, sab mettra autant de smiley cerise achètera de nouveau chapeau;blood boira son café bizarre de son avatar,pmat mettra des rimes dans ses pièces de théâtres( ses sujets)yasmi se moquera moins de ma chemise a fleurs

[Guest vuqaruy]

"l'autre" :closedeyes: te dirais que tu ne fais pas qu'expliquer le pourquoi de la polygamie dans la religion. Tu ne fais qu'expliquer l'idée que tu te fais de cette explication. Car il me semble, d'après ce que j'ai lu, que cette religion essaie de limiter et décourager la polygamie. Et qu'elle n'invoque pa le règne animal pour l'expliquer, mais plutôt des raisons socio-économiques précises. dont tu n'as nullement parlé.

 

Ensuite. Je crois que ce n'est pas de nos préjugés qu'il s'agit. Car nous, nous faisons que poser des questions depuis le début, interroger, questionner des opinions.

Pourquoi t'en passerais-tu? Dérangent-ils ta notion préconçue de la polygamie établie sur des affirmations si fragiles qu'elles n'acceptent aucune remise en question?

 

Et pourquoi poses-tu cette question qui outre le fait de venir sur le terrain du personnel dans un débat généraliste, est toute sommes malvenue, revient à déplacer, voir nier le débat?

 

Là aussi est toute la question: c'est de vouloir dire que cette religion bien précise impose la polygamie! maintenant je parle comme vous: pourquoi parler de polyandrie alors qu'il était question de polygamie?

[Guest blood-n-sugar]

Là aussi est toute la question: c'est de vouloir dire que cette religion bien précise impose la polygamie! maintenant je parle comme vous: pourquoi parler de polyandrie alors qu'il était question de polygamie?

 

Je n'ai pas parlé, de moi même, de polyandrie.

J'en ai parlé, en répondant à des posts ou des gens qui en parlaient?

Ensuite, pourquoi pas? Ceux qui ont en parlé on simplement soulevé le manque de logique face à une règle injuste qui autorise le poly dans un sens et pas dans l'autre.

 

Je noterai, pour les futurs débats, que tu n'auras jamais réondu à aucune question directe qui t'as été demandé pour étayer et approfondir ton argumentaire :closedeyes:

[Guest Wipet]

Je trouve ton raisonnement très logique , surtout ce qui est souligné

 

Lol. Merci, mais c'est la phrase la plus illogique du pavé. :D

 

Je me suis gourée. Je voulais dire "Jamais elle n'avantagera une personne au détriment de l'autre" :mdr:

 

Flemme d'éditer.

[Guest blood-n-sugar]

La polygamie est un acte qui peut faire révolter une femme, le contraire serait anormal car celle-ci ne doit pas porter son mari dans son coeur, il avait déjà des conflits conjugales entre femmes de prophètes, d'abraham jusqu'a mohammed

la polygamie n'est pas seulement musulmane mais aussi judaïque, certain chrétiens comme saint augustin par l'ont autorisé.

La polyandrie est interdite en islam car On a déjà posé la question aux prophètes; pourquoi les femmes ne peuvent pas avoir plusieurs épouses comme les hommes, il leur a dit parce qu'on pourra pas distinguer le père de l'enfant, on lui a dit explique nous

 

Il a dit prenons un exemple 01bouteille de lait on le verse sur 04 bols différents, on sait que c'est le même lait car il vient de la même bouteilles, à cette époque la femme était bien plus que opprimée

 

et prenons 04 bouteilles de lait on verse en même temps dans un seul bol comment distinguer que quel bouteille de lait il s'agit

 

Il faut prendre en considération l'époque c'est à dire il n'avait pas les moyens de faire des testes de paternité, l'époque joue un rôle majeur sur le plan religieux car les mœurs changent entre autres choses. je pense que la polygamie risque d'être abrogé en islam comme fut le cas de l'esclavage étant donné la fatwa change selon l'époque et l'endroit

 

Pour conclure je dirai vive la misogamie, vive le groupe de cellibattants, mourad écrira des chapitres sur les râteaux et moi je continuerai a voler les ptites culottes et nimos n'enlèvera pas sa tenue de cosmonaute, hurlevent continuera a embêter pmat,laziz continuera de faire son monologue,wipet n'aura pas ma photo en slip,sab gagnera la médaille de smiley en or rihame se moquera encore de mon string kangourou, sab mettra autant de smiley cerise achètera de nouveau chapeau;blood boira son café bizarre de son avatar,pmat mettra des rimes dans ses pièces de théâtres( ses sujets)yasmi se moquera moins de ma chemise a fleurs

 

Ma question est: pourquoi ne révolte-t-il pas l'homme aussi?

 

cette question de la paternité, outre le fait que de nos jours, avec la médecine, la contraeption et la paternité peuvent être controlés, donc est dépassée, ne vaut que pour une société machiste patriarcale où la filitation génétique se fait seulement de père en fils.

Il y a des sociétés matriarcales pour lesquelles seule la maternité compte.

Il y a même des sociétés (surtout dans les société polynésiennes) ou la question de parenté directe ne se pose pas. L'enfant est considéré comme étant l'enfant du village, et est élevé par la famille élargie, voir même par le village entier. Il y a ausi des sociétés, (encore dans le Pacifique) ou l'enfant est fécondé par les jeunes, mais revient au grand parents qui, considérés les seuls à détenir assez de sagesse et d'expérience, auront le droit de parenté et d'éducation sur les enfants.

Donc pour dire que la polygynie, que vous le vouliez ou non, entre dans un cadre de conception sociale, et de rapport homme/femme, bien spécifique.

 

ensuite, quand j'ai posé la question de la polygamie en Islamn on m'a souvent donné comme explication des facteurs économiques, dans une société ou à une époque précise, il y avait peut-être un surpeuplement de femmes, et que les femmes n'avaient le droit d'exister socialement qu'à travers le mariage et leur époux, la polygamie était autorisée pour enlever le "fardeau" de la femme aux parents et les faire sortir de la maison. En gros. C'est aussi un critère à revoir vu le contexte et le poids économique des familles dans nos sociétés actuelles.

[Guest vuqaruy]

Je n'ai pas parlé, de moi même, de polyandrie.

J'en ai parlé, en répondant à des posts ou des gens qui en parlaient?

Ensuite, pourquoi pas? Ceux qui ont en parlé on simplement soulevé le manque de logique face à une règle injuste qui autorise le poly dans un sens et pas dans l'autre.

 

Je noterai, pour les futurs débats, que tu n'auras jamais réondu à aucune question directe qui t'as été demandé pour étayer et approfondir ton argumentaire :closedeyes:

 

j'en déduit que t'as pas suivi la discussion depuis son début, et même pas vu la vidéo qui expliquait cela!

ben si c'est mon avis personnel, je n'accepterai jamais d'être polygame ni a moi ni a mes proches, mais ben vous avez anticipé et parlé a ma place, si c'est le coran voici le versait qu'expliquait la vidéo:

[4:3] Les femmes (An-Nisa') :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,

mais, si vous craignez de n'être pas

justes

avec celles-ci,

alors une seule

, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice

 

 

 

 

 

[Guest Wipet]

même question a toi pourras-tu être polyandre?

 

Honnêtement ? Non.

 

Parce que la relation que j'aurai avec ma moitié sera exclusive, complexe, honnête et au dessus de toutes les histoires de ku.

 

Pardon pour le langage :D

 

Je ne me marierai pas pour avoir des relations sexuelles ou pour "ne plus être vieille fille", ou pour faire des gosses ou je sais pas trop quoi ajouter.

 

Je me marierai parce que j'aurai trouvé la personne avec qui je serai heureuse, et j'essayerai de lui rendre.

 

Je sais aussi que mon homme ne pourra pas être polygyne.

 

Est-ce assez détaillé ? :shifty:

[Guest blood-n-sugar]

j'en déduit que t'as pas suivi la discussion depuis son début, et même pas vu la vidéo qui expliquait cela!

ben si c'est mon avis personnel, je n'accepterai jamais d'être polygame ni a moi ni a mes proches, mais ben vous avez anticipé et parlé a ma place, si c'est le coran voici le versait qu'expliquait la vidéo:

[4:3] Les femmes (An-Nisa') :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,

mais, si vous craignez de n'être pas

justes

avec celles-ci,

alors une seule

, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice

 

 

 

 

Non mais ça. On en parle depuis le début.

Les questions qu'on te pose à TOI, auxquelles tu n'as jamais répondu, sont celles qui te demandent pourquoi tu trouves la polyginie normales, et la polyandire contre nature. Pourquoi tu dis que la polyandrie engendre des maladies. pourquoi tu te bases sur le règne animal un coup et pas l'autre. pourquoi tu classes la polyandrie avec l'homophobie, mais pas avec l'inceste. toussatoussa

[Guest vuqaruy]

Honnêtement ? Non.

 

Parce que la relation que j'aurai avec ma moitié sera exclusive, complexe, honnête et au dessus de toutes les histoires de ku.

 

Pardon pour le langage :D

 

Je ne me marierai pas pour avoir des relations sexuelles ou pour "ne plus être vieille fille", ou pour faire des gosses ou je sais pas trop quoi ajouter.

 

Je me marierai parce que j'aurai trouvé la personne avec qui je serai heureuse, et j'essayerai de lui rendre.

 

Je sais aussi que mon homme ne pourra pas être polygyne.

 

Est-ce assez détaillé ? :shifty:

 

si tout les humains ne se marient pas pour avoir des enfants je crois que ce sera vraiment la fin!

[Guest Black Hawk]

Lol. Merci, mais c'est la phrase la plus illogique du pavé. :D

 

Je me suis gourée. Je voulais dire "Jamais elle n'avantagera une personne au détriment de l'autre" :mdr:

 

Flemme d'éditer.

 

Oui c'est vrai, de toute façon l'idée était claire, c'est le plus important

[Guest Wipet]

Non mais ça. On en parle depuis le début.

Les questions qu'on te pose à TOI, auxquelles tu n'as jamais répondu, sont celles qui te demandent pourquoi tu trouves la polyginie normales, et la polyandire contre nature. Pourquoi tu dis que la polyandrie engendre des maladies. pourquoi tu te bases sur le règne animal un coup et pas l'autre. pourquoi tu classes la polyandrie avec l'homophobie, mais pas avec l'inceste. toussatoussa

 

J'ai eu le temps de me doucher. J'ai rien raté du tout :D

[Guest blood-n-sugar]

J'ai eu le temps de me doucher. J'ai rien raté du tout :D

 

C'est désespérant :ermm:

 

du coup, je vais me coucher. avec un peu de chance, quand je me lèverai, je te verrai encore poser les mêmes questions :ermm: Et je me dirai, "aahhh j'ai rien loupé du tout" :D