misteraymen 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Je remarque simplement, outre le fait, que socialement, juridiquement, légalement, ils sont français comme n'importe quel autre français ont les même droits, les mêmes devoirs que tout le monde, que mes amis maghrébins souffrent plus du fait qu'ils sont rejettés par leur propre communauté, ou alors qu'ils doivent s'adonner à une certaine hypocrisie pour plaire à un certain communautarisme, que par le prétendu racisme, qui, certes s'il existe, n'est pas aussi généralisé que vous aimeriez le faire croire, et surtout, existe des 2 côtés. J'ai aussi remarqué curieusement, que mes amis maghrébins, par rapport à des amis issus d'autres communauté d'immigration (dont moi-même), sont les seuls à vivre avec cette confrontation, et l'impression de "devoir choisir". ils sont plus rejetè par les francais que par leurs communautès comme tu dis ..... mauvaise foi ou ignorance....? Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Quand je dis "ressortissant", ce n'est pas vraiment la même chose que quand je dis "immigré". Il y a dans l'imaginaire collectif une connotation péjorative qui est assimilée à ce dernier terme. Alors c'est quoi ressortissant? Je n'arriverai jamais à me faire au politiquement correcte... ça change tous les 3 jours, et je trouve ça plutôt hypocrite. le terme immigré, raconte un voyage, rien de péjoratif là dedans, c'est plutôt épique :D Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 ils sont plus rejetè par les francais que par leurs communautès comme tu dis ..... mauvaise foi ou ignorance....? J'ai envie de dire, clairvoyance :D Et en toute humilité, oui oui :D Je pensais pareil avant, le besoin de me flageller pour expier la punition d'être une "blanche" auteur de tous les maux de la terre... Et puis j'ai appris à connaitre du monde de beaucoup de cultures différentes, de beaucoup de milieux sociaux différents. Et j'ai ouvert les yeux Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Alors c'est quoi ressortissant? Je n'arriverai jamais à me faire au politiquement correcte... ça change tous les 3 jours, et je trouve ça plutôt hypocrite. le terme immigré, raconte un voyage, rien de péjoratif là dedans, c'est plutôt épique :D :mdr: Il est malheureusement très connoté politiquement. Ressortissant, c'est une personne originaire d'un autre pays et qui dépend de la législation de ce pays, c'est un citoyen étranger si on veut. C'est la même chose techniquement qu'immigré. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 :mdr: Il est malheureusement très connoté politiquement. Ressortissant, c'est une personne originaire d'un autre pays et qui dépend de la législation de ce pays, c'est un citoyen étranger si on veut. C'est la même chose techniquement qu'immigré. Ok. Je comprends. Cela dit... C'est à nous aussi de redonner aux mots leurs lettres de noblesse et les réutiliser pour leur essence en les débarassant des connotations passagères... Je m'attache toujours à la définition d'un mot, et jamais à sa connotation populaire. Sauf quand il s'agit d'argot. Par contre... Je comprends peut-être mieux certains malentendus:mdr: oeillère philosophique, be damned :D Citer Link to post Share on other sites
death-note 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 les immigré sont ceux qui ont émigré. ceux qui sont nés ici (dont moi) ne sommes pas des émigrés. nous sommes des français. les immigrés fraichement arrivés on les reconnait, on les "sent" c'est spécial, indéfinissable. dans les années 80 on nous appelait les beurs, rebeux, un super groupe s'appelle même "zebda" jusement en réponse à cette appellation péjorative. misteraymen, c'est vrai nous ne sommes pas des français à part entière, dans l'oeil de bcp. quelle que soit la rive. mais nous ne sommes pas non plus des "vrais" algériens non plus, pour vous, non plein? concernant les "bledards" les gens du bled quoi. distinction.... je trouve ce mot péjoratif, moi aussi, je le déteste. j'ai toujours eu du mal à comprendre en quoi les termes immigrés et bledards étaient péjoratifs :confused:... à un moment donné il faut remettre les choses à leurs places ce n'est pas parce qu'il y a une population "pommée" qui n'est à mes yeux "ni algérienne ni française" qu'il faut généraliser il y a des gens qui n'ont aucun problème d'identité le tout c'est de savoir qui on est... dans la vie on est amené à faire des choix il faut juste assumer et non essayer de faire en fonction des autres ... Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 j'ai toujours eu du mal à comprendre en quoi les termes immigrés et bledards étaient péjoratifs :confused:... à un moment donné il faut remettre les choses à leurs places ce n'est pas parce qu'il y a une population "pommée" qui n'est à mes yeux "ni algérienne ni française" qu'il faut généraliser il y a des gens qui n'ont aucun problème d'identité le tout c'est de savoir qui on est... dans la vie on est amené à faire des choix il faut juste assumer et non essayer de faire en fonction des autres ... Bien dit ça! merci!!!!!!;) Citer Link to post Share on other sites
misteraymen 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Je pensais pareil avant, le besoin de me flageller pour expier la punition d'être une "blanche" auteur de tous les maux de la terre... Et puis j'ai appris à connaitre du monde de beaucoup de cultures différentes, de beaucoup de milieux sociaux différents. Et j'ai ouvert les yeux moi aussi je suis blanc pourtant ouvre les yeux encore plus grand tu verras que certaines choses ton echappè :D Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 moi aussi je suis blanc pourtant ouvre les yeux encore plus grand tu verras que certaines choses ton echappè :D Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit! Tu prends ce qui t'arrange. Il faut être tout l'un ou tou l'autre comme toujours, alors que la réalité est dans les nuances. Je n'ai jamais nié que ça existait. Je l'ai dit, répété, et je le combats aussi. Je dis simplement que ce n'est pas toute la réalité. Citer Link to post Share on other sites
death-note 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Bien dit ça! merci!!!!!!;) J't'en prie ;)... Citer Link to post Share on other sites
misteraymen 10 Posted May 23, 2011 Partager Posted May 23, 2011 Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit! Tu prends ce qui t'arrange. Il faut être tout l'un ou tou l'autre comme toujours, alors que la réalité est dans les nuances. Je n'ai jamais nié que ça existait. Je l'ai dit, répété, et je le combats aussi. Je dis simplement que ce n'est pas toute la réalité. tu parles de quoi la ? Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 j'ai toujours eu du mal à comprendre en quoi les termes immigrés et bledards étaient péjoratifs :confused:... à un moment donné il faut remettre les choses à leurs places ce n'est pas parce qu'il y a une population "pommée" qui n'est à mes yeux "ni algérienne ni française" qu'il faut généraliser il y a des gens qui n'ont aucun problème d'identité le tout c'est de savoir qui on est... dans la vie on est amené à faire des choix il faut juste assumer et non essayer de faire en fonction des autres ... en quoi sommes nous une population "paumée"? :rolleyes:, ça c'est dans vos yeux, c'est vous qui avez cette impressiion là, complexe de supériorité peut être? et pourquoi donc? pourquoi ces nombreux jeunes, en Algérie veulent rejoindre l'Europe, ou l'occident, qu'ils soient diplômés ou hittistes? pourquoi ce mépris envers nous, ce cliché éculé, comme quoi nous vivrions tous encore en banlieue, dans des immeubles géant à manger frites-omelette, si nous étions des "paumés"? moi ça me dérange, oui. comme si de l'autre côté de la rive c'était cette vision là qui perdurait, mais malgré tout, les gens veulent quand même venir. et ici, parmis les ouled migria (pas migri, moi ce sont mes grands parents qui sont venus je suis même pas fille de migri ) l'image des bledard, ce sont les kholoto avec mobylette, dent en or, le keubsh dans la voiture et qui rêve de venir en France rien que pour rerentrer l'année suivante au bled avec une mercedes ou un 4/4 et construire sa baraque au bled. voilà les clichés qui circulent. les gens hors clichés, se fondent dans la masse, on ne les voient pas. Citer Link to post Share on other sites
magnaleida 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 [quote name= ceux qui sont nès en france beaucoup en algerie,les appelle imiigri aussi :D[/quote] oui c vrais pourquoi les algériens qui sont née en france vous les appelez les imigris, tu t jamais posé la question deat-note ? ;) Citer Link to post Share on other sites
magnaleida 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 et ici, parmis les ouled migria (pas migri, moi ce sont mes grands parents qui sont venus je suis même pas fille de migri ) l'image des bledard, ce sont les kholoto avec mobylette, dent en or, le keubsh dans la voiture et qui rêve de venir en France rien que pour rerentrer l'année suivante au bled avec une mercedes ou un 4/4 et construire sa baraque au bled. voilà les clichés qui circulent. les gens hors clichés, se fondent dans la masse, on ne les voient pas. bien dit :chut: Citer Link to post Share on other sites
Praline 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 Oui, même moi ça me dérange ! Les immigrés sont ceux qui sont venus il ya longtemp pour travaillé la pelle et la pioche !!! Et c'est resté ce mot. C'est une habitude ! Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 en quoi sommes nous une population "paumée"? :rolleyes:, ça c'est dans vos yeux, c'est vous qui avez cette impressiion là, complexe de supériorité peut être? et pourquoi donc? pourquoi ces nombreux jeunes, en Algérie veulent rejoindre l'Europe, ou l'occident, qu'ils soient diplômés ou hittistes? pourquoi ce mépris envers nous, ce cliché éculé, comme quoi nous vivrions tous encore en banlieue, dans des immeubles géant à manger frites-omelette, si nous étions des "paumés"? moi ça me dérange, oui. comme si de l'autre côté de la rive c'était cette vision là qui perdurait, mais malgré tout, les gens veulent quand même venir. et ici, parmis les ouled migria (pas migri, moi ce sont mes grands parents qui sont venus je suis même pas fille de migri ) l'image des bledard, ce sont les kholoto avec mobylette, dent en or, le keubsh dans la voiture et qui rêve de venir en France rien que pour rerentrer l'année suivante au bled avec une mercedes ou un 4/4 et construire sa baraque au bled. voilà les clichés qui circulent. les gens hors clichés, se fondent dans la masse, on ne les voient pas. petite question vocabulaire? :innocent: kholoto = ? ; keubsh = ? Sinon, je suis ps mal d'accord avec toi Citer Link to post Share on other sites
karim75260 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 petite question vocabulaire? :innocent: kholoto = ? ; keubsh = ? Sinon, je suis ps mal d\'accord avec toi kholoto ... je sais pas keubsh ... mouton je pense Citer Link to post Share on other sites
Praline 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 kholoto ... je sais pas keubsh ... mouton je pense C'est khoroto et pas kholoto !! Citer Link to post Share on other sites
karim75260 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 C\'est khoroto et pas kholoto !! Et ça veut dire ? :huh: Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 kholoto ... je sais pas keubsh ... mouton je pense ok, et si c'est khoroto? mouton, se promener avec le mouton dans la voiture?? :mdr: Merci de m'aider :flowers: Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 Et ça veut dire ? :huh: franchement, depuis le nombre de fois que je le lis, il me semble que c'est une insulte du style "con" ou "loser" ou "relou" maaaaaiiiiiis j'aimerais avoir confirmation :D Citer Link to post Share on other sites
karim75260 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 ok, et si c\'est khoroto? mouton, se promener avec le mouton dans la voiture?? :mdr: Merci de m\'aider :flowers: Ben oui certains zimigris à l\'époque ramenaient chez eux le mouton de l\'aid (vivant) dans la voiture familiale :confused: Khoroto ... il me semble que c\'est \"bla bla ... n\'importe quoi\" ... Mais il est vrai que tu pourrais trouver meilleur traducteur que moi :mdr: Citer Link to post Share on other sites
magnaleida 10 Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 petite question vocabulaire? :innocent: kholoto = ? ; keubsh = ? Sinon, je suis ps mal d'accord avec toi khoroto chez les arabes ça veux dire un ensemble de comportements, d’attitudes, de façons de penser devant un autre ensemble de personnes se voulant ou se disant “plus modernes”, “plus civilisées”, “plus intelligentes”, “plus aware dans la mode” et surtout “plus différentes” des autres. keubch=mouton meu33333333333 Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 khoroto chez les arabes ça veux dire un ensemble de comportements, d’attitudes, de façons de penser devant un autre ensemble de personnes se voulant ou se disant “plus modernes”, “plus civilisées”, “plus intelligentes”, “plus aware dans la mode” et surtout “plus différentes” des autres. keubch=mouton meu33333333333 merci beaucoup :worthy: Et donc... Ca serait la personne qui se la pète, qui dit khoroto à l'autre pour la rabaisser, ou la personne insultée, qui dit khoroto à celle qui se la pète, pour dire genre "t'es qu'un sale frimeur?" :mdr: j'aime tes traductions, merciiii Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 24, 2011 Partager Posted May 24, 2011 Ben oui certains zimigris à l\'époque ramenaient chez eux le mouton de l\'aid (vivant) dans la voiture familiale :confused: Khoroto ... il me semble que c\'est \"bla bla ... n\'importe quoi\" ... Mais il est vrai que tu pourrais trouver meilleur traducteur que moi :mdr: ah ok :emlaugh: Ca doit être sympa un mouton dans la voiture, qui peut charger et tout, pas du tout dangereux :D Citer Link to post Share on other sites
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