mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 L'assistanat est un "cancer de la société française". Si on lui a reproché les mots employés, Laurent Wauquiez, en s'attaquant au revenu de solidarité active (RSA), a surfé sur un cliché bien implanté. Quelque 80 % des classes moyennes sont d'accord avec l'idée qu'il "y a trop d'assistanat et [que] beaucoup de gens abusent des aides sociales", selon une étude menée par l'IFOP en octobre 2010, citée par Le Post.fr. Peut-être le ministre des affaires européennes pensait-il à cet électorat quand il a émis l'idée, dimanche 8 mai, de plafonner les minima sociaux à 75 % du smic et d'obliger les personnes au RSA à effectuer des travaux "d'intérêt civique" ? Malgré les protestations suscitées dans l'opposition comme dans la majorité, cette proposition s'inscrit dans une longue tradition d'attaques contre "l'assistanat". Un thème cher à des figures de droite, comme Jacques Chirac ou Nicolas Sarkozy, mais aussi de gauche, comme Ségolène Royal. Cela n'empêche ce discours de reposer en partie sur des clichés trompeurs. Décryptage. 1. La France distribue plus d'aides sociales que les autres pays d'Europe C'est faux. La France est dans la moyenne européenne pour sa protection sociale. En 2005, elle se classait, selon l'Institut de recherche et documentation en économie de la santé (Irdes), au deuxième rang des pays de l'OCDE quant au poids de ses dépenses de protection sociale par habitant. Mais ce chiffre recouvre à la fois la couverture maladie, les retraites et les minima sociaux. Or, ces derniers ne sont pas distribués à tort et à travers. En France, il existe une dizaine de minima sociaux (voir encadré) qui répondent à des critères très précis d'attribution. Au total, selon l'Insee, 3,5 millions de personnes ont perçu une de ces allocations en 2009. Soit 6,2 % de plus qu'en 2001, où elles étaient 3,28 millions. Une hausse imputée par le gouvernement à la mise en place du RSA et à la crise. Mais, en ce qui concerne le seul revenu minimum – équivalent du RSA ou du RMI –, on se rend compte que la France n'est pas plus généreuse que ses voisins européens. Selon l'Irdes, les allocataires du revenu mimimum ne représentaient que 2 % de la population active française en 2006. Une proportion qui monte à 6 % en Finlande, 3,4 % en Allemagne ou 5,6 % au Royaume-Uni. "Nous sommes dans la moyenne européenne", confirme Henri Sterdyniak, économiste à l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE). "Les pays scandinaves dépensent bien plus que nous. Plus étonnamment, l'Angleterre et l'Irlande aussi ont des systèmes très généreux, certes avec un contrôle social plus fort des bénéficiaires, un suivi serré." 2. Les montants des minima sociaux sont plus importants en France C'est une autre idée reçue. Les montants des aides sociales françaises sont plutôt bas, par rapport à ceux d'autres pays européens. Suivant l'allocation, le montant mensuel peut varier de 324 euros (allocation d'insertion) à 711 euros (allocation adulte handicapé), comme le montre ce barème de l'Insee. On note l'exception de l'allocation équivalent retraite : 994 euros. Selon une étude du ministère de la santé, en 2003, les minima sociaux versés en France équivalaient, pour un célibataire, à 44 % du salaire médian. C'était plus qu'en Belgique (39 %) mais moins qu'en Allemagne (46 %), qu'au Royaume-Uni (51 %), qu'en Irlande (62 %) ou qu'aux Pays-Bas (77 %). "Les montants ne sont pas généreux en France, affirme M. Sterdyniak, de l'OFCE. Les minima ne sont pas revalorisés depuis longtemps. Des gens qui étaient juste au-dessus du seuil de pauvreté se retrouvent maintenant en dessous. Etrangement, bien qu'averti de ce fait, le gouvernement n'a touché qu'au seul minimum vieillesse." Ce dernier est revalorisé chaque année depuis le début du quinquennat. Une politique de baisse volontaire, selon l'économiste. "Depuis Jospin, la grande idée, c'est d'inciter à travailler, donc creuser l'écart entre le RMI, puis le RSA, et le smic. Il y a deux stratégies : augmenter le smic ou laisser stagner le RSA. Le gouvernement a choisi la seconde." 3. On peut gagner davantage en touchant les minima sociaux qu'en travaillant Encore un cliché qui a la vie dure. Il n'est pas possible en pratique de cumuler les minima sociaux pour atteindre des revenus supérieurs à ceux d'un smicard. Le RSA, qui remplace depuis 2009 le RMI, est conçu pour ne pas dépasser 62 % du smic, avec un bonus en fonction du nombre éventuel d'enfants. Et toucher une autre aide, par exemple, des allocations familiales (auxquelles toute famille a droit quels que soient ses revenus) entraîne mécaniquement une diminution du montant du RSA. Toute autre allocation provoque le même effet. "M. Wauquiez raconte des choses fausses quand il dit qu'on peut gagner plus en minima sociaux qu'en salaires. Il n'y a aucun problème : on gagne plus en travaillant que dans l'assistanat, toutes les études le prouvent", assure M. Sterdyniak. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 4. Les personnes aidées ont en plus des petits avantages que n'ont pas les smicards C'est un autre angle d'attaque du ministre, qui exagère la réalité. Les "droits connexes" sont ciblés et s'adressent à des populations suivies. Les bénéficiaires de minima sociaux ont certes droit à des avantages souvent attribués par les communes ou les départements : transports en commun gratuits ou à tarif réduit, cantine moins chère pour les enfants, services de garde, tarifs sociaux de l'électricité... Mais une mission parlementaire de 2009 a montré que, si ces droits étaient très variables en fonction du lieu d'habitation, leur attribution était plutôt accompagnée et ciblée (familles monoparentales, publics volontaires). Et que leur distribution, tout comme celle du RSA, s'accompagnait d'un suivi de la personne bénéficiaire. Point important : la plupart de ces aides ne sont souvent pas attribuées en fonction d'un statut (par exemple, être au RSA) mais selon un niveau de revenu. Une famille de deux enfants vivant avec un seul salaire au smic – exemple pris par M. Wauquiez – peut ainsi bénéficier de la couverture médicale universelle (CMU). 5. Les étrangers peuvent profiter facilement de ces minima sociaux C'est un autre stéréotype qui revient régulièrement. Pourtant, en France, les conditions d'accès aux minima sociaux pour les étrangers sont complexes. Dans sa sortie controversée, M. Wauquiez a proposé de réserver le RSA aux étrangers travaillant depuis cinq ans minimum en France. Il ignorait visiblement que la loi instaurant le revenu de solidarité active prévoit déjà exactement la même chose : il faut être en possession d'un titre de séjour et d'une carte de travail depuis au moins cinq ans pour bénéficier du RSA si on est natif d'un pays extérieur à l'Union européenne. Pour les ressortissants de l'UE, ce délai est de trois mois, et ceux-ci ne peuvent prétendre au RSA s'ils sont entrés en France pour y chercher un travail. Les conditions sont tellement restrictives que des associations comme le Gisti avaient protesté lors de la mise en place du revenu de solidarité active. "Notre drame, c'est ce délitement des classes populaires, qui ont connu le plein emploi et dont le monde s'effondre avec le chômage de masse, résume Henri Sterdyniak. Ils voient des travailleurs immigrés dont ils ont l'impression qu'ils les tirent vers le bas, et ils ont l'impression que les aides vont vers ces populations plutôt que vers eux, ce qui n'est pas vrai. Laurent Wauquiez ne fait que soutenir cette idée reçue pour tenter de capter un électorat déboussolé, qui est passé du vote communiste au vote FN." Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 Les minima sociaux français - Le RSA (revenu de solidarité active) a remplacé le RMI (revenu minimum d'insertion) et l'allocation de parent isolé en 2009 : 466 euros mensuel maximum pour une personne seule. - L'allocation aux adultes handicapés (AAH) : 727,61 euros maximum - L'allocation supplémentaire d'invalidité (ASI) : 388,05 euros maximum - L'allocation de solidarité spécifique (ASS) pour les chômeurs en fin de droits : 460,51 euros maximum - L'allocation d'insertion remplacée par l'allocation temporaire d'attente (ATA) pour les demandeurs d'asile et les ex-détenus : 324,55 euros maximum - L'allocation supplémentaire de vieillesse et l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ce qu'on nomme "minimum vieillesse") : 708,95 maximum - L'allocation veuvage (AV) : 565,13 euros maximum - L'allocation équivalent retraite-remplacement (AER) : 995,40 euros maximum - Le revenu de solidarité (RSo) pour les personnes sans emploi de plus de 55 ans outre-mer : 860,72 euros maximum, en fonction des revenus Dans le monde.fr Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 La dialectique marxiste des forces de production. Le riche, le pauvre, au delà de la dimension ethnique, c'est le rapport social entre classes qui est à analyser. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 Au québec on a le même problème, faut qu'il y aille une assez grosse différence entre le rsa et le salaire minimum sans quoi les gens restent chez eux à la place de faire de la caisse dans une grande surface.... Sans compter toutes les arnaques de ceux qui ont des jobs non déclarés... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 La dialectique marxiste des forces de production. Le riche, le pauvre, au delà de la dimension ethnique, c'est le rapport social entre classes qui est à analyser. J'ai rien compris, trop savant pour moi :confused: Tu voulais dire ethique.... Mon éthique à moi me dit que c pas normal que certains restent se la couler douce à la maison alors qu'ils sont en mesure de travailler avec mes impôts... Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 J'ai rien compris, trop savant pour moi :confused: Tu voulais dire ethique.... Mon éthique à moi me dit que c pas normal que certains restent se la couler douce à la maison alors qu'ils sont en mesure de travailler avec mes impôts... Je voulais dire qu'on a beau être tous les jours dans nos débats concernant l'immigration, les étrangers...Au final, la question des rapports économiques se pose toujours. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 Je voulais dire qu'on a beau être tous les jours dans nos débats concernant l'immigration, les étrangers...Au final, la question des rapports économiques se pose toujours. Je visais pas spécifiquement les étrangers non plus.... Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 Je visais pas spécifiquement les étrangers non plus.... Mais Mobi je n'ai pas dit ça :D Je ne te visais pas, je disais seulement que derrière beaucoup de problématiques, de conflits, se cache en fait la question des rapports socio-économiques. On voit bien avec ton article qu'il reste un enjeu majeur. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 Mais Mobi je n'ai pas dit ça :D Je ne te visais pas, je disais seulement que derrière beaucoup de problématiques, de conflits, se cache en fait la question des rapports socio-économiques. On voit bien avec ton article qu'il reste un enjeu majeur. Bon là on est d'accord :p La distribution de la richesse (ou de la non richesse) reste l'enjeu majeure de n'importe quel société.... Je sais plus qui a dit qu'être à droite revient à ne pas distribuer la richesse et pas conséquent à laisser crever le peuple qui est exploité alors qu'être à gauche revient à partager la misère.... Enfin c'était pas tout à fait ça mais c'est l'idée... :confused: à cause de la nature humaine si tout est partagé, plus personne ne fait rien... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 Au québec on a le même problème, faut qu'il y aille une assez grosse différence entre le rsa et le salaire minimum sans quoi les gens restent chez eux à la place de faire de la caisse dans une grande surface.... Sans compter toutes les arnaques de ceux qui ont des jobs non déclarés... le probleme est socio economique , il ne se résume pas à quelques abus par certains...et encore moins ethnico centré...il faut des aides, c'est un fait mais il faut creer du boulot dans le meme temps...et du boulot décemment payé, ça fait un bail qu'on n'en a pas vu en masse en occident...tout le monde aspire à une maison, une famille et un boulot mais sans travail, point de salut... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 Ce que je reproche au système social en France, n'est pas la quantité qu'elle donne, mais sa mauvaise gestion, un faux suivi, et un gaspillage des resources. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 le probleme est socio economique , il ne se résume pas à quelques abus par certains...et encore moins ethnico centré...il faut des aides, c'est un fait mais il faut creer du boulot dans le meme temps...et du boulot décemment payé, ça fait un bail qu'on n'en a pas vu en masse en occident...tout le monde aspire à une maison, une famille et un boulot mais sans travail, point de salut... En même temps tu peux pas t'attendre qu'en lâchant les études en 3ème on va te donner un job de PDG..... Il y a aussi des gens qui font la fine bouche comme on dit et qui préfère se la couler douce avec le RSA qui donne parfois 75% s'un smic sans rien faire.... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 Ce que je reproche au système social en France, n'est pas la quantité qu'elle donne, mais sa mauvaise gestion, un faux suivi, et un gaspillage des resources. Au Québec c'est pas mieux... Mais d'après l'opinion que tu as donné du Québec ici je suis pas sûr de vouloir ton opinion :D Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 En même temps tu peux pas t'attendre qu'en lâchant les études en 3ème on va te donner un job de PDG..... quand t'es nul dans tes etudes...pourquoi perseverer..on ne nait pas égaux...c'est de la responsabilité d'un état de favoriser du travail pour tous...manuel,services,intellectuel Il y a aussi des gens qui font la fine bouche comme on dit et qui préfère se la couler douce avec le RSA qui donne parfois 75% s'un smic sans rien faire.... on ne peut pas les blâmer, pourquoi partir bosser le matin à 5 heures pour gagner moins qu'au chômage...c'est absolument absurde (j'en ai connu quelqu'uns dans ce cas), on oublie aussi un aspect du taux de chômage, plus il est haut, plus la main d’œuvre est corvéable Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 quand t'es nul dans tes etudes...pourquoi perseverer..on ne nait pas égaux...c'est de la responsabilité d'un état de favoriser du travail pour tous...manuel,services,intellectuel on ne peut pas les blâmer, pourquoi partir bosser le matin à 5 heures pour gagner moins qu'au chômage...c'est absolument absurde (j'en ai connu quelqu'uns dans ce cas), on oublie aussi un aspect du taux de chômage, plus il est haut, plus la main d’œuvre est corvéable C'est précisément là que c pas normal... quelque chose est cassé dans le système... Ils pourraient produire mais préfère profiter du travail et de la sueur des autres... Sur ce point je suis d'accord avec le gouvernement pour creuser encore davantage l'écart entre le smic et le RSA de facon à pousser tout ce beau monde paresseux au travail.... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 En même temps tu peux pas t'attendre qu'en lâchant les études en 3ème on va te donner un job de PDG..... Il y a aussi des gens qui font la fine bouche comme on dit et qui préfère se la couler douce avec le RSA qui donne parfois 75% s'un smic sans rien faire.... Eh oui.... Au Québec c'est pas mieux... Mais d'après l'opinion que tu as donné du Québec ici je suis pas sûr de vouloir ton opinion :D Je connais mal le système d'aides au Quebec. Donc je ne le critiquerai pas de toutes façons, seulement le Français je me permettrai :D :D :emlaugh: Mais non! J'ai dit que culturellement toussa toussa, j'ad-oooore le Québec :D Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted May 10, 2011 Partager Posted May 10, 2011 C'est précisément là que c pas normal... quelque chose est cassé dans le système... Ils pourraient produire mais préfère profiter du travail et de la sueur des autres... Sur ce point je suis d'accord avec le gouvernement pour creuser encore davantage l'écart entre le smic et le RSA de facon à pousser tout ce beau monde paresseux au travail.... je ne suis pas opposé à l'idée, elle parait logique mais tu oublies un point crucial...car, paresseux ou désespérés, il n'y a pas de travail pour tout le monde c'est mathématique, c'est un jeu de chaises musicales avec son lot d'exclus... :D Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 10, 2011 Author Partager Posted May 10, 2011 Eh oui.... Je connais mal le système d'aides au Quebec. Donc je ne le critiquerai pas de toutes façons, seulement le Français je me permettrai :D :D :emlaugh: Mais non! J'ai dit que culturellement toussa toussa, j'ad-oooore le Québec :D J'avais cru lire que on était prétentieux, arrogants, qu'on écrase le Canada..... :p T'as jamais ouvert le globe and mail pour te rendre compte qui écrase qui.... Mais bon ce n'est pas le sujet ici, je me contente de polluer les topics des autres :chut: Tu connais la France ? Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 11, 2011 Author Partager Posted May 11, 2011 je ne suis pas opposé à l'idée, elle parait logique mais tu oublies un point crucial...car, paresseux ou désespérés, il n'y a pas de travail pour tout le monde c'est mathématique, c'est un jeu de chaises musicales avec son lot d'exclus... :D Je ne suis pas d'accord, il y a une pénurie de jobs sans qualifications.... Et même là puisque c'est l'état qui les payent on devrait leur faire faire de la couture, ça soulagerait notre déficit commercial vis à vis la Chine..... Il n'y a pas de sous-métiers quand il s'agit de ne pas vivre au crochet des autres qui en arrachent.... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 11, 2011 Partager Posted May 11, 2011 J'avais cru lire que on était prétentieux, arrogants, qu'on écrase le Canada..... :p T'as jamais ouvert le globe and mail pour te rendre compte qui écrase qui.... Mais bon ce n'est pas le sujet ici, je me contente de polluer les topics des autres :chut: Tu connais la France ? :D Mais je t'ai répondue.. j'ai été zontille :innocent: Tu parles du Globe and Mail de Toronto? Il faut pas les écouter, les seuls plus imbus d'eux-même que les québécois au Canada, sont les Torontonians :D Et je me permets de le dire car j'en suis une par hérédité :04: Je suis franco-canadienne. Né et grandie en France, famille canadienne anglophone, j'ai fais pas mal d'aller-retour entre les pays. Mais largement + vécu en France oui. Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted May 11, 2011 Partager Posted May 11, 2011 Je ne suis pas d'accord, il y a une pénurie de jobs sans qualifications.... Et même là puisque c'est l'état qui les payent on devrait leur faire faire de la couture, ça soulagerait notre déficit commercial vis à vis la Chine..... Il n'y a pas de sous-métiers quand il s'agit de ne pas vivre au crochet des autres qui en arrachent.... on recrée l'esclave et le tour est joué...tu n'oublie pas quelque part que certains de ces chômeurs ont p-e bossé 3/4 de leur vie et qu'ils ont cotisé pour? c'est injuste au possible... mais si ça peut te rassurer...l'inflation ratissera large...la rente sera tuée, le smic insignifiant et tout cela nous évitera de payer une dette publique indue...je me demande qui sont les vrai profiteurs du systeme :D Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 11, 2011 Author Partager Posted May 11, 2011 :D Mais je t'ai répondue.. j'ai été zontille :innocent: Tu parles du Globe and Mail de Toronto? Il faut pas les écouter, les seuls plus imbus d'eux-même que les québécois au Canada, sont les Torontonians :D Et je me permets de le dire car j'en suis une par hérédité :04: Je suis franco-canadienne. Né et grandie en France, famille canadienne anglophone, j'ai fais pas mal d'aller-retour entre les pays. Mais largement + vécu en France oui. OUAH, t'es la première bi-nationale canadienne-française que je connais hormis ma famille proche bien entendu... Il y en a quand même pas des masses..... T'as quel âge ? Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 11, 2011 Partager Posted May 11, 2011 OUAH, t'es la première bi-nationale canadienne-française que je connais hormis ma famille proche bien entendu... Il y en a quand même pas des masses..... T'as quel âge ? Je ne savais pas qu'on était une espèce rare :D 26 ans. Et toi? Décline tes originies :closedeyes: Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted May 11, 2011 Author Partager Posted May 11, 2011 Je ne savais pas qu'on était une espèce rare :D 26 ans. Et toi? Décline tes originies :closedeyes: Tu sais pas comment :D Non mais sérieux des fois j'ai l'impression d'être d'un monde à part... c'est difficile à expliquer.... Moi j'ai presque 24, père québecois, mère française... Citer Link to post Share on other sites
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