Jazairi 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 «C’est là que se cimenta mon nationalisme.» (Kateb Yacine) Les massacres du 8 mai 1945 furent une tragédie parmi tant d’autres depuis la colonisation. Plus d’un demi-siècle après, ils suscitent toujours des questionnements, des interrogations. Pourquoi tant de morts? Pourquoi un tel acharnement contre des civils sans défense? Pourquoi réprimer des manifestations pacifiques qui expriment la joie des Algériens après la victoire des alliés sur les nazis? Pris de panique face à ce déferlement de la foule dans plusieurs villes d’Algérie, les colonialistes français n’hésitèrent point à recourir aux massacres. Et le plus dramatique, c’est qu’ils eurent lieu sous les yeux de l’Europe libérée, au lendemain de la victoire des alliés sur le nazisme. Cette tragédie n’a eu d’égale que les chambres à gaz du nazisme qui révoltèrent le monde entier. Mais s’agissant de la mort de milliers d’Algériens, l’opinion internationale est restée muette, presque indifférente. Les Algériens et la classe politique musulmane, révoltés et étouffant difficilement leur colère, comprirent qu’ils doivent désormais prendre leur destin en main et se préparer à combattre le colonialisme par les armes. La lutte par des moyens pacifiques ne menant nulle part. De ces massacres, il y eut une conséquence primordiale; c’est le réveil de la conscience des Algériens à se préparer à la lutte armée qui est désormais la seule issue pour se débarrasser du joug du colonialisme. Le contexte politique et les raisons d’un défilé Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les Algériens étaient heureux de la victoire des alliés sur le fascisme. Cette guerre leur a coûté très cher puisque, en plus des soldats algériens tués dans les combats, le rationnement a engendré la famine et le marché noir, ce qui a aggravé la situation sociale des musulmans, alors qu’en face d’eux, la population européenne vivait correctement, même en période de guerre. Croulant sous le poids de la misère, des injustices et de l’arbitraire de l’administration et de ses suppôts, comme les caïds, bachaghas et même de simples gardes champêtres, ils furent gagnés par un sentiment de révolte qui couvait chez eux depuis longtemps. Dans le domaine politique, les partis nationalistes avaient toujours fait un travail de fond, principalement lors des campagnes électorales. Il s’agit du PPA, des Ouléma, de l’Udma et du Parti communiste algérien. Leurs leaders avaient eu le courage d’affronter les candidats de l’administration en dépit des menaces et des représailles qui les visaient, eux et leurs candidats du deuxième collège. Malheureusement, les élections furent toujours truquées, ce qui augmentera le sentiment de révolte chez l’Algérien. Il faut reconnaître que ces partis exercent une grande influence sur la population qui prend conscience davantage de sa situation politique et sociale qui se dégrade de plus en plus. A la veille de la Seconde Guerre mondiale, le mot d’ordre a circulé au sein de ces partis pour refuser la mobilisation des Algériens. L’expérience de la Première Guerre mondiale au cours de laquelle plus de 50.000 Algériens furent tués, leur a permis de réfléchir. Leurs familles n’avaient droit à aucune reconnaissance et les survivants encore moins. Leur seule fierté était d’exhiber leurs médailles qu’ils avaient durement acquises dans les batailles. Ayant obtenu des promesses de changement du statut de l’Algérie dès le début de la guerre, les partis nationalistes décidèrent de renoncer au boycott. Et c’est ainsi que des dizaines de milliers d’Algériens furent mobilisés et envoyés au front pour servir de chair à canon. Ils ont prouvé alors leur bravoure et leur courage face à l’armée nazie. Les promesses politiques et la participation des Algériens à la libération de la France ont fait que la victoire sur les nazis symbolisait un changement du statut de l’Algérie, une amélioration des conditions de vie des populations et la fin des injustices, de l’arbitraire, en un mot, la disparition du code de l’indigénat. Le général de Gaulle dans sa conférence de Brazzaville du 30 janvier 1944, déclarait adopter pour la fin de la guerre les réformes suivantes: -déterminer le rôle et l’avenir de l’empire colonial. -abolition du code de l’indigénat. -adopter une politique d’assimilation des colonies. Le 14 mars 1944, fut créé les AML (Amis du Manifeste pour la Liberté) par Ferhat Abbas à Sétif, Messali Hadj (en liberté surveillée) et les Ouléma. Cette structure unifiée comportait 500 000 adhérents. Un congrès début 1945 réalise l’unité des nationalistes algériens avec une revendication commune, à savoir «Création d’un Etat algérien doté d’une Constitution propre élaborée par une Assemblée algérienne constituante élue au suffrage universel par tous les habitants de l’Algérie». En outre, il y a une opposition déclarée des Etats-Unis au système colonial. Et c’est dans l’euphorie que les Algériens accueillirent la victoire. La victoire et les massacres Le 8 mai 1945 à 8 h, un défilé de musulmans s’ébranle à l’écart de la manifestation officielle. Il est entendu que cette marche est autorisée à condition qu’il n’y ait pas d’armes à feu ou d’armes blanches ou de bâtons, de ne pas scander les slogans anti-français, ni de chants patriotiques. Le défilé prend de l’ampleur; des musulmans affluent de toutes parts pour atteindre un chiffre de 10.000 manifestants. Drapeaux des alliés en tête, la marche s’ébranle et l’on chante «Min djibalina talaa saout El Ahrar» (De nos montagnes jaillit la voix des hommes libres). Dans cette euphorie, ils brandissaient des pancartes «Libérez Messali!», «A bas le colonialisme!» «Vive l’Algérie libre et indépendante!» Aïssa Charaga, le responsable scout, prit la tête de la manifestation en brandissant le drapeau algérien. Arrivés au coeur de la ville, précisément devant le «Café de France», le fief des pieds-noirs, le commissaire de police se précipite pour arracher le drapeau. Les manifestants refusent; d’autres Européens envahissent le défilé; des coups de feu sont partis. Bouzid Saal, un scout qui a repris le drapeau, est tué par un policier. D’autres policiers se mirent à tirer dans la foule. Y- a-t-il eu des coups de feu du côté des manifestants? Personne n’a pu le prouver, y compris les enquêteurs. Mais toujours est-il qu’une échauffourée se produisit. Sur les trottoirs, les Algériens applaudissent et les femmes lancent des you-you. Face aux policiers qui continuaient à tirer sur la foule, les manifestants criaient «Nkatlou Nsara!» (Tuons les Français!) Il y eut une bataille rangée entre les policiers appuyés par des Européens d’une part, et les manifestants désarmés, d’autre part: 28 Européens furent tués dont le maire de Sétif qui tentait de s’interposer, contre 40 Algériens tués. Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted May 8, 2011 Author Partager Posted May 8, 2011 suite et fin Un vent de vengeance souffla sur toute la population musulmane, depuis les Hauts-Plateaux jusqu’à la mer. Partout, ce fut la chasse aux policiers, aux Européens. Dans tous les villages, les habitants n’étaient pas en reste. Ils participaient au djihad. Un détachement de «tirailleurs algériens» fut appelé à défiler, mais les soldats n’ont pas tiré. Cependant, au moment où la situation semblait se calmer à Sétif, ce fut l’embrasement ailleurs, comme Guelma, Souk El Tenine, la côte de Djidjelli à Bougie, Kherrata. Armés de fourches, de faucilles, de bâtons et peut-être de quelques armes, les insurgés se mettent à la recherche des Français isolés au niveau des fermes reculées et des maisons forestières pour les investir et tuer les occupants européens. Partout dans la région ce fut l’appel au djihad (la guerre sainte). A Alger, 20.000 personnes défilent à la rue d’Isly avec des drapeaux. Les soldats interviennent et ouvrent le feu sur les porte-drapeaux: Mohamed Belhafaf tombe et crie à son voisin: «Reprends le drapeau, je suis touché!»; trois autres militants du PPA trouvent la mort: il s’agit de Abdelkader Ziar, Mohamed Laimèche et Ahmed Boughalmallah. 7 autres moururent dans les jours qui suivirent. A Oran, un manifestant fut tué aussi lors du défilé, ainsi qu’à Bougie où trois jeunes furent tués. Le 9 mai ce fut le tour de Guelma. Des manifestants gagnent la ville en scandant leur haine contre les Français. Et c’est là que le sous-préfet Achiary arma tous les Européens et fit la chasse «à l’Arabe». Dans toute la région de Constantine, tous les Européens se sont constitués en «miliciens de défense». Ils ont même libéré les prisonniers allemands et italiens travaillant dans les fermes, pour les armer et les associer ainsi à «la chasse aux Arabes». L’intervention de l’armée coloniale et des milices Méfiante à leur égard, l’administration coloniale craignait le ralliement des soldats musulmans aux insurgés; c’est ainsi que les tirailleurs algériens furent désarmés et consignés dans leurs casernes et leurs armes distribuées aux miliciens. Le général de Gaulle, alors président du Conseil provisoire, ordonna au gouverneur général Chataigneau d’écraser les émeutiers. Les soldats affluaient de partout. On fit venir des légionnaires de Sidi Bel Abbès par avion; des milliers de soldats débarquent sur la côte de Bougie pour investir les villages dans l’arrière-pays. Des bateaux de guerre dont le croiseur Duguay-Trouin bombardaient partout sans distinction. A cela s’ajoutent 18 avions répartis en escadrilles qui s’acharnent à bombarder et mitrailler tous les villages. Ils laisseront derrière eux des centaines de morts, des ruines et de la désolation. Une campagne répressive est menée partout avec acharnement dans les régions où les insurrections furent les mieux organisées, comme Guelma, Aïn Abid, Sétif, Kherrata, Aïn Kebira. Les insurgés arrêtés sont exécutés ou jetés depuis les falaises ou les gorges de Kherrata; des familles entières furent décimées, comme les Hanouze où seul Lounas survécut entre son père et ses quatre frères. Ils furent précipités depuis le pont des Gorges ou à partir des cimes qui les surplombent. Et là, fut édifiée étrangement à même la roche, une plaque avec les inscriptions suivantes «Légion Etrangère - 1945». Visible depuis la route, elle rappelle la barbarie de la légion à tous ceux qui sont de passage. Quel triste sort pour les tirailleurs algériens qui venaient d’arriver du front! Beaucoup découvrirent que leurs familles furent décimées et leurs maisons rasées. Certains envahis par la haine se mettront du côté des insurgés; ils furent tués par des soldats qui étaient leurs propres compagnons sur le front. Les conséquences Les massacres durèrent plusieurs semaines et les victimes se comptaient par milliers pour atteindre le chiffre de 45.000 morts. Et puis, des vagues d’arrestations se déroulèrent dans les milieux nationalistes, comme le Dr Ahmed Francis, Ahmed Boumendjel, Me Sattor Kaddour et Me Mostefa El Hadj, batonnier pour les AML, Bachir El Brahimi, cheikh Khirredine pour les Oulema. Dans le PPA ce furent Mohamed Khider, Abdallah Fillali, Larbi Ben Mhidi, Mhamed Bou-gerra, Benyoucef Benkhedda... Ils furent tous traduits devant les tribunaux militaires qui prononcèrent 99 condamnations à mort, 64 aux travaux forcés à perpétuité et 329 autres aux travaux forcés à temps. Les 10.000 détenus restants furent placés dans des camps d’internement comme Bossuet, Méchéria, Aumale...Certains rescapés se décidèrent à prendre le maquis comme Krim Belkacem, Amar Ouamrane, Moh Nachid...en Kabylie. Le général Duval responsable de ces tueries écrivait alors au gouverneur Yves Chataigneau: «J’ai rétabli l’ordre pour 10 ans.» Cela veut dire que si d’ici là rien n’est fait, tout recommencera. Ce fut un écrit prémonitoire. Les massacres du 8 mai 1945 laissèrent dans le coeur des Algériens de la douleur, mais aussi de la haine, car ils vécurent l’horreur. Désormais, ils savent que l’indépendance doit s’arracher par les armes. Et ce fut la réponse qu’ils apportèrent au gouverneur général Naegelen qui disait aux nationalistes: «L’indépendance de l’Algérie est dans la bouche du canon!» Et c’est ainsi que les massacres du 8 mai 1945 constituèrent le déclic du déclenchement du 1er Novembre 1954. Pour certains historiens, la guerre de Libération avait débuté en 1945! Mais de tels massacres embarrassent beaucoup et pour longtemps encore le pouvoir politique français qui traînera toujours ce boulet qui a altéré encore un peu plus l’image de la France. Ce ne sera pas la déclaration d’un ambassadeur français exprimant sa désolation face à ces massacres qui apaisera l’esprit des Algériens. Si nous pouvons pardonner, nous ne pouvons oublier. La page ne sera pas tournée tant que les nostalgiques de la colonisation continueront à se moquer des Algériens et à défendre «l’aspect positif de la colonisation». (*) Ancien officier de l’ALN Ecrivain. Djoudi ATTOUMI (*) L'Expression Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 merci jazairi Citer Link to post Share on other sites
Guest jazairia Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Merci Jazairi de ne pas oublier cette date et de se rappeler toujours de ce que nos valeureux ont pu vivre comme enfer a cause de la colonisation Française qui se vante etre porteuse d civilisation et de démocratie(foutaise) il faut l'apprendre aux génération que le prix de notre Algérie a etè donné par les larmes et le sang , des gens sont mort pour que les générations vivent , que dire de cette date qui a chaque fois elle nous rappelle l'atrocité de cette armée Française qui voulait nous priver de notre terre . PS/ J'ai ouvert un topic avec des vidéos de témoignage parlant de cette date. http://www.forum-algerie.com/parlons-en/52866-tous-contre-loubli.html Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted May 8, 2011 Author Partager Posted May 8, 2011 merci jazairi merci beaucoup de ce topic en mémoire de toutes les personnes massacrés et torturé à mort. (meme si celà est très triste) Je tiens à souligné qu'il a été prouvé que le gouvernement français a été informé, plus tard, des massacre qu'il y a eu durant cette guerre, mais aucune personne n'a été jugé (par peur de scandale) je trouve cela indigne et lâche Je vous en prie , c'est le minimum syndical exigé de tout Algérien qui doit accomplir son devoir de mémoire ; l'oubli est une trahison! Il ne faut pas être naif , le crime n'a été ni jugé ni condamné parce que l'ordre venait d'en haut ; de Gaulle voulait étouffer les revendications algériennes par tous les moyens car si la France avait perdu la perle de son empire , jamais elle n'aurait pris place à la table des gagnants et donc pas de siège permanent au conseil de sécurité ni une place d'honneur au procés de Nuremberg vu qu'ils ont collaboré à grande échelle avec le régime nazi ! Le gouvernement français de même que les Américains et Britanniques savaient ce qui se passait en Algérie et ils ont laissé faire car ils avaient besoin de l'effort de guerre de l'empire français et de sa chaire à canon africaine ! Les Alliés ont juste refusé d'aider à la logistique pour les massacres d'Algériens : http://www.forum-algerie.com/litterature-culture-art-histoire/52392-universite-de-guelma-colloque-sur-les-massacres-du-8-mai-1945-a.html J'avais lu quelque part mais je ne retrouve pas le texte pour le poster ici qu'un journaliste américain avait su l'ampleur des massacres grace à son consul à Alger qui lui a parlé d'un minimum de 80 000 victimes algériennes ; il faut rappeler que pour faire diminuer le nombre de victimes , des corps ont été jetés dans les gorges de Kherrata et que les fours à chaux ont fonctionné 24 H sur 24 et quand j'entends Zemmour parler de seulement 2000 morts par la faute des Algériens qui se sont attaqués aux Français , je ne pardonne pas à Boutef d'avoir bloquer le projet de criminalisation du colonialisme à l'APN ! Allah yarhem echouhada. Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted May 8, 2011 Author Partager Posted May 8, 2011 Merci Jazairi de ne pas oublier cette date et de se rappeler toujours de ce que nos valeureux ont pu vivre comme enfer a cause de la colonisation Française qui se vante etre porteuse d civilisation et de démocratie(foutaise) il faut l'apprendre aux génération que le prix de notre Algérie a etè donné par les larmes et le sang , des gens sont mort pour que les générations vivent , que dire de cette date qui a chaque fois elle nous rappelle l'atrocité de cette armée Française qui voulait nous priver de notre terre . PS/ J'ai ouvert un topic avec des vidéos de témoignage parlant de cette date. http://www.forum-algerie.com/parlons-en/52866-tous-contre-loubli.html Merci jazairia pour ton topic ! ذكرى مجازر 8 ماي 1945 الجزائر سطيف قالمه خراطة [YOUTUBE]mIhVerF4fSs[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Je vous en prie , c'est le minimum syndical exigé de tout Algérien qui doit accomplir son devoir de mémoire ; l'oubli est une trahison! Il ne faut pas être naif , le crime n'a été ni jugé ni condamné parce que l'ordre venait d'en haut ; de Gaulle voulait étouffer les revendications algériennes par tous les moyens car si la France avait perdu la perle de son empire , jamais elle n'aurait pris place à la table des gagnants et donc pas de siège permanent au conseil de sécurité ni une place d'honneur au procés de Nuremberg vu qu'ils ont collaboré à grande échelle avec le régime nazi ! Le gouvernement français de même que les Américains et Britanniques savaient ce qui se passait en Algérie et ils ont laissé faire car ils avaient besoin de l'effort de guerre de l'empire français et de sa chaire à canon africaine ! Les Alliés ont juste refusé d'aider à la logistique pour les massacres d'Algériens : http://www.forum-algerie.com/litterature-culture-art-histoire/52392-universite-de-guelma-colloque-sur-les-massacres-du-8-mai-1945-a.html J'avais lu quelque part mais je ne retrouve pas le texte pour le poster ici qu'un journaliste américain avait su l'ampleur des massacres grace à son consul à Alger qui lui a parlé d'un minimum de 80 000 victimes algériennes ; il faut rappeler que pour faire diminuer le nombre de victimes , des corps ont été jetés dans les gorges de Kherrata et que les fours à chaux ont fonctionné 24 H sur 24 et quand j'entends Zemmour parler de seulement 2000 morts par la faute des Algériens qui se sont attaqués aux Français , je ne pardonne pas à Boutef d'avoir bloquer le projet de criminalisation du colonialisme à l'APN ! Allah yarhem echouhada. Forcément de l'autre coté de la frontière on voit pas les choses de la même façon... mais c'est de bonne guerre aujourd'hui d'y aller avec une version simpliste de l'histoire à savoir les méchants français racistes qui ont massacrés quasiment par plaisir les pauvres musulmans innocents... Il faut aussi se rappeler que les populations d'origine européennes ou juives représentaient à l'époque au moins 10 % de la population à l'époque, tu sais très bien que pour les français à l'époque l'Algérie n'était même plus une colonie mais bien partie intégrante de la France... Cela explique que l'Algérie fut plus difficile à ''larguer'' que le reste de l'empire colonial... On oublie aujourd'hui aussi les poseurs de bombes flnistes qui visaient directement les populations civiles..... De toute façon l'utilisation de votre propre histoire à des fins partisanes par tel ou tel personne pour s'accaparer des avantages ou une quelconque légitimité fait en sorte que vous même vous ne savez plus ce qui est vrai ou intox..... Reste plus qu'à attendre que tout ce qui est secret défense sorte coté français... Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted May 8, 2011 Author Partager Posted May 8, 2011 Forcément de l'autre coté de la frontière on voit pas les choses de la même façon... mais c'est de bonne guerre aujourd'hui d'y aller avec une version simpliste de l'histoire à savoir les méchants français racistes qui ont massacrés quasiment par plaisir les pauvres musulmans innocents... Il faut aussi se rappeler que les populations d'origine européennes ou juives représentaient à l'époque au moins 10 % de la population à l'époque, tu sais très bien que pour les français à l'époque l'Algérie n'était même plus une colonie mais bien partie intégrante de la France... Cela explique que l'Algérie fut plus difficile à ''larguer'' que le reste de l'empire colonial... Salut mobiwedge , j'ai pensé à toi pendant les inondations au Canada , hamdoullah tout va bien apparemment , tu es d'attaque pour me répondre ; j'aime bien débattre avec toi ! Pour le racisme des Alliés , c'est Aimé Césaire , le poète martiniquais qui repose désormais au Panthéon qui en parle le mieux: Les Alliés savaient tout ce qui se passait mais n'ont pas levé le petit doigt pour faire cesser les massacres ! A ton avis , dois-je dire en tant qu'Algérien que le 8 Mai représente la victoire de l'Humanisme sur la barbarie nazie ! On oublie aujourd'hui aussi les poseurs de bombes flnistes qui visaient directement les populations civiles..... Non on ne les oublie pas et on les assume même ; l'Algérien n'avait pas d'autres moyens de se faire entendre , figure toi que même à Paris et avec tous les medias du monde entier qui s'y trouvent , la police française n'a pas hésité à réprimer durement une manifestation pacifique d'Algériens , plus de 200 victimes dont une centaine de noyés dans la Seine alors je ne te raconte pas ce qui se passait dans les mechtas , dechras et autres douars algériens coupés du monde ! De toute façon l'utilisation de votre propre histoire à des fins partisanes par tel ou tel personne pour s'accaparer des avantages ou une quelconque légitimité fait en sorte que vous même vous ne savez plus ce qui est vrai ou intox..... Reste plus qu'à attendre que tout ce qui est secret défense sorte coté français... Pour l'utilisation de l'Histoire à des fins partisanes , il faut dire qu'on a été à bonne école , tu as vu le tableau de David sur le Sacre de Napoléon ou celui de Vernet sur la reddition de la Smala d'Abdelkader ou encore les mythes de 732 , Valmy , etc ... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Le flniste en herbe qui se la joue super patriote algérien va sûrement pouvoir nous dire le pourquoi de "celui qui ne sera armé ne serait ce que d'une tête d'épingle sera passible de la peine de mort" et qui aussi le nom de celui s'est opposé à Cologne à la manif du 17 octobre en disant aux cadres qu'ils envoyaient volontairement les gens au massacre et que Papon allait les massacrer. Et pas la peine de googler j'ai transformé volontairement la phrase Citer Link to post Share on other sites
misteraymen 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 merci pour le rappel tu portes bien ton psdeudo djazayri allah yhafdek oua allah yarham chouhada amiiiiine Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Le nombre de victimes « européennes » est à peu près admis 30 et s'élève officiellement à 102 morts et 110 blessés (Rapport officiel de la commission Tubert de 1945). Cette commission parle aussi de 900 musulmans tués par les émeutiers. Les chiffres du nombre de victimes musulmanes sont actuellement source de nombreuses polémiques, notamment en Algérie où la version officielle retient le nombre de 45 000 morts. Une enquête demandée par le gouverneur général Yves Chataigneau comparant le nombre de cartes d'alimentation avant et après les événements conclut à moins de 1000 victimes. Le gouverneur général de l'Algérie fixa par la suite le nombre des musulmans tués à 1 165 et 14 soldats, 4 500 arrestations, 89 condamnations à mort dont 22 exécutées, chiffres qui seront pris pour officiels. Le général Duval déclarait pour la commission Tubert de 1945 que « Les troupes ont pu tuer 500 à 600 indigènes », mais les militaires évoquaient déjà à l'époque le chiffre de 6 000 à 8 000 victimes. Habib affirme que le ministre des Affaires étrangères, Georges Bidault, aurait parlé de 20 000 tués, sans préciser sa source. Par la suite, André Prenant, géographe spécialiste de la démographie algérienne, se rendant sur les lieux en 1948, fixe le nombre de victimes à 20 000. Des historiens ont par la suite parlé de 2000 (Charles-Robert Âgeron) ou 6 000 morts (Robert Avron). Le professeur Henri Aboulker (père de José Aboulker, cité précédemment), avait à l'époque estimé le bilan proche de 30 000 morts. Le consul général américain à Alger de l'époque a établi le nombre de victimes indigènes par la répression de l'armée à 40 000. Ce chiffre sera repris par les milieux nationalistes puis par le gouvernement algérien qui, commémorant ces massacres chaque année, parle des « 45 000 morts des massacres de Sétif ». Récemment, Bélaïd Abdessalam, ancien premier ministre algérien, déclarait dans El-Khabar Hebdo que le chiffre de 45 000 a été choisi à des fins de propagande. Le Président Bouteflika affirme que les massacres ont fait plusieurs dizaines de milliers de morts sans qu'on puisse en préciser le nombre exact, "même si notre histoire officielle retient le nombre de 45 000 morts". Les chercheurs Rachid Messli et Abbas Aroua, du Centre de recherche historique et de documentation sur l’Algérie, déclaraient le 9 avril 2005 que « la plupart des historiens s’entendent sur le fait que 45 000 est un chiffre exagéré. Il serait plus réaliste de penser que le bilan humain se situe entre 8 000 et 10 000 morts ». Le général français Tubert qui a rédigé un rapport après les massacres, parle de 15 000 tués dans les populations musulmanes33 (en fait, le rapport Tubert ne donne aucun bilan global). Selon l’historienne Annie Rey-Goldzeiguer, « la seule affirmation possible, c’est que le chiffre dépasse le centuple des pertes européennes et que reste dans les mémoires de tous, le souvenir d’un massacre qui a marqué cette génération », et l'historien Mohammed Harbi d'ajouter : « En attendant des recherches impartiales, convenons avec Annie Rey-Goldzeiguer que, pour les 102 morts européens, il y eut des milliers de morts algériens ». Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Salut mobiwedge , j'ai pensé à toi pendant les inondations au Canada , hamdoullah tout va bien apparemment , tu es d'attaque pour me répondre ; j'aime bien débattre avec toi ! Pour le racisme des Alliés , c'est Aimé Césaire , le poète martiniquais qui repose désormais au Panthéon qui en parle le mieux: Les Alliés savaient tout ce qui se passait mais n'ont pas levé le petit doigt pour faire cesser les massacres ! A ton avis , dois-je dire en tant qu'Algérien que le 8 Mai représente la victoire de l'Humanisme sur la barbarie nazie ! Non on ne les oublie pas et on les assume même ; l'Algérien n'avait pas d'autres moyens de se faire entendre , figure toi que même à Paris et avec tous les medias du monde entier qui s'y trouvent , la police française n'a pas hésité à réprimer durement une manifestation pacifique d'Algériens , plus de 200 victimes dont une centaine de noyés dans la Seine alors je ne te raconte pas ce qui se passait dans les mechtas , dechras et autres douars algériens coupés du monde ! Pour l'utilisation de l'Histoire à des fins partisanes , il faut dire qu'on a été à bonne école , tu as vu le tableau de David sur le Sacre de Napoléon ou celui de Vernet sur la reddition de la Smala d'Abdelkader ou encore les mythes de 732 , Valmy , etc ... Tout va bien merci, j'habite à coté d'un lac mais le nôtre à l'air de rester où il est, par ailleurs c'est bientôt fini la fonte des neiges.... Ce qui me fait beaucoup plus peur, c'est le ras de marée conservateur au Canada (lors des dernières élections) qui risque de faire beaucoup plus mal au Québec que un peu d'eau.... J'adore comment les algériens arrivent à retourner nos propres auteurs, nos propres concepts et valeurs contre nous même.... Pour l'utilisation de l'histoire, tu sais très bien que celle-ci n'est pas utilisée dans le jeu politique en France contrairement à en Algérie... On a eu De Gaule qui est issus de son rôle dans la guerre mais après aucun parti ne s'est proclamé parti des résistants par exemple.... Après en tant que peuple nous avons notre version de l'histoire mais cette version change continuellement là encore alors que chez vous elle a été figée par votre classe politique pour leurs intérêts.... Quand à dire que les français voyaient les ''indigènes'' tel que les nazis considéraient les juifs là encore c de la grossière manipulation... Tu crois que les nazis auraient pris des juifs dans leur armée ? :confused: Je sais même plus ou commencer... Je suis pas et je ne serais d'accord quand tu dis que la voie des armes fut la bonne solution... Je continue à penser que l'indépendance était inévitable, dès lors vous vous seriez rendu un grand service à ne pas choisir une solution aussi brutale.... Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted May 8, 2011 Author Partager Posted May 8, 2011 Tout va bien merci, j'habite à coté d'un lac mais le nôtre à l'air de rester où il est, par ailleurs c'est bientôt fini la fonte des neiges.... Ce qui me fait beaucoup plus peur, c'est le ras de marée conservateur au Canada (lors des dernières élections) qui risque de faire beaucoup plus mal au Québec que un peu d'eau.... .... L'essentiel est que tu ailles bien quant au ras de marée conservateur au Canada , le Québec en a déjà connu mais j'avoue ne pas avoir suivi ces dernières élections , je vais m'y mettre : Twitter: elections canada Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted May 8, 2011 Author Partager Posted May 8, 2011 “Tout n’a pas été dit sur les massacres du 8 mai 1945″ Le moudjahid Hamou Amirouche affirme que “tout n’a pas été dit sur les massacres du 8 mai 1945″ commis par les forces d’occupation française, contre la population civile algérienne et dont la France refuse toujours de reconnaître l’ampleur. Interrogeant l’histoire de la guerre de libération dont il a été un témoin privilégié, cet ancien secrétaire particulier du chef de la wilaya III historique (le colonel Amirouche), aujourd’hui enseignant chercheur à l’université de San Diego (Californie), rappelle que “tout le monde connaît la hargne cruelle mise en mai 1945, dans les grandes villes de l’est du pays, pour réprimer sauvagement des manifestations”. Il explique ainsi que dans un message adressé au général gouverneur Yves Châtaigneau, le général de Gaulle avait réaffirmé “la volonté de la France victorieuse de ne laisser porter aucune atteinte à la souveraineté française en Algérie” au moment même où les nouvelles des massacres “étaient confirmées de partout et partout avaient dépassé l’entendement”. “On saura quelques années après, que sous l’œil bienveillant ou indifférent des autorités coloniales, et préfigurant l’Organisation armée Secrète (OAS) 17 ans plus tard, les colons s’organisèrent en milices et s’adonnèrent aux expéditions punitives pour venger les quelque quatre-vingt-huit colons tués (rapport du commissaire de Police d’Alger, M. Bergé)”, s’est encore souvenu Hamou Amirouche. “Que pouvaient les paysans de Kherrata face aux bombardements de l’aviation française? Qui pouvait les défendre de ces soldats qui transperçaient d’un coup de baïonnette le ventre de leurs femmes enceintes?”, s’est interrogé ce témoin de la guerre de libération nationale qui rappelle que l’Algérie connut, pendant plus de deux semaines, “un déchaînement de folie meurtrière et hystérique” et que les familles des victimes “n’osaient même pas déclarer leurs morts”. L’auteur de l’ouvrage “Akfadou, un an avec le colonel Amirouche” s’est également souvenu que “de nombreux dirigeants et militants du Parti du Peuple Algérien (PPA), des Amis du Manifeste et de la liberté, dont Ferhat Abbas, et de l’Association des Oulémas furent arrêtés et des tribunaux militaires prononcèrent “2000 condamnations, dont 151 à mort”. Certains d’entre eux, a-t-il dit, “ne devaient recouvrer la liberté qu’au moment où l’Algérie s’apprêtait à célébrer la fin des ténèbres coloniales. La «pacification», un euphémisme qui sera exhumé pendant la Révolution, ne prendra fin qu’avec la «reddition officielle» des tribus, organisée comme un grand spectacle à la plage des Falaises, entre Jijel et Kherrata le 22 mai”. Hamou Amirouche dira sur ce chapitre que les évènements du 8 mai 1945 évoquent également pour lui “un souvenir douloureux”. Le 11 mai 1945, a-t-il relaté, “des soldats français renforcés par des tabors marocains firent irruption dans notre demeure à Tazmalt, découvrirent une arme de guerre et se mirent à battre mon père, militant du PPA, avec une sauvagerie inouïe. Ma mère et moi, témoins forcés et impuissants ne pouvions leur opposer que nos cris et nos larmes”. Sur le souvenir qu’évoque pour lui le 1er novembre 1954, il considère d’abord crucial de rappeler que la Révolution nationale fut le couronnement de longues années de lutte qui “commença avec l’Etoile Nord-Africaine (1926), le Parti du Peuple Algérien (PPA) et le Mouvement pour le Triomphe des Libertés Démocratiques Cette date, dit-il, c’est “l’histoire de milliers d’Algériens qui ont réussi avec une aisance admirable l’impossible synthèse entre une vision réaliste de la lutte politique et une mystique du courage et de l’espoir indestructibles et qui, au fil des ans, avec la même inébranlable ténacité, ont opposé une résistance à l’occupation de leur patrie et détruit le mythe de l’Algérie française. Les massacres du 8 mai 1945 constituèrent un “tournant décisif” dans ce sens, a estimé Hamou Amirouche, soulignant que les militants nationalistes “furent imprégnés de cette tranquille assurance que l’injustice scandaleuse de l’oppression coloniale ne disparaîtrait que de la façon dont elle a été infligée, à savoir, par la force armée”, ou, pour reprendre, dit-il, “un euphémisme savoureux de De Gaulle, ils concluaient que leur libération ne viendrait pas par la voie légale”. Deux ans après les massacres, a-t-il dit encore, le premier groupe armé, l’Organisation spéciale (l’OS) fut structuré à l’échelle nationale. Et sept ans après, commença à sonner le glas du colonialisme en Algérie”, a encore témoigné cet ancien maquisard. Il considère ainsi que le Congrès de la Soummam, qui tint ses assises “au nez et à la barbe” de l’armée française et créa les institutions de la Révolution, convainquit le gouvernement français qu’il menait un combat anachronique d’arrière-garde et que les manifestations spontanées de décembre 1960 qui accueillirent De Gaulle à Alger en furent “le coup de grâce politique”. “Le spectacle des tortures infligées à mon père, en 1945, lorsque j’avais 7 ans, associé aux vertus de la résistance armée, l’amour de la Patrie, la fierté d’être algérien qu’il m’inculqua dès l’enfance m’amenèrent à prendre les armes contre l’occupant à l’âge de 19 ans”, a affirmé Hamou Amirouche qui souligne qu’il eut ainsi “l’extraordinaire privilège de servir durant près d’un an sous les ordres d’un héros hors du commun, le colonel Amirouche”. Sur l’écriture de l’histoire de la guerre de libération nationale, il juge difficile, dans l’état actuel des choses, de “transcender sa position sociale, son inclination politique et de ne pas verser dans l’idéologie très souvent directement proportionnelle à son parcours propre ou celui des siens durant la Révolution”. De son point de vue, la Révolution algérienne “a besoin de la version de chacun de ses acteurs pour permettre une meilleure visibilité de ses erreurs et couper l’herbe sous les pieds à certains acteurs politiques qui s’emploient à ternir ou à soustraire de la conscience du peuple, la mémoire de ses vrais héros”. Hamou Amirouche considère cependant que la vérité “ne devrait pas avoir de versions” et même si le consensus sur celle-ci “est encore bien difficile à obtenir”, quarante-neuf ans après l’indépendance, a-t-il dit, “on peut d’ores et déjà cesser d’entretenir la confusion entre l’Histoire et ses enjeux idéologiques”. APS Citer Link to post Share on other sites
Wahrani 1 465 Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Logiquement , soit Scipio , soit Khor Otto , soit Mobiwedge devrait nous publier une liste de massacres commis dans le sens inverse . C'est devenu une habitude , ne nous decevez pas ! :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Logiquement , soit Scipio , soit Khor Otto , soit Mobiwedge devrait nous publier une liste de massacres commis dans le sens inverse . C'est devenu une habitude , ne nous decevez pas ! :D Ki el 3ada il manque que le ladoz :D Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted May 8, 2011 Partager Posted May 8, 2011 Vu la façon dont les algériens de la post-indépendance ont massacré l'Algérie ainsi que l'avenir de toutes les générations qui allaient suivre, il arrive facilement qu'on pense que les français n'avaient pas tort, et ils devaient avoir des raisons plus que solides lorsque excédés, ils remettaient les fauteurs de troubles à leur place. D'ailleurs, beaucoup d'algériens de cette période ont regretté la France par la suite, et beaucoup l'ont suivie. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 9, 2011 Partager Posted May 9, 2011 L'essentiel est que tu ailles bien quant au ras de marée conservateur au Canada , le Québec en a déjà connu mais j'avoue ne pas avoir suivi ces dernières élections , je vais m'y mettre : Twitter: elections canada Pour te mettre sur la bonne voie lol CTV Toronto - Harper will defend Israel 'whatever the cost' - CTV News Whatever the cost... il a dit la même chose en français mais je retrouve plus :confused: De toute facon le seul pays qu'il devrait défendre whatever the cost c le Canada... Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted May 9, 2011 Partager Posted May 9, 2011 Pour te mettre sur la bonne voie lol CTV Toronto - Harper will defend Israel 'whatever the cost' - CTV News Whatever the cost... il a dit la même chose en français mais je retrouve plus :confused: De toute facon le seul pays qu'il devrait défendre whatever the cost c le Canada... Salut mon cher Mobi, J'aurais bien aimé que tu commentes mon message, mais je comprends que tu prennes peur quant aux réactions que ça suscitera :D Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted May 9, 2011 Partager Posted May 9, 2011 Forcément de l'autre coté de la frontière on voit pas les choses de la même façon... mais c'est de bonne guerre aujourd'hui d'y aller avec une version simpliste de l'histoire à savoir les méchants français racistes qui ont massacrés quasiment par plaisir les pauvres musulmans innocents... Il faut aussi se rappeler que les populations d'origine européennes ou juives représentaient à l'époque au moins 10 % de la population à l'époque, tu sais très bien que pour les français à l'époque l'Algérie n'était même plus une colonie mais bien partie intégrante de la France... Cela explique que l'Algérie fut plus difficile à ''larguer'' que le reste de l'empire colonial... On oublie aujourd'hui aussi les poseurs de bombes flnistes qui visaient directement les populations civiles..... De toute façon l'utilisation de votre propre histoire à des fins partisanes par tel ou tel personne pour s'accaparer des avantages ou une quelconque légitimité fait en sorte que vous même vous ne savez plus ce qui est vrai ou intox..... Reste plus qu'à attendre que tout ce qui est secret défense sorte coté français... Bonjour , Très décevant de ta part! je te rappelle, ce jour du 8 mai 1945, la France fêtait les retrouvailles de sa liberté, et que les algériens y on participes activement - en tant que chaire a canon! Y'A PAS DE QUOI ETRE FIERE! Ceux qui commis ce massacre,n'ont rien a envier aux nazi qu'ils étaient sensés combattre! (Dommage qu'ils n'aient pas subi le même jugement et châtiment! Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted May 9, 2011 Partager Posted May 9, 2011 Allah irham chouhada, merci à toi Jazairi de poster çà en leur mémoire, surtout quand on sait que justice n'a pas été rendue. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 9, 2011 Partager Posted May 9, 2011 Bonjour , Très décevant de ta part! je te rappelle, ce jour du 8 mai 1945, la France fêtait les retrouvailles de sa liberté, et que les algériens y on participes activement - en tant que chaire a canon! Y'A PAS DE QUOI ETRE FIERE! Ceux qui commis ce massacre,n'ont rien a envier aux nazi qu'ils étaient sensés combattre! (Dommage qu'ils n'aient pas subi le même jugement et châtiment! Moi je pense que la communauté pieds noirs s'est senti attaqué ce jour là... Un jour qui fut le début de l'engrenage qui amena plus tard 1 million de personne à l'exil... Je ne cherche pas non plus à minimiser les souffrances des algériens... J'ai déjà dis que c'est clair que la France a des responsabilités historiques pour lequel elle devrait présenter ses excuses au peuple algérien..... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 9, 2011 Partager Posted May 9, 2011 Salut mon cher Mobi, J'aurais bien aimé que tu commentes mon message, mais je comprends que tu prennes peur quant aux réactions que ça suscitera :D Comme je l'ai dis, même si l'indépendance était inévitable, la guerre l'était peut-être je crois... Comme l'exil de tout ceux qui était né là-bas... Quant à suivre la France c normal de vouloir habiter dans le plus beau pays au monde :D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 9, 2011 Partager Posted May 9, 2011 Faudra m'expliquer pourquoi les Vietnamiens qui se sont tapés 2 guerres autrement plus violentes que l'Algérie ne sont jamais allé pleurnicher sur leur sort en allant quémander des sous comme un clodo pour des gens qui s'étaient planqués au Maroc et en Tunisie ou qui n'ont pas tiré un seul coup de fusil et qui en plus se permettent de parler au nom des morts quand ce ne sont pas eux même qui ont participé à l'éliminations des dirigeants historiques de l'ALN et de la Wilaya III. Quelle hypocrisie et quelle insulte c'est pathétique. Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted May 9, 2011 Author Partager Posted May 9, 2011 Pour te mettre sur la bonne voie lol CTV Toronto - Harper will defend Israel 'whatever the cost' - CTV News Whatever the cost... il a dit la même chose en français mais je retrouve plus :confused: De toute facon le seul pays qu'il devrait défendre whatever the cost c le Canada... Oui je le savais ; pour attirer la sympathie des grands médias nord-américains et se faire reélire , Harper est obligé de soutenir inconditionnellement l'entité sioniste comme d'ailleurs Berlusconi avait fait de même pour faire passer son alliance avec les fascistes et la ligue du nord ; en Occident , il faut se déclarer pro-sioniste pour paraitre respectable ! Pour 'whatever the cost' , il revient déjà trés cher à vos voisins américains : US Aid to Israel Citer Link to post Share on other sites
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