TLEMCENARAB 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Si tu n'as pas envie continuer la discussion, c'est ton droit. Je vais répondre à ta question : je l'ai déjà signalé, j'ai commencé à ne plus prendre l'Histoire officielle enseignée au Maroc comme référence depuis que j'ai accés aux document. En lisant les différents sources sur l'Histoire amazighe et en particulier algérienne et marocaine, je me suis fais mes propres opinions. C'est sûr que nos façons de voir l'Histoire de l'Afrique du Nord sont diamétralement opposées. Ce sont les preceptions d'un Amazigh et d'un Arabe. Non moi je te parle de vécu et de fait, et toi tu fais la propagande du Maghzen et quand je te reprend dessus, tu me sort l'histoire amazigh vs Arabe qui est absurde. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 @Frontalier Ne va quand meme pas citer des historiens anglais sans citer leurs noms quand les historiens confirmés de la région s'entre-déchirent depuis des siecles sur les origines des tribus en afrique du nord. Oxford ou Cambridge ne veut rien dire.Ce n'est pas une régate.Si tu cite la partie anglaise il faut remettre le contexte en son époque.La confrontation directe entre les empires coloniaux français et anglais.Ce que disaient les uns était contredit par les autres.Les Anglais mettaient en avant Abd El Kader le guerrier parce qu'il combattait les français.De plus ils ont une dent sérieuse contre lui car il a donné un sérieux coup de main a Ferdinand de Lesseps (francais)afin d'obtenir l'aval des autorités arabes pour creuser son canal.Si tu veux te référer a des auteurs je te donne des mots clés:Zenetes,Banou Ifren,Tribu des Hachem,Ouled-Sidi-Kada-bel-Mokhtar.Pour les auteurs :Ibn Khaldoun,Nadir Marouf,Camps,Felix Gautier, Hassan Al Wazzan (Léon l'africain),Mahfoud Kaddache,Benchekroun. Je te souhaite bien du plaisir car c'est un sacré labyrinthe. A noter que s'il a fondé Fes Idriss a surtout séjourné dans la partie centrale du maghreb avant d'aller plus à l'ouest.Ton option Idriss le marocain est caduque. Dernier point.Tu te contredis très sérieusement dans ton option Amazigh en brossant Idriss 1er dans le sens des poils car il était arabe.De plus il a été empoisonné par un Amazigh du nom de Chammakh.Non non ce n'est pas le joueur marocain d'Arsenal mais ça devait etre l'un des ses ancetres :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Non moi je te parle de vécu et de fait, et toi tu fais la propagande du Maghzen et quand je te reprend dessus, tu me sort l'histoire amazigh vs Arabe qui est absurde. Je te parle de mes propres opinions et toi tu me sors le Makhzen. Quand j'avance des opinions qui ne vont pas dans le sens de tes intérprétations, tu les considères comme la propagande du Makhzen. L'Histoire est écrire par les vainqueurs; et pour l'instant ce sont les panarabistes ou tout simplement ceux qui se considèrent Arabes ont décidé d'enseigner leur version de l'Histoire. Pour moi tous les chorfas sont amazighs le moment où leurs ancêtres se sont mélangés avec des femmes berbères depuis des siècles. Le problème provient de leur part qui mettant en exergue leur déscendance arabe et leur "noblesse" mais que dalle sur leur côté amazigh. Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Aujourd'hui grâce à toi je regret de mettre opposé aux Algériens qui sont contre l'ouverture des frontière. il vaux mieux que chacun reste chez soit tout compte fait. Eh ben dis donc, il t'a fallu du temps pour te reveiller. :mdr: Les portes paroles du makhzen n'ont qu'une mission sur terre, faire la propagande a deux balles de leur mimi. Gallek Amazigh, comme si on avait quoi que ce soit en commun. :mdr: Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Idrîss Ier, arabe : idrīss ben `abd allah ben al-kamil, إدريس بن عبد الله الكامل appelé au Maroc Moulay Idrîs Al-Akbar fils de Mawlâna Abd-allah Al-Kâmil "le parfait" fils d'Al-Hassan II fils de al-Hassan as-Sibth fils de l'imam Ali ibn Abi Talib et Fatima Zahra fille de Mahomet et fondateur du royaume du Maroc. Il contesta le droit au pouvoir des Abbassides sur la terre de l'islam et entra en combat avec eux mais fut battu à la bataille de Fakh près de La Mecque mais réussit à échapper avec son compagnon Rached1 à la mecque puis il s'évada au Maroc pour fuir le massacre de sa famille par les Abbassides en 786. Il fut accueilli par la tribu berbère des Awraba région de Walili (Volubilis), ville fondée par les romains près de Meknès (788). Après une période de règne de 3 ans pendant laquelle il consolida son pouvoir sur une grande partie de l'actuel Maroc, il conquit la ville de Tlemcen jusqu'alors sous contrôle des Abassides, le Calife Abasside Haroun Al-Rachid furieux de ce succès et craignant une expansion du royaume Idrisside en direction de son empire, décida d'envoyer un serviteur assassin Souleiman ibn jarir Achamakh 791 qui réussit à empoisonner et tuer le roi Marocain, qui laissa sa femme Kenza enceinte. Son fils Idriss II accédera au trône à l'âge de 11 ans. Son tombeau se trouve à Moulay Idriss Zerhoun, village à flanc de montagne près des ruines de Volubilis. Wikipédia Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 @Frontalier Ne va quand meme pas citer des historiens anglais sans citer leurs noms quand les historiens confirmés de la région s'entre-déchirent depuis des siecles sur les origines des tribus en afrique du nord. Oxford ou Cambridge ne veut rien dire.Ce n'est pas une régate.Si tu cite la partie anglaise il faut remettre le contexte en son époque.La confrontation directe entre les empires coloniaux français et anglais.Ce que disaient les uns était contredit par les autres.Les Anglais mettaient en avant Abd El Kader le guerrier parce qu'il combattait les français.De plus ils ont une dent sérieuse contre lui car il a donné un sérieux coup de main a Ferdinand de Lesseps (francais)afin d'obtenir l'aval des autorités arabes pour creuser son canal.Si tu veux te référer a des auteurs je te donne des mots clés:Zenetes,Banou Ifren,Tribu des Hachem,Ouled-Sidi-Kada-bel-Mokhtar.Pour les auteurs :Ibn Khaldoun,Nadir Marouf,Camps,Felix Gautier, Hassan Al Wazzan (Léon l'africain),Mahfoud Kaddache,Benchekroun. Je te souhaite bien du plaisir car c'est un sacré labyrinthe. A noter que s'il a fondé Fes Idriss a surtout séjourné dans la partie centrale du maghreb avant d'aller plus à l'ouest.Ton option Idriss le marocain est caduque. Dernier point.Tu te contredis très sérieusement dans ton option Amazigh en brossant Idriss 1er dans le sens des poils car il était arabe.De plus il a été empoisonné par un Amazigh du nom de Chammakh.Non non ce n'est pas le joueur marocain d'Arsenal mais ça devait etre l'un des ses ancetres :mdr: C'est sûr qu'il n'a pas pris l'avion pour aller de côté de Walili. Il a certainement pris du couscous, du thé à la mente , du zlabiya en Algérie avant d'arriver chez les Aouraba. :D:D Idriss premier est pour moi un arabe mais ses déscendants dont l'Emir Abdelkader sont Amazighs. Imaginons un instant si nos ancêtres étaient moins individualistes, ils auraient pu penser à un Etat fort regroupant la majeure partie de l'Afrique du Nord avec la langue tamazight comme langue de communication. Les Historiens de l'époques auraient mieux documenté les origines et les déplacement des tribus et on se retrouvera pas avec ce labyrinthe comme tu le dis. Il faut reconnaître que nos ancêtres étaient crédules et se sont fait avoir. La reconstruction sera difficile et la réecriture de l'Histoire demandera beaucoup de travail. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 C'est sûr qu'il n'a pas pris l'avion pour aller de côté de Walili. Il a certainement pris du couscous, du thé à la mente , du zlabiya en Algérie avant d'arriver chez les Aouraba. :D:D Idriss premier est pour moi un arabe mais ses déscendants dont l'Emir Abdelkader sont Amazighs. Imaginons un instant si nos ancêtres étaient moins individualistes, ils auraient pu penser à un Etat fort regroupant la majeure partie de l'Afrique du Nord avec la langue tamazight comme langue de communication. Les Historiens de l'époques auraient mieux documenté les origines et les déplacement des tribus et on se retrouvera pas avec ce labyrinthe comme tu le dis. Il faut reconnaître que nos ancêtres étaient crédules et se sont fait avoir. La reconstruction sera difficile et la réecriture de l'Histoire demandera beaucoup de travail. Ca s'appelait la Numidie mon gars faut réviser ton Histoire, Massinissa a unifié les royaumes berbères pour en faire un Etat avec le berbère comme langue, et il frappait même sa propre monaie. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Je te parle de mes propres opinions et toi tu me sors le Makhzen. Quand j'avance des opinions qui ne vont pas dans le sens de tes intérprétations, tu les considères comme la propagande du Makhzen. L'Histoire est écrire par les vainqueurs; et pour l'instant ce sont les panarabistes ou tout simplement ceux qui se considèrent Arabes ont décidé d'enseigner leur version de l'Histoire. Pour moi tous les chorfas sont amazighs le moment où leurs ancêtres se sont mélangés avec des femmes berbères depuis des siècles. Le problème provient de leur part qui mettant en exergue leur déscendance arabe et leur "noblesse" mais que dalle sur leur côté amazigh. Mais qu'est ce que j'en est à faire de la noblesse des chorfas Marocains, ce n'est pas le sujet. Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Ca s'appelait la Numidie mon gars faut réviser ton Histoire, Massinissa a unifié les royaumes berbères pour en faire un Etat avec le berbère comme langue, et il frappait même sa propre monaie. Ça c'était bien avant... :mdr: Massinissa = Antiquité Idriss = Moyen Age Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Ca s'appelait la Numidie mon gars faut réviser ton Histoire, Massinissa a unifié les royaumes berbères pour en faire un Etat avec le berbère comme langue, et il frappait même sa propre monaie. Je ne parle pas de la préiode pré-islamique. Je pense aux dynasties berbères musulmanes et en particulier les Almohades qui contrôlaient un territoire trés vaste mais ils étaient des intégristes. Ils n'ont pas hésité de réduire au néant les dernieres communautés berbères chrétiennes. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Ça s'était bien avant... :mdr: Massinissa = antiquité Idriss = Moyen Age C'est quoi le rapport Idriss était arabe Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 C'est quoi le rapport Idriss était arabe Quoi ?? :eek: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Je ne parle pas de la préiode pré-islamique. Je pense aux dynasties berbères musulmanes et en particulier les Almohades qui contrôlaient un territoire trés vaste mais ils étaient des intégristes. Ils n'ont pas hésité de réduire au néant les dernieres communautés berbères chrétiennes. Lol les Almohades contrôlaient le Maroc donc ce sont tes ancêtres :mdr: Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 http://www.forum-algerie.com/litterature-culture-art-histoire/49084-les-dynasties-amazighs.html Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Lol les Almohades contrôlaient le Maroc donc ce sont tes ancêtres :mdr: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Quoi ?? :eek: Quoi quoi ? Ca t'étonnes selon la légende marocaine Moulay descend soit disant du prophète sws Citer Link to post Share on other sites
Apulee 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Voici le resultat de la propagande du pays voyou, au lieu de parler du patrimoine Algerien, les esclaves de sa majeste le narcotrafiquant vous pousse a parler du pays qui se specialise dans l'aplaventrisme. :rolleyes: A quand un mur qui nous separe de la peste? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 La dynastie n'a duré qu'un siècle ce sont les Hafsides et les Zianides qui se sont imposés après pendant 3 siècles en passant par l'Algérie et en contrôlant tout le nord est algérien, la Tunisie et plus à l'est Tiens si tu aimes les cartes j'en ai aussi en stock Citer Link to post Share on other sites
PX-25 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Quoi quoi ? Ca t'étonnes selon la légende marocaine Moulay descend soit disant du prophète sws Selon Wikipédia idriss 1er serait arabe. :D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Selon Wikipédia idriss 1er serait arabe. :D C'est ce que je viens de dire plus haut :confused: Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Tiré de Wikipedia Ce n'est pas .... parce que l'Emir Abd El Kader .... a fait preuve d'humanite .... que ca donnait le droit .... a Napoleon III de le qualifier "d'allie de la France" .... ou au sordide d'en faire un createur d'etat Citer Link to post Share on other sites
Wahrani 1 465 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Ce n'est pas .... parce que l'Emir Abd El Kader .... a fait preuve d'humanite .... que ca donnait le droit .... a Napoleon III de le qualifier "d'allie de la France" .... ou au sordide d'en faire un createur d'etat L'Emir avait assisté à l'exposition universelle de 1855 qui le marqua profondement et lui fit comprendre qu'un fossé infranchissable de plusieurs générations séparait l'occident du monde arabo_islamique . Il fit part à l'un de ses confidents , que s'il avait connu la suprématie technique et scientifique de la France , il aurait mené son combat différement . Pratiquement la majorité de ses écrits traitant de cette visite ont disparu ou ont été détruits sciemment . Cela explique notament pourquoi l'Emir avait abandonné l'idée de combattre la France et son exil définitif en Syrie . Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 L'Emir avait assisté à l'exposition universelle de 1855 qui le marqua profondement et lui fit comprendre qu'un fossé infranchissable de plusieurs générations séparait l'occident du monde arabo_islamique . Il fit part à l'un de ses confidents , que s'il avait connu la suprématie technique et scientifique de la France , il aurait mené son combat différement . Pratiquement la majorité de ses écrits traitant de cette visite ont disparu ou ont été détruits sciemment . Cela explique notament pourquoi l'Emir avait abandonné l'idée de combattre la France et son exil définitif en Syrie . C'est vrai .... ce que tu dis la .... l'Emir Abd El Kader .... avait conseille aux 7chems .... de lire le Coran et de maitriser .... la technologie des Occidentaux .... c'est ce que m'a explique mon grand pere Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 L'Emir avait assisté à l'exposition universelle de 1855 qui le marqua profondement et lui fit comprendre qu'un fossé infranchissable de plusieurs générations séparait l'occident du monde arabo_islamique . Il fit part à l'un de ses confidents , que s'il avait connu la suprématie technique et scientifique de la France , il aurait mené son combat différement . Pratiquement la majorité de ses écrits traitant de cette visite ont disparu ou ont été détruits sciemment . Cela explique notament pourquoi l'Emir avait abandonné l'idée de combattre la France et son exil définitif en Syrie . il ne pensait pas en noir et blanc ... et çà gênait beaucoup de monde ... même mort ... il continue à faire parler les vivants ... qui bien sûr ne peuvent pas réfléchir comme lui ... j'ai lu quelque chose sur son insistance auprès des autorités égyptiennes pour que ces dernières introduisent le chemin de fer et le télégraphe dans ce pays ... alors qu'il était en exil ... effectivement il dérangeait les soi-disant élites de l'époque quand il leur montrait à quel point elles étaient inefficaces et incompétentes ... et elles continuent de l'être d'ailleurs ... idem chez nous ... le mystère est que jusqu'à présent ... certains continuent de le qualifier de traître ... bon mais çà aussi ... çà peut s'expliquer ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 il ne pensait pas en noir et blanc ... et çà gênait beaucoup de monde ... même mort ... il continue à faire parler les vivants ... qui bien sûr ne peuvent pas réfléchir comme lui ... j'ai lu quelque chose sur son insistance auprès des autorités égyptiennes pour que ces dernières introduisent le chemin de fer et le télégraphe dans ce pays ... alors qu'il était en exil ... effectivement il dérangeait les soi-disant élites de l'époque quand il leur montrait à quel point elles étaient inefficaces et incompétentes ... et elles continuent de l'être d'ailleurs ... idem chez nous ... le mystère est que jusqu'à présent ... certains continuent de le qualifier de traître ... bon mais çà aussi ... çà peut s'expliquer ... Merci pour les précisions Djallal :04: Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.